Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: käyttöveden lämpötila  (Luettu 34738 kertaa)

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
käyttöveden lämpötila
« : 11.07.12 - klo:15:02 »
Teknisten kysymysten osiossa jo hieman aiheesta olikin, mutta jatkan täällä.
Eli Danssin valikosta löytyy kahdesta kohtaa käyttöveden lämpötila. Infovalikon lämpötiloista ja huoltovalikon käyttöveden käynnistys kohdasta.
Katsoin yhden käyntijakson ja koneen käynnistyessä lämpötilat olivat: Infovalikko 50 ja huoltovalikko 29. Käynnistyslämpötilaksi on säädetty 38 astetta.
Tuo käynnistyslämpötila lienee laskettu painotusprosentilla (mulla tehd as. 65%) kahdelta eri anturilta. Manuaalissa mainitaan vain huippuanturi. Missä toinen anturi mahtaa olla. Ja onko noi valikoiden eri näyttämät juurikin eri korkeudella varaajassa sijaitsevien antureiden näyttämiä.
Jokatapauksessa sekava tämä käyttövalikko Danfossissa on.


Poissa MRP

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
Re: käyttöveden lämpötila
« Vastaus #1 : 14.08.12 - klo:17:42 »
TERVE! En puutu säätöjen määrään, mutta käyttöveden käynnistyslämpötila on tehdassäädetty liian alhaiseksi. Meillä tammikuussa asennettu kasin-pumppu heitti vastuksia aina päivittäin, kunnes säädin käynnistyslämpötilaksi 53 C. matti

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Re: käyttöveden lämpötila
« Vastaus #2 : 14.08.12 - klo:18:32 »
Lainaus
TERVE! En puutu säätöjen määrään, mutta käyttöveden käynnistyslämpötila on tehdassäädetty liian alhaiseksi. Meillä tammikuussa asennettu kasin-pumppu heitti vastuksia aina päivittäin, kunnes säädin käynnistyslämpötilaksi 53 C. matti

Joku muu tuossa kyllä kusee kuin liian alhainen käynnistyslämpö. Itselläni on käytössä 37C ja 60% painotus. Masiina siis laskee painotetun keskiarvon käyttövesianturin ja huippulämpötila-anturin mittauksista.

Tuo kannattaa säätää niin, että käynnistyslämpötila on mahdollisimman alhaalla niin, että kuitenkin lämmin vesi riittää tyypillisiin tarpeisiin.

Käytännössä esim. mulla menee niin, että kun menee suihkuun niin vesijohtoverkosta tuleva kylmä vesi aiheuttaa sen, että alempi anturi antaa alhaisia arvoja, jolloin käytännössä pumppu käynnistyy alalämmön ohjaamana. Ylhäällä on tässä vaiheessa vielä reilu 40C vettä. Sitten kun ollaan suihkussa niin masiina tekee vähän vajaa 40C vettä (koska alhaalla on viileää) ja yläosan lämpö laskee pikkuhiljaa. Tyypillisen suihkuttelun aikana ylälämmöt on laskenut tuonne 40C paikkeille.

Esim. tällä hetkellä lämmöt on 50C ja 35C ja tuosta siis tulee 41C. Eli vielä ei käynnisty, mutta jos menen suihkuun niin nopeasti tuo 35C laskee arvoon 28C, jolloin pumppu käynnistyy.

Jos taas pumpun höräyttää käyntiin 53C käynnistyslämmöllä niin se käy väkisinkin pätkissä ja vieläpä sillä toiminta-alueella, jolla lämpökerroin on kaikista pienin. Eli siis suurempi osuus energiasta tulee sähköverkosta ja pienempi keruusta. Lisäksi lauhtumispaine on korkea.

Ettei vaan vastuskäyttö johtuisi siitä jos asentaja on laittanut legioonalaiskuumennuksen tehtäväksi joka kv-jaksolla? Tuo onnistuu huoltovalikosta...
« Viimeksi muokattu: 14.08.12 - klo:18:35 kirjoittanut Xargo_ »

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Re: käyttöveden lämpötila
« Vastaus #3 : 14.08.12 - klo:18:43 »
Lainaus
Katsoin yhden käyntijakson ja koneen käynnistyessä lämpötilat olivat: Infovalikko 50 ja huoltovalikko 29. Käynnistyslämpötilaksi on säädetty 38 astetta.
Tuo käynnistyslämpötila lienee laskettu painotusprosentilla (mulla tehd as. 65%) kahdelta eri anturilta.

Jep:

(0,65*29)+(0,35*50) = 36,35 < 38

-> käynnistys...

Poissa MRP

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
Re: käyttöveden lämpötila
« Vastaus #4 : 11.09.12 - klo:23:08 »
TERVE! Sori, heitti muisti kymmenellä asteella. Eli käyttöveden säätö on säädetty 43 asteeseen. Nostolla 38 -> 43 loppui talvella turha vastusten päällemeno. Talven pakkasilla pumppu kävi 22-23 h/vrk, mutta käyttöveden korotuksella vastukset eivät menneet päälle.
Hyötysuhteesta: helmikuun alussa asennettiin kwh-mittari, jonka mukaan hyötysuhde ollut seuraava, 1 kwh -> 3,8 kwh lämpöä lattiaan, pattereihin ja käyttöveteen. matti

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Re: käyttöveden lämpötila
« Vastaus #5 : 12.09.12 - klo:17:10 »
Käyttövesiajan pidennys (vakiona 20min) voisi myös auttaa asiaan.

Miten olet saanut tuon 3,8 kWh. Onko sulla lämpöenergiamittari.

Poissa saimaanranta

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 272
  • Thermia 8kw, 155m kaivo,145 neliötä lattialämmitys
Re: käyttöveden lämpötila
« Vastaus #6 : 13.09.12 - klo:20:24 »
Käynnistys lämpötilana on 40C, painotus % 55. Näillä tulee keskimäärin 3 käynnistystä vrk aikana. Käyntijakson pituudessa arvona 25 min. Ei ole tullut "kylmiä" suihkuja.....

Poissa MRP

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
Re: käyttöveden lämpötila
« Vastaus #7 : 23.09.12 - klo:15:34 »
Miten olet saanut tuon 3,8 kWh. Onko sulla lämpöenergiamittari.

11.2 asennettu lämpöpumpulle oma kwh-mittari, joka kuluttanut 19.9 mennessä 2745 kwh. Käyttötunteja tuolle ajalle 1474 h. Järjestelmässä on lisäksi 2 kiertovesipumppua: a. patterilämmitykseen ja b. lattialämmön tueksi. Nämä pumput kuluttaneet 19.9 mennessä arviolta 200 - 25o kwh , on kokonaiskulutus n. 2950 - 3000 kwh. Tällöin 2 kwh:n teholla on saatu 8 kwh lämpöä ja lämmintä käyttövettä. Eli taitaa hyötysuhde olla n. 4,0. matti

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Re: käyttöveden lämpötila
« Vastaus #8 : 23.09.12 - klo:18:13 »
Lainaus
Miten olet saanut tuon 3,8 kWh. Onko sulla lämpöenergiamittari.

11.2 asennettu lämpöpumpulle oma kwh-mittari, joka kuluttanut 19.9 mennessä 2745 kwh. Käyttötunteja tuolle ajalle 1474 h. Järjestelmässä on lisäksi 2 kiertovesipumppua: a. patterilämmitykseen ja b. lattialämmön tueksi. Nämä pumput kuluttaneet 19.9 mennessä arviolta 200 - 25o kwh , on kokonaiskulutus n. 2950 - 3000 kwh. Tällöin 2 kwh:n teholla on saatu 8 kwh lämpöä ja lämmintä käyttövettä. Eli taitaa hyötysuhde olla n. 4,0. matti

Onko sulla kiertovesipumput otettu kWh-mittauksen ohi eli omalta sulakkeelta.

Hyötysuhteen laskeminen koneen nimellisellä antoteholla on aika epätarkka. Tuolta http://heating.danfoss.com/PCMPDF/DHP-H_technical_paper_VFBMC402_EN.pdf näkyy sivun 12 käyrästä, että 8kW pumpun antoteho vaihtelee n.6 ja n.9 kW välillä riippuen keruun- ja menoveden lämpötilasta.

Poissa MRP

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
Re: käyttöveden lämpötila
« Vastaus #9 : 23.09.12 - klo:19:18 »
kiertovesipumput otettu ohi kwh-mittarin. ja linkkiin liittyen. maallikkona ymmärtäen: hyötysuhde on kiinni, kuten ilmalämpöpumpussa käyttöaineen lämpötilasta. meillä talvella nesteen lämpötila oli +2-3 astetta. matti
« Viimeksi muokattu: 23.09.12 - klo:19:26 kirjoittanut matti »

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Re: käyttöveden lämpötila
« Vastaus #10 : 23.09.12 - klo:20:24 »
Juu, ja siis myös menoveden lämpötila vaikuttaa. Mitä kuumempaa tehdään sitä huonompi on hyötysuhde.

Poissa MRP

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
Re: käyttöveden lämpötila
« Vastaus #11 : 23.09.12 - klo:21:22 »
käyttöveden alaraja 43 ast, lattialämpö max n. 30, patterit max 45.

Poissa eh12

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: käyttöveden lämpötila
« Vastaus #12 : 02.01.13 - klo:21:32 »
Miten Danfossin saisi käynnistymään veden tekoon kun tietää että vettä tarvitaan. Eilen tuli 1. kertaa sellainen tilanne että lapsi oli ensin suihkussa ja toinen joutui odottelemaan että lämmintä vettä tulee. Oli varmaan varaaja valmiiksi jo ihan kylmänä ja pumppu käynnistymässä pian. Kannattaako muuttaa tuota prosentti suhdetta vai alarajaa 38 sijaan vaan niin korkeaa lukemaa että pumppu käynnistyy? Kokeilemallahan sekin selviää. Mutta kun täällä on niin viisasta porukkaa niin aina kannattaa kysyä ;)
Asetusten muutto siis ihan tilapaiseen käyttöön. "Saunatoiminto" mallia Danfoss :D

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: käyttöveden lämpötila
« Vastaus #13 : 02.01.13 - klo:22:02 »
Miten Danfossin saisi käynnistymään veden tekoon kun tietää että vettä tarvitaan. Eilen tuli 1. kertaa sellainen tilanne että lapsi oli ensin suihkussa ja toinen joutui odottelemaan että lämmintä vettä tulee. Oli varmaan varaaja valmiiksi jo ihan kylmänä ja pumppu käynnistymässä pian. Kannattaako muuttaa tuota prosentti suhdetta vai alarajaa 38 sijaan vaan niin korkeaa lukemaa että pumppu käynnistyy? Kokeilemallahan sekin selviää. Mutta kun täällä on niin viisasta porukkaa niin aina kannattaa kysyä ;)
Asetusten muutto siis ihan tilapaiseen käyttöön. "Saunatoiminto" mallia Danfoss :D

Sen saa käynnistymään kun menee huoltovalikkoon (pidä vasempaa nuolta pohjassa 5 sekuntia) ja siellä kohtaa käyttövesi - käynnistys. Lukema suluissa on käynnistymislämpötila, jonka tehdasasetus on 40 astetta (toisissa pumpuissa puhutaan kai alaminimistä) ja se toinen luku on varaajan alaosan senhetkinen lämpötila. Nuolella ylöspäin voin nostaa käynnistymislämpötilaa ja kun asetus on suurempi kuin oloarvo niin pumppu käynnistyy/vaihtaa lämmityksestä käyttöveden tekoon. Heti kun käyttövesilämmitys on päällä niin sen asetuksen voi palauttaa taas siihen arvoon missä olikin, käyttöveden lämmitys ei tästä katkea. Katkaisun hoitaa pressostaatti kun tietty painetaso saavutetaan höyrystimellä.

Minä pidin tuota tehdasasetusta 1. vuoden. Mutta sen jälkeen kun sain reistailevan suihkutermostaatin toimimaan niin olen laskenut käynnistysarvon 35 asteeseen. Toinen vaihtoehto on pelata ajastimen kanssa mikäli sinulla sellainen on käyttöveden kiertopumpulla. Puoli tuntia lämpimän käyttöveden kierrätystä saa pumpun yleensä käynnistymään, meillä ainakin. Tämä toimii ehkä paremmin silloin jos iltapesut tms. hoidetaan aina samaan kellonaikaan.     
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa eh12

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: käyttöveden lämpötila
« Vastaus #14 : 02.01.13 - klo:23:18 »
Ok. Kiitos tiedosta, kokeilen seuraavalla hiustenpesusessiolla.
Käyttöveden kiertopumppua ei ole, vielä. Se asennetaan aikanaan.
Kun kompura vaan käy niin nopeasti sitä lämpöä tulee. (olipas jotenkin niin hölmö lause etten viitsi edes pyyhkiä pois, tyyliin elämä on ihmisen parasta aikaa)
Pointti on että jos varaaja on ihan tyhjä ja kompura seis ja joku menee suihkuun niin sitä käyttövettä ei ihan hirveästi ole, ainakaan niin paljoa että voi unohtaa lapsen suihkuun.

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: käyttöveden lämpötila
« Vastaus #15 : 02.01.13 - klo:23:28 »
Jos nostaa vaan suosiolla sitä käynnistysrajaa, niin ei tarvitse kikkailla. Itsellä ei ole tullut vielä tilannetta että olisi lämmin vesi loppunut. Käynnistystajana on 38 ja 2+2 asukasta.

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: käyttöveden lämpötila
« Vastaus #16 : 03.01.13 - klo:08:40 »
Kyllä se käynnistysrajan nosto helpottaa tuohon ongelmaan mutta ei kahden-kolmen asteen ero käynnistyslämpötilassa kyllä vielä riitä kaikissa tilanteissa. Kokeilkaapas mennä koko porukka peräjälkeen suihkuttelemaan silloin kun varaaja "näyttää tyhjää".

Silloin kun varaaja on tapissaan ja presso juuri lauennut niin (ylä)lämpö on ainakin meidän pumpussa 58 ja alalämpö 56. Siitä voi joku halutessaan laskea suihkuveden riittävyyden ja verrata sitä tilanteeseen jossa ylälämpö on vaikka 46 ja alalämpö 38.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa Vpetteri

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 185
  • Tein itse enkä säästänyt
Vs: käyttöveden lämpötila
« Vastaus #17 : 03.01.13 - klo:19:32 »
Joskus kun on käynyt tuollainen tilanne että lämminvesi loppuu, olen logeista katsellut ajan kauanko kestää tehdä lämmintä vettä. 16 kW pumpulla se on noin 5 minuuttia...
Tietysti odottavan aika on pitkä.
Ok-talo rv.66 250/320 m2/880m3. Radiaattoreilla 190m2, lattialämmöllä 130m2. Takka+puukiuas, ILP. Öljyä palanut 3400l/vuosi+ sähköä 6000 kWh. 22.7.2012 startattu Danfoss DHP-H 16+DW Extender+ 2x2m2 aurinkokerääjät.

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: käyttöveden lämpötila
« Vastaus #18 : 03.01.13 - klo:20:41 »
Joskus kun on käynyt tuollainen tilanne että lämminvesi loppuu, olen logeista katsellut ajan kauanko kestää tehdä lämmintä vettä. 16 kW pumpulla se on noin 5 minuuttia...
Tietysti odottavan aika on pitkä.

Mitä tarkoittaa "...tehdä lämmintä vettä"? Sitäkö ettei suihkussa enää palele vai että varaaja on täynnä?  Oletan että ensiksi mainittua. Silloin  se varmaan kestää 8 kW pumpulla sitten tuplat. Pikkupumpulla lämmitys 40/44 => 56/58 kestää hieman alle 30 min jos vettä ei samaan aikaan käytetä.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa eh12

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: käyttöveden lämpötila
« Vastaus #19 : 03.01.13 - klo:20:47 »
No jopas 16kW tekee vauhdilla vettä ???
Eipä siinä 8kW pumpullakaan mene kuin alle tunti ihan tyhjästä täysin täyteen varaajaan. Riittävästi lämmintä vettä suihkutteluun tulee lonkalta heitettynä vartissa.
Kuten sanoit, odottavan aika on pitkä..etenkin iltapesujen aikaan.

Laitan varmaan alalämmön rajaksi 45c tai sitten en.
Pumpun hyötysuhteeseen en usko tällä olevan mitään merkitystä, talossa asutaan ja suihkussa käydään päivittäin ja melkein aina veden teko käynnistyy suihkun yhteydessä. Tiskaamiseen ja muuhun ei niin paljoa vettä mene.
Jos talossa ei ole ketään ja vettä ei käytetä niin eipä silloin kannata latailla varaajaa jo 45c alalämmöillä.
Ehkä käyn vain manuaalisesti härnäämässä pumpun käymään jos tiedän että veden tarvetta tulee ja varaaja on tyhjä.

Tästä maalämmöstä on vain 5kk kokemus ja suurta hupiani on tarkailla pumppua erityisesti kun joku on suihkussa. Kunnon pakkasia ei ole ollut että olisi päässyt oikein kunnolla koeponnistamaan.

Huvinsa kullakin..

Poissa Vpetteri

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 185
  • Tein itse enkä säästänyt
Vs: käyttöveden lämpötila
« Vastaus #20 : 03.01.13 - klo:20:48 »
Sori epäselvä sanamuoto... Varaajan lämpötila nousee tosi nopeasti, kuten viereisessä ketjussa olevista kuvista näkee, eli tarkoitan varmaankin jotain riittävän lämpimän ja täyden varaajan välimuotoa.
Ok-talo rv.66 250/320 m2/880m3. Radiaattoreilla 190m2, lattialämmöllä 130m2. Takka+puukiuas, ILP. Öljyä palanut 3400l/vuosi+ sähköä 6000 kWh. 22.7.2012 startattu Danfoss DHP-H 16+DW Extender+ 2x2m2 aurinkokerääjät.

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: käyttöveden lämpötila
« Vastaus #21 : 03.01.13 - klo:22:08 »
Sori epäselvä sanamuoto... Varaajan lämpötila nousee tosi nopeasti, kuten viereisessä ketjussa olevista kuvista näkee, eli tarkoitan varmaankin jotain riittävän lämpimän ja täyden varaajan välimuotoa.

OK, näin ajattelinkin.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa Vpetteri

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 185
  • Tein itse enkä säästänyt
Vs: käyttöveden lämpötila
« Vastaus #22 : 04.01.13 - klo:06:28 »
Varaajan vaihteluväli näyttäisi olevan 11 astetta ja sen lämmittämiseen menee aikaa n 12 min. Siis 43-54 asteeseen
Ok-talo rv.66 250/320 m2/880m3. Radiaattoreilla 190m2, lattialämmöllä 130m2. Takka+puukiuas, ILP. Öljyä palanut 3400l/vuosi+ sähköä 6000 kWh. 22.7.2012 startattu Danfoss DHP-H 16+DW Extender+ 2x2m2 aurinkokerääjät.

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: käyttöveden lämpötila
« Vastaus #23 : 04.01.13 - klo:10:07 »
Varaajan vaihteluväli näyttäisi olevan 11 astetta ja sen lämmittämiseen menee aikaa n 12 min. Siis 43-54 asteeseen

No meneepä nopeasti. Mulla on käynnistys 38 ja painotus muistaakseni 65% ja aikaa kuluu 40min.

Nappasin tohon kuvan sun toisesta viestistäsi. Siinä kv-jakso näyttäisi sulla olevan n. 20min. Sehän menisi aivan tehojen suhteessa.

https://lh5.googleusercontent.com/-L7PZP2Dky8U/UF34jLnj0aI/AAAAAAAAAUw/yiTDX2mRmVI/s767/k%25C3%25A4yr%25C3%25A4%25C3%25A42.JPG


Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: käyttöveden lämpötila
« Vastaus #24 : 06.01.13 - klo:15:37 »
Kokeilin joutessani, miten lämpimän käyttöveden kierrätys tyhjentää varaajaa silloin kun muuta lämpimän käyttöveden kulutusta ei ole. Laitoin kiertovesipumpun pyörimään jatkuvasti ja ajoin varaajan täyteen, ylälämpö 59, alalämpö 55. Puolentoista tunnin jälkeen lämpötilat olivat 52/49, neljän tunnin jälkeen 43/41 ja kuuden tunnin kuluttua 38/36, jonka jälkeen pumppu pian käynnistyikin. Varajan lataamiseen täyteen pumppu käytti sähköä 1,7 kWh.

Näillä keleillä kun ulkona on -5 ja sisällä 21 näyttää siltä, että jos lämmintä käyttövettä kierrättää koko ajan niin pumppu joutuu töihin neljä kertaa vuorokaudessa mikäli muuta lämpimän veden käyttöä ei ole. Vertailun vuoksi 1. vuoden aikana käyttövesitunteja tuli 374 kun kiertoa oli keskimäärin tunti päivässä.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa eh12

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: käyttöveden lämpötila
« Vastaus #25 : 07.01.13 - klo:12:40 »
Yllättävän paljon menee lämpöä hukkaan kiertovesipumpulla. Ei kannata turhaan vettä pyörittää jos ei käyttöä ole.

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: käyttöveden lämpötila
« Vastaus #26 : 07.01.13 - klo:18:16 »
Yllättävän paljon menee lämpöä hukkaan kiertovesipumpulla. Ei kannata turhaan vettä pyörittää jos ei käyttöä ole.

Tuo hukkalämmön määrä on kyllä talokohtaista. Eikä se tietenkään kaikki hukkaan mene vaan osallistuu talon lämmitykseen siinä missä vaikka hehkulamputkin. Mutta varmasti huonommalla COPilla tuo vesiputkilämmitys tapahtuu kuin varsinaisen lämmönjakojärjestelmän kautta.

Mutta oikeassa olet, ei kannata turhaan pyörittää käyttövettä. Laskeskelin päässäni tämän yhden kokeen perusteella että jatkuva kv-kierrätys kasvattaisi meidän käyttövesitunnit noin 2,5 kertaiseksi nykyisestä. Itse asiassa meidän huushollissa suihkussa käynti ja hameväen naamanpesut on ainoita, johon lämmintä hanavettä tarvitsee. Käsienpesuun riittää hyvin huoneenlämpöinen vesi, tiskit hoitaa tiskikone jne.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa Vpetteri

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 185
  • Tein itse enkä säästänyt
Vs: käyttöveden lämpötila
« Vastaus #27 : 07.01.13 - klo:20:41 »
Melko nopeasti vaikuttaisi maksavan itsensä takaisin vaikka aikarele jolla pumppu käy vain strategisina aikoina?
Tai kuten itse asian toteutin: suihkujen lähistöille on sijoitettu painonappi, jota painamalla kv-pumppu käy 6 min. Pudottaa meillä pidemmällä olevan suihkun lämpimän veden tulon ajasta 1min 18sek aikaan 9 sek.
Jos remontoi tiloja, tuo nappi on halpa toteuttaa. Ja kun miettii kaapelin karvojen lkm, niin hohtolamppu indikoi onko pumppu käynnissä vai ei.
Ok-talo rv.66 250/320 m2/880m3. Radiaattoreilla 190m2, lattialämmöllä 130m2. Takka+puukiuas, ILP. Öljyä palanut 3400l/vuosi+ sähköä 6000 kWh. 22.7.2012 startattu Danfoss DHP-H 16+DW Extender+ 2x2m2 aurinkokerääjät.

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: käyttöveden lämpötila
« Vastaus #28 : 07.01.13 - klo:20:50 »
Melko nopeasti vaikuttaisi maksavan itsensä takaisin vaikka aikarele jolla pumppu käy vain strategisina aikoina?
Tai kuten itse asian toteutin: suihkujen lähistöille on sijoitettu painonappi, jota painamalla kv-pumppu käy 6 min. Pudottaa meillä pidemmällä olevan suihkun lämpimän veden tulon ajasta 1min 18sek aikaan 9 sek.
Jos remontoi tiloja, tuo nappi on halpa toteuttaa. Ja kun miettii kaapelin karvojen lkm, niin hohtolamppu indikoi onko pumppu käynnissä vai ei.

Mulla on "aikareleenä" tuollainen linkin mukainen, 5 € maksava ajastinkello, johon menee töpseli kv-pumpulta. Sitä töpseliä varten taas piti uhrata yksi 3 metrin jatkoroikka.  ;)
Suihku on noin 2 metrin päässä pumpusta joten siinä ei paljon hukkalorotteluja tule. Mutta mikäli se olisi kauempana nin tuo sinun painonappiratkaisusi vaikuttaa hyvältä.

https://www.toknet.fi/autotarvikkeet/ajastinkello-ulkokayttoon-ip44/6430033338377/dp
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa jeees

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 92
  • monimutkaista mutta helppoa
Vs: käyttöveden lämpötila
« Vastaus #29 : 07.01.13 - klo:23:17 »
moro. eikö thermiassa ainaki oo käyttövesi-asetus jonka voi laittaa päälle ennen suurempaa tarvetta. Vai oonko ymmärtänyt oikein? ei oo itsellä vielä käyttöveden tarvetta joten en oo perehtyny vielä asiaan....
Thermia Diplomat 8, 160 m kaivo, 154 m2 lämmintä, Rv. 2013 Kemi,Lappi

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: käyttöveden lämpötila
« Vastaus #30 : 08.01.13 - klo:17:12 »
moro. eikö thermiassa ainaki oo käyttövesi-asetus jonka voi laittaa päälle ennen suurempaa tarvetta. Vai oonko ymmärtänyt oikein? ei oo itsellä vielä käyttöveden tarvetta joten en oo perehtyny vielä asiaan....

Thermia Diplomat=Danfoss DHP-H, eli ei kummassakaan.

Poissa jeees

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 92
  • monimutkaista mutta helppoa
Vs: käyttöveden lämpötila
« Vastaus #31 : 08.01.13 - klo:22:46 »
moro. eikö thermiassa ainaki oo käyttövesi-asetus jonka voi laittaa päälle ennen suurempaa tarvetta. Vai oonko ymmärtänyt oikein? ei oo itsellä vielä käyttöveden tarvetta joten en oo perehtyny vielä asiaan....

Thermia Diplomat=Danfoss DHP-H, eli ei kummassakaan.
Kyllä muuten on, tarkistin tänään asian :D
Thermia Diplomat 8, 160 m kaivo, 154 m2 lämmintä, Rv. 2013 Kemi,Lappi

Poissa jeees

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 92
  • monimutkaista mutta helppoa
Vs: käyttöveden lämpötila
« Vastaus #32 : 08.01.13 - klo:22:55 »
moro. eikö thermiassa ainaki oo käyttövesi-asetus jonka voi laittaa päälle ennen suurempaa tarvetta. Vai oonko ymmärtänyt oikein? ei oo itsellä vielä käyttöveden tarvetta joten en oo perehtyny vielä asiaan....

Thermia Diplomat=Danfoss DHP-H, eli ei kummassakaan.
Kyllä muuten on, tarkistin tänään asian :D
Tai sitten ei :D
Thermia Diplomat 8, 160 m kaivo, 154 m2 lämmintä, Rv. 2013 Kemi,Lappi

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: käyttöveden lämpötila
« Vastaus #33 : 05.02.13 - klo:18:01 »
Aika outoa että Danfossissa ei saa kv-lämmitysjaksoa pidemmäksi kuin 40min yhtäaikaisen lämmitystarpeen ajaksi. Ei ole kauhean taloudellista kun tulee kuvan mukaineen käyntijakso. Kysehän on siitä että käyttövesijakso ei ehdi 40min aikana loppuun asti ja pumppu tekee lämmitysvettä välillä. Muutama kerta viikossa tulee ko. tilanne.


Poissa saimaanranta

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 272
  • Thermia 8kw, 155m kaivo,145 neliötä lattialämmitys
Vs: käyttöveden lämpötila
« Vastaus #34 : 05.02.13 - klo:18:39 »
Outoa.. Kyllä mulla on käynyt pahimmillaan toista tuntia kimppa jaksolla. Kv 24 min ja Lä 40 min. Nyt kv- käynnistys lämpönä 40c. Nostin pakkasien tullessa asteella, tuntumana on parempi yhteistoiminta juuri kv/lä kimpassa. Lämmityksen integral nyt -130 arvossa, jolla pelaa hienosti.
Tuo 40 min kv- jakso? Kannattaisiko tuota käynnistys arvoa nostaa?

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Vs: käyttöveden lämpötila
« Vastaus #35 : 05.02.13 - klo:19:38 »
Aika outoa että Danfossissa ei saa kv-lämmitysjaksoa pidemmäksi kuin 40min yhtäaikaisen lämmitystarpeen ajaksi. Ei ole kauhean taloudellista kun tulee kuvan mukaineen käyntijakso. Kysehän on siitä että käyttövesijakso ei ehdi 40min aikana loppuun asti ja pumppu tekee lämmitysvettä välillä. Muutama kerta viikossa tulee ko. tilanne.
En kyllä näe tuossa mitään ongelmaa. Mikä tuossa ei ole taloudellista?
Isommmissa pumpuissa tehdasasetus on 20min ja tuota 40 min pidempi jakso saattaa jo vaikuttaa sisälämpöön. Enemmän ihmettelen miksei tuota loppulämpötilaa saa jätettyä alemmas..
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: käyttöveden lämpötila
« Vastaus #36 : 05.02.13 - klo:19:57 »
Outoa.. Kyllä mulla on käynyt pahimmillaan toista tuntia kimppa jaksolla. Kv 24 min ja Lä 40 min. Nyt kv- käynnistys lämpönä 40c. Nostin pakkasien tullessa asteella, tuntumana on parempi yhteistoiminta juuri kv/lä kimpassa. Lämmityksen integral nyt -130 arvossa, jolla pelaa hienosti.
Tuo 40 min kv- jakso? Kannattaisiko tuota käynnistys arvoa nostaa?

Hyvä vinkki tuo käynnistysarvon nosto. Mulla on 38 ja yhden asteen nosto voisi riittää.

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: käyttöveden lämpötila
« Vastaus #37 : 05.02.13 - klo:20:02 »

En kyllä näe tuossa mitään ongelmaa. Mikä tuossa ei ole taloudellista?
Isommmissa pumpuissa tehdasasetus on 20min ja tuota 40 min pidempi jakso saattaa jo vaikuttaa sisälämpöön. Enemmän ihmettelen miksei tuota loppulämpötilaa saa jätettyä alemmas..

No veikkaan että muutaman minuutin menisi lyhyemmällä kv-jakson kokonaisajalla, jos vetäisi yhteen menoon loppuun asti. Mutta eipä kai suurta eroa siin loppujen lopuksi tulisi. Voisihan tuon säätää vaikka 25min, niin menisi sitten aivan sovinnolla aina kahdessa osassa.

Tosiaan näissä yhden käyttöpresson malleissa aina katkaisee aika korkealla.

Poissa saimaanranta

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 272
  • Thermia 8kw, 155m kaivo,145 neliötä lattialämmitys
Vs: käyttöveden lämpötila
« Vastaus #38 : 05.02.13 - klo:22:22 »
Mulla on käynnistys 38 ja painotus muistaakseni 65%
Aikaisemmasta kirjoituksestasi lukasin edellä olleen tekstin...
Itselläni tuo painotus prosentin 55% ja käynnistys 40c. Näillä asetuksilla kv-jakso menee n.22 minuutissa. Käyttövettä tehtäessä menovesi nousee n.58c tietämiin ennen katkaisua. Paineputken lämpötila n.98c.
 Jossain vaiheessahan valmistaja ilmeisesti muutti katkaisu paineen korkeammaksi? Mulla on sitä mallia, missä on kaksi painekytkintä, josta valita. Nyt matalampi käytössä. Mikähän lie vaikutus jos vaihtaisi korkeampaan katkaisupaineeseen? Kompura tiukemmalle ja kv-kuumemmaksi, hyöty pienempi kuin haitta?

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: käyttöveden lämpötila
« Vastaus #39 : 06.02.13 - klo:11:58 »
Mulla on käynnistys 38 ja painotus muistaakseni 65%
Aikaisemmasta kirjoituksestasi lukasin edellä olleen tekstin...
Itselläni tuo painotus prosentin 55% ja käynnistys 40c. Näillä asetuksilla kv-jakso menee n.22 minuutissa. Käyttövettä tehtäessä menovesi nousee n.58c tietämiin ennen katkaisua. Paineputken lämpötila n.98c.
 Jossain vaiheessahan valmistaja ilmeisesti muutti katkaisu paineen korkeammaksi? Mulla on sitä mallia, missä on kaksi painekytkintä, josta valita. Nyt matalampi käytössä. Mikähän lie vaikutus jos vaihtaisi korkeampaan katkaisupaineeseen? Kompura tiukemmalle ja kv-kuumemmaksi, hyöty pienempi kuin haitta?
Lauhdutinpumpun nopeus myös vaikuttaa kv-jakson pituuteen. Pienemmällä nopeudella dt:n nousu nostaa myös menoveden lämpöä ja lauhtumispainetta, jolloin katkaisee nopeammin. Varaajan lämpötila jää myös tällöin alhaisemmaksi. Kuitenkin sulla on todella lyhyt tuo lämmitysjakso, vaikka katkaiseekin alemmalla paineella. Mikä sulla on lauhdutinpumpun nopeus?