Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Kumpi kytkentä parempi?  (Luettu 20508 kertaa)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Kumpi kytkentä parempi?
« : 19.05.12 - klo:12:11 »
Laitetaan ny tänne suodatettavaksi kun ei itse ainakaan keksi mitään ongelmaa, kun mietin tuota Aurinkokytkentää kun tuli mieleen käyttää mieluummin pumppuja kuin vaihtoventtiilejä....pumput varmoja ja tuntuis yksinkertaisemmalta hallita sekä hintakin taitaa tulla halvemmaksi.

Eli vasemmalla vaihtoventtiilillä VAV normaalisti ladataan varaajaa ja kun se tulee kuumaksi niin shuntilla SHV aletaan annostella myös MLP kaivopiiriin haluttu määrä ja sitten kun se on shuntti niin lämpötilakin kaivoon on hallinnassa. Kolmas ajotapa on ajaa kaikki kaivoon (VAV kääntö) ja shuntilla lämpötila hallinta.

Pumppu mallissa, ensinnäkin takaiskut tietysti pumpuissa, pelkillä pyörimisillä ja kierroslukuhallinnalla hoituu noi samat hommat.
Vasemmalla pumpulla ladataan varaajaa, oikealla pumpulla ladataan kaivoo ja kierrosluvulla pysyy lämpötila kurissa. Ja sekakäytössä (molemmat) eri nopeuksilla saa vaikka mitä lämpötiloja jos tuohon nyt mitään tarvetta.

Molemmilla tavoilla saa myös varaajaa ajettua kaivoon etukäteen jos näyttää siltä että seuraava päivä tulee olemaan hyperaurinkoinen, niin ei tarvitse kovin kuumien lämpöjen kanssa sinne kaivoo pelailla. Ja tuohon vielä joku automaattinen sääennuste hoitamaan se automaattisesti Wink.

Keksikääs nyt mikä noissa on jäänyt huomaamatta ja ei toimi!?
Ja kumpi ompi parempi?
« Viimeksi muokattu: 19.05.12 - klo:12:15 kirjoittanut Roori »

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Kumpi kytkentä parempi?
« Vastaus #1 : 21.05.12 - klo:10:00 »
Luultavasti tuo KV-pumpuilla tehty kytkentä vaatii monipuolisemman ohjaimen. Olen kyllä yhtä mieltä siitä että (halpa) 3-tieventtiili ei oikein vakuuta.

Noista kytkennöistä:
- tehoa saisi lisää maapiiriin, mikäli aurinkopiiri kulkisi tuon maapiirin lämmönvaihtimen kautta
- tehon saisi rajoitettua siten että laittaisi pienen lämmönvaihtimen (itsekin aioin, mutta sitten laitoin kuitenkin sen yli 0.5m2)  :(
- jos maapiiriin laittaisi useampi nopeuksisen KV-pumpun niin helppohan se on kalibroida keskikesän helteellä. Antaa keräinten lämpötilan nousta johonkin 80 asteeseen ja sitten ajaa kaiken maapiiriin ja säätää lämpötilan kohdalleen

Ajatus siitä että laittaisi molemmat lämmönvaihtimet sarjaan ja ohjaisi järjestelmää magneettiventtiileillä kannattaisi myös tutkia?




Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Kumpi kytkentä parempi?
« Vastaus #2 : 21.05.12 - klo:18:15 »
Lainaus
Luultavasti tuo KV-pumpuilla tehty kytkentä vaatii monipuolisemman ohjaimen. Olen kyllä yhtä mieltä siitä että (halpa) 3-tieventtiili ei oikein vakuuta.

Noista kytkennöistä:
- tehoa saisi lisää maapiiriin, mikäli aurinkopiiri kulkisi tuon maapiirin lämmönvaihtimen kautta
- tehon saisi rajoitettua siten että laittaisi pienen lämmönvaihtimen (itsekin aioin, mutta sitten laitoin kuitenkin sen yli 0.5m2)  :(
- jos maapiiriin laittaisi useampi nopeuksisen KV-pumpun niin helppohan se on kalibroida keskikesän helteellä. Antaa keräinten lämpötilan nousta johonkin 80 asteeseen ja sitten ajaa kaiken maapiiriin ja säätää lämpötilan kohdalleen

Ajatus siitä että laittaisi molemmat lämmönvaihtimet sarjaan ja ohjaisi järjestelmää magneettiventtiileillä kannattaisi myös tutkia?
Jep ohjain asia täytyy miettiä sitten kun putket ja kierrot on "sopivasti"...
Tehoa ei varmaankaan paljon "häviä" vaikka kahden vaihtimen läpi maahan menisikin.
Tehorajoituksen saanee parhaiten kierrosluvuilla (=virtaus säätyyaurinkopiirissä), maapiirin latauspumppu sais aina laukata samaa "sopivaa" vauhtia, kytkimestä valinta 1-2-3 asento (todnäk 3).
Yks tavoiteajatus tuossa oli että glykolipiiri mahdollisimman simppeli ja pieni, sitten "isommat" temput jäis tehtäväksi vesipuolella.

Piirsin sarjakytkennän ja siihen pitäis pläjäyttää ne mankut sitten, mitähän mankut maksaa...eivät taida olla halpoja nekään ja menvätkö sinne vaihtoventtiilin luotettavuuskategoriaan nekin?
Ihan noin yksinkertaisesti ei kytkentä onnistu kuin kuva näyttää

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Kumpi kytkentä parempi?
« Vastaus #3 : 21.05.12 - klo:22:29 »
Kaksi kai niitä menee. Levarit ehkäpä sittenkin rinnankytkettynä, eikä sarjaan ja aina sen mukaan kumpaa käytetään niin magneettiventtiili avaa/sulkee levarin meno- tai paluuputken.

esim. http://www.ebay.de/itm/CEME-Magnetventil-1-2-Messing-230V-50Hz-0-15bar-NEU-/350476900684?pt=Wasserinstallationen&hash=item519a0d194c

Ei paha kun vain ekasta menee 10 euron postimaksu.
« Viimeksi muokattu: 21.05.12 - klo:22:32 kirjoittanut sailor »
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Kumpi kytkentä parempi?
« Vastaus #4 : 22.05.12 - klo:18:18 »
Pitää nyt vielä kehitellä tuota hommaa ja ensimmäisenä tehdä kuvitelma kuinka paljon mistäkin lataamisesta loppuviimeksi saa talteen, eli mihin kannnattee panostaa ja mihin ei.
Kuvassa teho-taulukkoo eräästä keräimestä:


Tuosta huomaa kun keräinlämpö ero ulkolämpöön on:
 0C:::Saadaan 100% teho ulos
 10C:::Saadaan 95% teho ulos
 30C:::Saadaan 84% teho ulos
 50C:::Saadaan 72% teho ulos
 70C:::Saadaan 59% teho ulos

Tuosta näkee nuo itsestään selvyydet että viileenä kannattaa pyrkiä pitämään niin sitä enemmän saa talteen...samat suhteet toteutuu tietysti energioitten kanssa.
Kaiken kun sais ajaa maapiiriin niin hyvä tulis ;), mutta toinen asia on mitä jää käteen.

Pitää hahmotella vielä kaavioita ja kattoo kuinka hyvin mikäkin suoriutuu....sitä ennen muutama pottu pitää tunkee mullan alle   8-)



Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
« Viimeksi muokattu: 22.05.12 - klo:21:13 kirjoittanut sailor »
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Kumpi kytkentä parempi?
« Vastaus #6 : 22.05.12 - klo:22:09 »
Eipä tuosta alkuperäisestä ajatuksesta, tai ei nyt alkuperäisestä mutta matkan varrella muotoutuneeesta kytkennästä pääse irti millään  8-).
Aina tulee vaan vastaan että siinä on vapausasteita eikä siihen tarvitse lisätä kuin 1kpl vaihtoventtiilejä verrattuna johonkin joko/tai kytkentään (joko varaajaan tai MLP+Kaivo)
Ei millään kyllä huomaa että mikä tuossa olis ns "heikko lenkki" eli ei siis toimisi.


Vähän selitystä:
Perusajatuksena on pitää tuota varaajaa Aurinkokvartaaleilla (tulipa hieno nimi) mahdollsimman kylmänä...
-Auringolle pyhitetty varaaja (zzzL) esilämmittää käyttövettä ja kun lämpöö yli lattiatarpeen voi lämmittää myös lattiat, eli periaatteessa sieltä saa energiaa kaikkeen kulutukseen. Sitä ei lämmitetä muualta kuin auringosta ja se on tarkoitus pitää "kylmänä" luokkaa +15C jos kulutus ylittää aurinkotuotot. Lopullinen tavoite on tietysti että aurinko pitää sitä kuumana ;).
-Normaalisti aurinko lämmittää siis punaisia putkia pitkin varaajaa. ~80% saannosta.
-Kun paikat täynnä tai iltapäivällä laskevalla auringolla aurinko siirtyy kaivoon/MLP:lle keltaisia putkia pitkin. MLP:lle vain jos sen käyntitarvetta on eli yleensä syksyllä/keväällä kun heikko aurinko ja lämpöö kaivataan. 20% saannosta.
-Levarit jotain 0,7-1m2...
-Kolmitie X olis vaihtoventtiili joku esbe VZB... Y olis sitten ehkä hitaampi 3-tie jolloin maapiirilatausta vois vähän "hallita".
-Vesipuolen pumppu  Pv kierrosohjattuna, joka siis säätyy halutun dT:n tai lämpötilatason mukaan.
-Aurinkopiiri vakiokierrospumpulla Pa, en ymmärrä miksi se pitäisi säätyä.
-Maapiiri  Pm vakiokierroksilla joku UPS 25/60...vai?
-Optiona tuo antaa mahdollisuuden avustaa MLP:tä varaajaan latautuneella matalalla lämmöllä, mutta tuo on todennäköisesti hyvin pieni osuus saannista jota tuskin kannattaa hyödyntää.
-Ihan sydäntalvella kun ei aurinkoo tule niin saisin ohjattua ,yhdellä lisäpumpulla, tuohon varaajaan lattiapaluuta jolla esilämpiäis käyttövesi ja samalla MLP cop nousis sfääreihin ;).

Kuinkahan kylmänä tommosta lämmitysvesivaraajaa voi pitää, alkaako hikoilemaan jos on vaikka 10C?

Kuinkas kylmää noihin aurinkokeräimiin yleensä voi ajaa, hikoilu tjmsp?
« Viimeksi muokattu: 22.05.12 - klo:22:14 kirjoittanut Roori »

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Kumpi kytkentä parempi?
« Vastaus #7 : 23.05.12 - klo:13:10 »
Jompi kumpi pumppu kun on kierroslukuohjattu, niin homma toimii. Pilvisellä säällä tuosta kierroslukuohjauksesta on hyötyä kun tuotto jatkuu tasaisempana. Jos se aurinkopumppu on on/off moodilla niin menee aina pieni hetki että lämpö nousee sinne anturille ja pumppu käynnistyy uudestaan. Pieni (ja jatkuva) virta on parempi kuin on/off, mutta tuo säätyvyys pitäisi olla säädettävä.

Levylämmönvaihtimen kanssa lämpötilaero voisi olla esim tässä minun säätimessä pienempi kuin 10 astetta. Varaajan lämpötilaa en laskisi juuri 15 asteen alle.

Vähänkin hifistelyyn laittaisin kyllä saman säätimen kuin sirrai.com:ssa on käytössä, jolla saisi kaiken irti. Toisaalta taas pelkkä säädin maksoi saman kuin mulla koko pumppuasema  :-/ Eli ikinä ei saa hintaeroa kiinni maalämpötalossa...

Levylämmönvaihtimeksi maapiiriin riittää pienin mitä kaupasta löytyy ja säiliöönkin tuo 0.69m2 on enemmän kuin riittävä: http://www.ebay.de/itm/Edelstahl-Warmetauscher-30-Platten-Plattenwarmetauscher-max-125kW-PWT-Solar-BHKW-/370612029162?pt=Solaranlagen&hash=item564a32c6ea

Kovin monilevyinen näköjään ahdistaa virtausta (tosin Pollucom kuristaa vielä enemmän), eli ennemmin tuommoinen sutjakan muotoinen, se on helpompi asentaakin kun saa putkitukset lähemmäs seinää.


Paljonko olet suunnitellut keräimiä?
« Viimeksi muokattu: 23.05.12 - klo:13:35 kirjoittanut sailor »
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Kumpi kytkentä parempi?
« Vastaus #8 : 23.05.12 - klo:17:18 »
Lainaus
Paljonko olet suunnitellut keräimiä?
No 4 parempaa tai 5 huonompaa, tuolla haarukalla katellaan.

Lainaus
Jompi kumpi pumppu kun on kierroslukuohjattu, niin homma toimii. Pilvisellä säällä tuosta kierroslukuohjauksesta on hyötyä kun tuotto jatkuu tasaisempana. Jos se aurinkopumppu on on/off moodilla niin menee aina pieni hetki että lämpö nousee sinne anturille ja pumppu käynnistyy uudestaan. Pieni (ja jatkuva) virta on parempi kuin on/off, mutta tuo säätyvyys pitäisi olla säädettävä.
Niin siis nyt menee vähän ristiin ymmärrys kun noi oli niin läjässä...aluksi sanot että riittää kun toinen puoli on säätyvä, kuten mulla tuossa kuvassa levarin vesipiiri. Puhutko tuossa perään sitten niinku yleisesti että jos on molemmat on/off niin käy tuollallailla on-off tyyliin vai tarkoitatko että käy noin nolosti vaikka tuo vesipiiri säätyy?
Jos A-piiri on kiinteänopeuksinen niin se minusta säätyy automaattisesti tuon vesipuolen säätyvän kierron "orjana". Heti käynnistyksen jälkeen lämpötila tietysti voi romahtaa jos on kylmää putkilinjassa, mutta tuon ajattelin hoitaa niin että se A-piiri kävisin hetkenaikaa omine nokkineen kunnes levarilla alkaa kehittyä lämpö ja sitten vasta lähtee V-piiri kiihtymään ja säätymään oikeaksi johonkin tilaan, mikä sitten lineekin dT tai lämpötaso...ei osaa vielä tietää.

Lainaus
Varaajan lämpötilaa en laskisi juuri 15 asteen alle.
Joo eipä se taida helposti laskeekkaan käyttövedelläkään kun siirtyvä teho kierukkaan pienenee kovasti paljon kun lämpötilaero pienenee ja häviötkin alkavat menmään varaajan suuntaan.

Lainaus
Vähänkin hifistelyyn laittaisin kyllä saman säätimen kuin sirrai.com:ssa on käytössä, jolla saisi kaiken irti. Toisaalta taas pelkkä säädin maksoi saman kuin mulla koko pumppuasema  :-/ Eli ikinä ei saa hintaeroa kiinni maalämpötalossa...
Eipä tuota järjestelmäm hintaeroa saa kyllä koskaan kiinni, teki sitten halvasti tai paremmin, pakko on ottaa jostain muualta apuja. Jos ajattelee sen niin että jos laittaa 5k€ rahaa kiinni (ei lainaa) ja saa siitä lopulista tuottoa 150€/a niin korkoo tuli 3%, eli paremmin kuin pankista. Tommoseen kyllä pääsee, enkä itse kuvitellut 5k€ systeemistä maksaa vaikka kyllä niitä euroja helposti vaan menee kun kaikki nippelit ja nappelit laskee. Vielä ei ole investoitu muuta kuin aivotyötä ;)

Lainaus
Levylämmönvaihtimeksi maapiiriin riittää pienin mitä kaupasta löytyy ja säiliöönkin tuo 0.69m2 on enemmän kuin riittävä: http://www.ebay.de/itm/Edelstahl-Warmetauscher-30-Platten-Plattenwarmetauscher-max-125kW-PWT-Solar-BHKW-/370612029162?pt=Solaranlagen&hash=item564a32c6ea

Kovin monilevyinen näköjään ahdistaa virtausta (tosin Pollucom kuristaa vielä enemmän), eli ennemmin tuommoinen sutjakan muotoinen, se on helpompi asentaakin kun saa putkitukset lähemmäs seinää.
Joo tuo on ihan passelin oloinen ja hintakin ok (siinä 100-150€ noita saa), tarttis vaan ehkä olla 3/4" liitokset. Maapiirissä tuo varmaan menee hyvinkin koska dT isompi ja tehoa siirtyy pienemmälläkin, varaaja siirtoo ajattelin että onko tuommonen vähän pieni?

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Kumpi kytkentä parempi?
« Vastaus #9 : 23.05.12 - klo:21:00 »
Kaipa ne molemmat kiertovesipumput voivat olla kierroslukuohjattuja, tai ainakin ne mulla on kun varaajakierron pumppu on aurinkokiertopumpun orjana.


Kun pengoin omia kirjoitelmiani niin tämmönen on varaajakierrossa ja vielä 3/4 liitokset. Muoto on sopiva: http://www.ebay.de/itm/Edelstahl-Plattenwarmetauscher-125KW-Solar-Heizung-/130619807256?pt=L%C3%BCftungs_Klimatechnik&hash=item1e698c1618

Tuo on vähintäänkin riittävä tälle 10m2:lle, jostain silloin taannoin kaivoin että 0.5m2 olisi 10m2 keräimille suositus.

Aurinkokiertoon palaa noin asteen verran kuumempaa nestettä kuin varaajasta lämmönvaihtimelle tuleva vesi on, eli lämmönsiirto on varsin tehokasta. Noin 9 astetta siirtyy varaajaan kymmenestä mahdollisesta.

Mutta siis tuohon maapiiriin kannattaa laittaa pienin mitä kaupasta löytyy, muutoin maapiirin varaamisesta tulee sellaista "katkokävelyä" kun lämpötila aurinkopiiristä tippuu liiian nopeasti.
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Kumpi kytkentä parempi?
« Vastaus #10 : 23.05.12 - klo:22:17 »
Kyllä ne voi olla tietysti kierroslukuohjattuja, mutta jos ei tarvitse olla niin yksikertaisempi on on/off siellä aurinkopiirissä.

Niin tuo linkaamasi levari oli sulla varaajapiirissä, hyvin sitten pelittää...levarilla tuo on parempaa tuo siirto kuin kierukalla. Tässä vähän miettiny että aika halvalla noilla sais käyttövedenkin tehtyä kuumaksi ja kerrostuminen olis entistä parempaa.

Hyvin tuo sitten siirtyy jos vain yhden asteen menettää  :), ohjain pyrkii siis pitämään sen dt:n 10C asteessa?
Eikö se ohjain osaa pudottaa kierroksia tarppeeksi nopeasti vai miksi se menee katkokävelyksi?
Oliko sulla mikä pumppu siinä kaivopiirin levarilla kaivopuolen pyörityksessä?

Mulla oli ajatuksena olla siinä suntti (kuten viimeisessä kytkärissä) ja se säätyvä kierrosluku vesipuolella joten kyllä kai niillä nyt saa sen "rauhalliseksi".
Muuten tuosta tuli mieleen kun mulla olisi vesi/kaivopiiri vastakkain, niin teoriassa vois olla jäätymä mahdollisuus jos kaivosta tulee pitkän aikaa "pakkasta" ja tuo aurinkokiertokin sattuis olla päällä. Mutta siihen tarvitaan aika monta sattumaa että ei taida tarvita "suojautua", esimerkiksi koskaa ei ole vielä kaivo ollut pakkasella...siis tuo kaivosta tuleva!

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Kumpi kytkentä parempi?
« Vastaus #11 : 24.05.12 - klo:06:15 »
Lainaus
Kyllä ne voi olla tietysti kierroslukuohjattuja, mutta jos ei tarvitse olla niin yksikertaisempi on on/off siellä aurinkopiirissä.

Niin tuo linkaamasi levari oli sulla varaajapiirissä, hyvin sitten pelittää...levarilla tuo on parempaa tuo siirto kuin kierukalla. Tässä vähän miettiny että aika halvalla noilla sais käyttövedenkin tehtyä kuumaksi ja kerrostuminen olis entistä parempaa.

Hyvin tuo sitten siirtyy jos vain yhden asteen menettää  :), ohjain pyrkii siis pitämään sen dt:n 10C asteessa?
Eikö se ohjain osaa pudottaa kierroksia tarppeeksi nopeasti vai miksi se menee katkokävelyksi?
Oliko sulla mikä pumppu siinä kaivopiirin levarilla kaivopuolen pyörityksessä?

Mulla oli ajatuksena olla siinä suntti (kuten viimeisessä kytkärissä) ja se säätyvä kierrosluku vesipuolella joten kyllä kai niillä nyt saa sen "rauhalliseksi".
Muuten tuosta tuli mieleen kun mulla olisi vesi/kaivopiiri vastakkain, niin teoriassa vois olla jäätymä mahdollisuus jos kaivosta tulee pitkän aikaa "pakkasta" ja tuo aurinkokiertokin sattuis olla päällä. Mutta siihen tarvitaan aika monta sattumaa että ei taida tarvita "suojautua", esimerkiksi koskaa ei ole vielä kaivo ollut pakkasella...siis tuo kaivosta tuleva!

Ohjainhan se kierroslukuohjauksen tekee, eli aika pitkälti se riippuu ohjaimen ominaisuuksista. Aurinkopiirin kierroslukuohjaus estää katkokäyntiä, koska auringon mennessä pilveen se hidastaa pumpun pyörimistä.

Luitko noita aikaisemmin linkkaamiani "ihme vaihdinta". Ulkomaillahan nuo näyttävät laittavan varaajakiertoon levarin ilman kiertovesipumppua sinne varaajan alareunaan. Kun levari kuumenee niin homma hoituu luonnollisella kierrolla. Varaajan kerrostumat eivät sekoitu ja ylhäällä on aina kuuminta.

Eli jos rakentaa levarisysteemin ja on mahdollista niin se levari kannattaa sijoittaa varaajan alareunaan, tällöin voi kikkailla vielä varaajankiertopumppu on/off, jos haluaa sekoittaa varaajan.

Tämä ohjain pitää dt:n 10 asteessa, minusta se voisi olla vähemmänkin. Ja katkokävelyksi se menee kun keräimen ja säiliön lämpötilaero putoaa alle 5 asteen. Mikäli kierroslukuohjaus ei ole päällä niin katkokävely alkaa jokaisen pilven kohdalla.

Molemmat pumput ovat näitä Laingin pumppuja: http://www.ebay.de/itm/Laing-Ecocirc-E4-vario-25-180-G-/160540149026?pt=Systemkomponenten_Heizung&hash=item2560f04522

Nyt siitä on tullut joku uusi plus mallikin. Ulkonäkö on ainakin rumempi: http://www.laing.de/produkte/pumpen/heizungspumpen/

Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Kumpi kytkentä parempi?
« Vastaus #12 : 24.05.12 - klo:17:05 »
Eipä tuota ole vielä ehtinyt syvällisesti lukemaan, hiiren scrollilla pikainen kelaus läpi ja kuvien silmäily, pitää joskus lukea...yhtäkkiseltään tulkitsin että se ei ole normi levari mutta tosiaan niin pinnallinen katsonta että pitää kattoo tarkemmin.
Tuota levaria vapaakierrolla olen aikaisemmin "haaveillut" tai kuvitellut käyttöveden esilämmitykseen jossain ketjussa...tuossa hommassa se varmaan pitää asentaa varaajan yläpäähän eli kuumaan päähän, mitähän tehoja siitä sais tuossa käytössä irti ?!

Nuo Langlit taitaa olla 4m nostokorekudella vai, en erottanut tuosta linkistä?
Jaksaako se tosiaan pyörittää kaivopiiriäkin?

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Kumpi kytkentä parempi?
« Vastaus #13 : 24.05.12 - klo:17:31 »
Lainaus
Nuo Langlit taitaa olla 4m nostokorekudella vai, en erottanut tuosta linkistä?
Jaksaako se tosiaan pyörittää kaivopiiriäkin?

Juu ja vielä ykkösellä eli 7W:n teholla. Itsekkin luulin että sitä joutuu huudattamaan täysillä. Toki tehoa joutuu laittamaan puoleen väliin, mikäli aikoo lämpöä siirtää sinne. Muutoin maaneste kuumenee liikaa levarissa.
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Kumpi kytkentä parempi?
« Vastaus #14 : 24.05.12 - klo:17:58 »
Lainaus
Lainaus
Nuo Langlit taitaa olla 4m nostokorekudella vai, en erottanut tuosta linkistä?
Jaksaako se tosiaan pyörittää kaivopiiriäkin?

Juu ja vielä ykkösellä eli 7W:n teholla. Itsekkin luulin että sitä joutuu huudattamaan täysillä. Toki tehoa joutuu laittamaan puoleen väliin, mikäli aikoo lämpöä siirtää sinne. Muutoin maaneste kuumenee liikaa levarissa.
Niin kuinka! Ykkösellä 7W teholla jaksaa kierrättää kaivopiiriä kun lataat sitä auringolla?
Vai onko se sulla aina päällä ja 7W, ja ruuvaat sen ~20W kohdalle kun lataat aurinkoa kaivoon?
Mikähän on maanesteen "kuumenee liikaa" arvo, tuohon en oikein ole vastausta löytänyt mistään?

Itse ajattelin tuohon jotain Grunfossin UPS 25/6, mutta taitaa sitten olla turhan liikaa tuohon hommaan.

Mikä sulla oli kaivolenkin pituus?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Kumpi kytkentä parempi?
« Vastaus #15 : 03.06.12 - klo:10:51 »
Vähän tämmäsiä suunnittelin levyvaihtimiksi hankkia :
-Kaivolataukseen 30-levyinen, 0.69m2, 3/4" liitokset
-Auringon vastaanottoon 40-levyinen, 0.92m2, 3/4" liitokset
-Käyttöveden esilämmitykseen 40-levyinen, 1.28m2, 1" liitokset, 230kW tehoa (=ihan sikateho). näkyy muuten y-energia myyvän Hralea. Kuparikierukkana tuommonen teho maksaa yli 1000€.
-2 Kpl vaihtoventtiilejä...230VAC, 15s, 4W

Noille tuleeeristyskoteloineen ja  toimitettuna hintaa jotain 600€... ei paha, tai no tarjousta pyytelin saa sitten nähä mikä on todellisuus. Saa nuo sitten ebaysta tuohon hintaan jos ei muuten.

Saatais mennä 2 ekaa vaihdinta pykälää pienemmillä ja säästöö tulis 50€, joten ihan sama vaikka on suuremmat.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Kumpi kytkentä parempi?
« Vastaus #16 : 03.06.12 - klo:14:50 »
Lainaus
Vähän tämmäsiä suunnittelin levyvaihtimiksi hankkia :
-Kaivolataukseen 30-levyinen, 0.69m2, 3/4" liitokset
-Auringon vastaanottoon 40-levyinen, 0.92m2, 3/4" liitokset
-Käyttöveden esilämmitykseen 40-levyinen, 1.28m2, 1" liitokset, 230kW tehoa (=ihan sikateho). näkyy muuten y-energia myyvän Hralea. Kuparikierukkana tuommonen teho maksaa yli 1000€.
-2 Kpl vaihtoventtiilejä...230VAC, 15s, 4W

Noille tuleeeristyskoteloineen ja  toimitettuna hintaa jotain 600€... ei paha, tai no tarjousta pyytelin saa sitten nähä mikä on todellisuus. Saa nuo sitten ebaysta tuohon hintaan jos ei muuten.

Saatais mennä 2 ekaa vaihdinta pykälää pienemmillä ja säästöö tulis 50€, joten ihan sama vaikka on suuremmat.

Kaivolataukseen riittää pienin mitä kaupasta löytyy ja epäilen että muihinkin riittää tuo 0.69m2, siksi tehokkaalta tuo tuntuu. Jos aurinkopumpusta ottaa reguloinnin pois niin aurinkopiiri alkaa katkomaan, koska levylämmönvaihdin tasaa nopeasti varaajan ja aurinkopiirin lämpötilat ja käynnistysraja (5 astetta) alittuu.

Eli tuosta levareiden ylimitoittamisesta ei ole mitään hyötyä, koska paljon enemmän saa aurinkoa talteen sijoittamalla extrasataset keräinpinta-alaan.

Hävisikö mun vastaus? Koitetaas uudestaan:

Lainaus
Ykkösellä 7W teholla jaksaa kierrättää kaivopiiriä kun lataat sitä auringolla?
Vai onko se sulla aina päällä ja 7W, ja ruuvaat sen ~20W kohdalle kun lataat aurinkoa kaivoon?
Mikähän on maanesteen "kuumenee liikaa" arvo, tuohon en oikein ole vastausta löytänyt mistään?

Itse ajattelin tuohon jotain Grunfossin UPS 25/6, mutta taitaa sitten olla turhan liikaa tuohon hommaan.

Mikä sulla oli kaivolenkin pituus?

7W ja kaivopiiri pyörii, täysillä kun ladataan. Maapiirillä on joku 20 astetta muistaakseni maksimilämpö, jota ei kyllä kaivolla koskaan saavuteta vaikka olisi miten tehokas keräinpatteristo.

Kaivo 220m kolmella keruuputkella, josta 215m aktiivia.
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Kumpi kytkentä parempi?
« Vastaus #17 : 03.06.12 - klo:20:10 »
Lainaus
Kaivolataukseen riittää pienin mitä kaupasta löytyy ja epäilen että muihinkin riittää tuo 0.69m2, siksi tehokkaalta tuo tuntuu. Jos aurinkopumpusta ottaa reguloinnin pois niin aurinkopiiri alkaa katkomaan, koska levylämmönvaihdin tasaa nopeasti varaajan ja aurinkopiirin lämpötilat ja käynnistysraja (5 astetta) alittuu.

Eli tuosta levareiden ylimitoittamisesta ei ole mitään hyötyä, koska paljon enemmän saa aurinkoa talteen sijoittamalla extrasataset keräinpinta-alaan.

7W ja kaivopiiri pyörii, täysillä kun ladataan. Maapiirillä on joku 20 astetta muistaakseni maksimilämpö, jota ei kyllä kaivolla koskaan saavuteta vaikka olisi miten tehokas keräinpatteristo.

Kaivo 220m kolmella keruuputkella, josta 215m aktiivia.
Josko tähän pistäis hiukan perusteluja miksi laitoin tavallaan pykälää suuremmat:
-Hintaa säästäis koko paketissa max 100€ jos menis pienempiin, joka vois kulua jo noihin nippeleihin, eli ei tuolla osteta lisäkeräintä.
-1. Kriteeri oli että olis oikeat liitännät 3/4" auringossa koska yritän kaikki siihen saada jolloin nippeleitä säästyy a'10€/kpl asentajan pakista otettuna.
-2. Kriteeri käyttövedessä 1" liitännät kun sopii varaajaan ja käyttöveteenkin, sama kuin edellä 10€/nippeli. Lisäksi mahdollismman pieni painehäviö jotta saisin vapaakierron aikaiseksi, silloin voi yrittää ne loput käyttövesiesilämmitykset (jämät) ilman pumppukiertoa...tässä on vähän kokeilumieltä mukana. Saan sen levarin asemoitua hyvin vapaakiertoon+käyttöveteen joten saas nähdä mitä tulee, vois vaikka jättää kokonaan sen pumpun pois (=säästöö 150€).
-3. Kriteeri mukana on likaantumiskerrointa, eli teho on vielä olemassa 20v päässä.
-Mielestäni tuossa maapiirilatauksessa siirtyy enenmmän tehoa [katolta-kaivoon] kuin varaaja latauksessa [katolta-varaajaan], eli teho/keräin voi heilahtaa max 2.5-3kW:iin *4 =10-12kW, kun se varaajalatauksessa jää jonnekin max 7-8kW. Ja lisäksi tuossa omassa kaavioss/ohjauksessa saa täysin hallittua sitä maalatauslämpötilaa, eli se säätö ei hoidu levarilla vaan ulkopuolisilla laitteilla.

Ja kierroslukuregulointi pitää tietysti olla systeemissä, ei sitä pois saa jättää...

Maapiirin max on varmaankin 20C yleensä MLP:lle (mulla muuten 30C), mutta mikähän on sen nesteen itsensä max kun sehän joutuu siellä levarilla hetkellisesti kuumemmaksi?

Tulipa ajankuluna hankittua tämmönen vapaakierronestoventtiili:
http://viewitem.eim.ebay.fi/Schwerkraftbremse-DN-1-mit-automatischem-Luftdurchla/230763720627/item
« Viimeksi muokattu: 03.06.12 - klo:21:23 kirjoittanut Roori »

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 584
Re: Kumpi kytkentä parempi?
« Vastaus #18 : 08.06.12 - klo:00:50 »
Olen tässä lomareissulla kiertelemässä Itävallan ja Saksan eteläosia ja sellainen erikoisuus aurinkopaneleista että täällä näkyy olevan käytäntönä että kerääjien mitoitus on moninkertaista siihen verrattuna mitä suomessa.
Keskimäärin näyttää puolet etelänpuolen katonlappeista olevan kerääjien peitossa,arviolta 40-60m2 ja jotkut on täyttäneet koko lappeen kerääjillä,on myös isoja rakennuksia ja maatiloja.Arviolta 7-8 taloa kymmenestä on kerääjät katolla Salzburg-Munchen välillä

Mikähän juju täkäläisten mitoituksissa ja systeemeissä on?
Suomessahan mun käsittääkseni noi kerääjät on jotain 10-15m2.
Sailorillahan on tuon kokoinen kerääjä ja trendeistä näyttää että tuo määrä riittää jo alkukesästä ja kunhan jonkinlaiset helteet tulee niin saa painaa lämpöä kaivoon oikein kunnolla.

Vai onko noissa kerääjissä nykyisin joku niksi ettei ne keitä vaikka tuotto ylittää kulutuksen?

Ensin arvelin että nuo isot kerääjät olisi aurinkosähköpaneleita mutta nehän on niin kovissa hinnoissa että tuskin niitä kymmeniä neliöitä kärsii katolle kenenkään laittaa.
« Viimeksi muokattu: 08.06.12 - klo:00:50 kirjoittanut mattiolavi »
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Kumpi kytkentä parempi?
« Vastaus #19 : 08.06.12 - klo:07:15 »
Kyllä ne taitaa olla sähköpaneeleita. Joku viikko sitten Saksa teki uuden ennätyksen aurinkosähkön tuotossa (= 20 ydinvoimalan verran sähköä). Toisaalta taas aurinkokeräimetkin voi ylimitoittaa huolella, koska kerääjänkin hinnaksi jää tukien jälkeen joku rapiat 50€/m2.

http://www.tekniikkatalous.fi/energia/saksassa+tehtiin+uusi+aurinkoenergian+tehoennatys/a811746
« Viimeksi muokattu: 08.06.12 - klo:07:18 kirjoittanut sailor »
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 584
Re: Kumpi kytkentä parempi?
« Vastaus #20 : 08.06.12 - klo:11:00 »
Varmaan ovat sitten aurinkosähköpaneleita noi isot mitä katoilla näkyy.
Ehkä hinnat on laskeneet,joku muistikuva  että 0,5m2:n mökkipaneli olisi suomessa n 500e:n hintaluokkaa.
Kaliforniassa on sellaisia tarjouksia aurinkosähköpaneleista että taloon sai laitteen ilmaiseksi asennettuina kun teki sopimuksen laitetoimittajan kanssa että maksoi sitten aurinkopaneleilla tuotetusta sähköstä jonkun kwh hinnan laitetoimittajalle

Pari kuvaa aurinkosähkö voimalaitoksista eteläsaksassa.


http://aijaa.com/0050310329912

http://aijaa.com/0030010329917
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Kumpi kytkentä parempi?
« Vastaus #21 : 08.06.12 - klo:16:22 »
Saksan tukipoltiikka pitää loppuostajan kannalta hinnat alhaalla sakasalaisille, mutta sitten se heijastuu esmes meille tänne korkeampana hinnoitteluna  >:( , koska osaa se myyntiporras sielläkin pitää hintaa korkeella ja leikata osan tuesta omaan taskuun yhtälailla kuin täällä meillä vastaavien asioiden kanssa.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Kumpi kytkentä parempi?
« Vastaus #22 : 08.06.12 - klo:21:39 »

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Kumpi kytkentä parempi?
« Vastaus #23 : 15.06.12 - klo:22:16 »
Onko muuten joku väsäillyt kunnan veismittariin (=vierivät kiekot) anturia jolla tunnistaa että kulutusta on?
Tuolla voisi hoitaa käyttöveden esilämmityslevarin varaajakierron päälle.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Kumpi kytkentä parempi?
« Vastaus #24 : 23.06.12 - klo:20:45 »
Niitä näkyy olevan semmosia paineettomiakin aurinkosyteemeitä joihin tuupataan nesteet (=vesi) sisään vasta kun keräin on lämmin, ja sitten ku keräintuotot loppuu niin systeemi valuu takaisin varaajaan...
tuo on aika simppeli sinänsä ja veden lämmönsiirtokyky taitaa olla yli 10% parempi kuin glykoliseoksella, paisuntaa ei tarvita, ylipaineventiiliä ei tarvita, levarikin jää pois, kerrostuminen parasta mahdollista.

Piirsin tuonkin vaihtoehdon, eikä sen toimivuutta nyt ainakaan heti pysty tyrmäämään, kun kerran putkisysteemi on tehtävissä laskevaksi koko matkalle, jos jää taskupaikkoja niin sitten tuo ei pelitä.
Tässä pikakaaviota (virheitä voi olla) miltä näyttäis:

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Kumpi kytkentä parempi?
« Vastaus #25 : 01.09.12 - klo:20:30 »
Tähän ollaan tultu, tuommonen kytkentä olis tälle syksylle tarkotuksena laittaa....tuosta sitten jatketaan myöhäsemmässä (2013) vaiheessa jos järkevältä tuntuu ja kWh-etua tulisi lisää.

Onkos jollakin muuten olemassa tommosta sähköllä toimivaa sulkuventiiliä, onko ne arvokkaita?
Ostetaankin njos sopivaa joku tarjoo!?


« Viimeksi muokattu: 02.09.12 - klo:07:30 kirjoittanut Roori »

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Kumpi kytkentä parempi?
« Vastaus #26 : 02.09.12 - klo:08:14 »
Lainaus
Onkos jollakin muuten olemassa tommosta sähköllä toimivaa sulkuventiiliä, onko ne arvokkaita?
Ostetaankin njos sopivaa joku tarjoo!?

Joku tämmöinenkö? http://www.ebay.de/itm/CEME-Magnetventil-1-2-Messing-230V-50Hz-0-15bar-NEU-/350476900684?pt=Wasserinstallationen&hash=item519a0d194c
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Kumpi kytkentä parempi?
« Vastaus #27 : 02.09.12 - klo:09:26 »
Lainaus
Lainaus
Onkos jollakin muuten olemassa tommosta sähköllä toimivaa sulkuventiiliä, onko ne arvokkaita?
Ostetaankin njos sopivaa joku tarjoo!?

Joku tämmöinenkö? http://www.ebay.de/itm/CEME-Magnetventil-1-2-Messing-230V-50Hz-0-15bar-NEU-/350476900684?pt=Wasserinstallationen&hash=item519a0d194c
Vähä joo tommonen, 1" tai 3/4", NC...no luokkaa kiertovesipumpun hintainen ja tehoinen näkyy olevan.
Vexve:ltä tai Danfossilta varmaan kans löytyy...!?
Ja onhan niitä muitakin.

Tai sitten pitää hommata se värkki joka on takaisku molempiin suuntiin, ei nyt juuri muista kellä semmonen oli...?
« Viimeksi muokattu: 02.09.12 - klo:09:31 kirjoittanut Roori »