Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Sähköliitäntä Danfoss Opti Pro 12  (Luettu 19437 kertaa)

Poissa Uuno-Eemeli

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Danfoss Opti Pro 12/UKV200/215m
Sähköliitäntä Danfoss Opti Pro 12
« : 07.05.11 - klo:17:38 »
Onko kellään antaa vihjettä mistä seuraassa kuvattu outo tilanne voi johtua. Otsikossa mainittu pumppu on on kytketty kahdella syötöllä. Eli siis periaatteella pumpulle oma (16A) ja lisävastuksille oma (16A).
Koska talossa 25A pääsulakkeet ja 8kW sähkökiuas on lisävastuksien syötön välissä rele, joka katkaisee lisävastuksien syötön kiukaan ollessa päällä. Varsinaisessa MLP:n syötössä oma sähkömittari.

Ensimmäisenä saunapäivänä MLP-aikana havahduin, että MLP menee täysin pimeäksi kun kiuas on päällä. Eka ajatus oli, että syötöt on mennyt väärin päin. Eli että varavastuksille tarkoitettu syöttö meneekin pumpulle.

Tilanne ei kuitenkaan ole se. Valikosta käyntiaika ja sähkömittariin (siis MLP-syötön) kertyneet lukevat täsmäävät jokseenkin ottotehon kanssa. Lisälämmöille ei ole kertynyt lainkaan tunteja. Mikäli katkaisen automaattisulakkeilla syötön, joka on tarkoitettu varavastuksille pimenee MLP. Testasin myös sen, että kun MLP:n syöttö on pois päältä, niin mittari on silloin pimeänä. Jostain syystä varavastuksien syöttö tavallaa ohjaa pumppua tai siis sen on oltava toiminnassa, jotta pumppu toimisi (saisi syötön). Niin ja vielä sellainen havainto, että MLP-syötön katkaisu ei pimennä Danfossia. En ole jäänyt odottelemaan tässä testissä, että pyörisikö pumppu tällöin vain menisikö systeemi silloin vastuksille.

Onko mahdollista että pumpun sisällä tehdyt kytkennät saisivat aikaan tällaisen tilanteen? Voisiko turvakytkimessä (1 kpl), jonka kautta kumpikin syöttö menee Danfossille, olla jokin kytkentä virhe? Päätaulun kytkennät ja syötön pannuhuoneeseen tuonut sähkäri kävi oman osuutensa läpi, eikä löytänyt mitään korjattavaa niistä.

Osaisiko joku Thermia / Danfoss / sähkö -asiantuntija kertoa mikä voi olla vialla? Asennukset tehnyt yritys toki korjaa mahdollisen asennusvirheensä, mutta olisi mielenkiintoista ymmärtää mikä voi aiheuttaa tälläisen tilanteen?

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Re: Sähköliitäntä Danfoss Opti Pro 12
« Vastaus #1 : 07.05.11 - klo:18:28 »
Ei sitä pysty noin kytkemään. Molempiin syöttöihin on tultava virta jos kahdella syötöllä tuodaan. Siksi siellä on ne jumpperit.
Tuo kompura on 4,4kW ja vastus on tehdasasetuksilla rajoitettu 6kW:iin. 16A sulake kestää ~11kW eli just ja just vois toimia sillä yhdellä syötölläkin. Jos mitoitus on ~täys niin kompura+6kW vastus ei ole ~ikinä päällä eli suosittelen, että otatte sen releen pois.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Uuno-Eemeli

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Danfoss Opti Pro 12/UKV200/215m
Re: Sähköliitäntä Danfoss Opti Pro 12
« Vastaus #2 : 07.05.11 - klo:19:07 »
Ahaa, eli kummassakin syötössä (16A) on oltava koko ajan virta!? Pumppu on valittu ehkä hieman yläkanttiin sillä mitoituksessa oli 35 000 kWh tehon tarve ja lisäenergian huippukin näytti oleva laskelmassa noin 4 kWh. Siten sulakkeet saattaisivat riittää?
Olen ilmeisesti saanut väärää informaatiota kun tuollainen syöttö tuli teetettyä.

Poissa Pete1000

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 101
  • Maalämpöfoorumilta tietoa oman pohdinnan tueksi
Re: Sähköliitäntä Danfoss Opti Pro 12
« Vastaus #3 : 07.05.11 - klo:19:08 »
...samalla tavalla asia ihmetyttää kuin alkuperäisellä kysyjälläkin;

Miksi lisävastuksilta katkaistava erillinen syöttöjännite vetää MLP:n pimeäksi?

Itse vedin MLP-asentajan pyynnöstä pannuhuoneesen toisen 3x16A syötön...toinen siellä jo öljykattilan vastuksien vuoksi olikin.

...tuleeko sama "ongelma" vastaan myös omassa, vielä asentamatta olevassa Thermia Diplomat 8:ssa?
Thermia Diplomat Duo 8 & 172 m kaivoa = lämmittää 156 m2 Turun seudulla

Poissa Uuno-Eemeli

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Danfoss Opti Pro 12/UKV200/215m
Re: Sähköliitäntä Danfoss Opti Pro 12
« Vastaus #4 : 07.05.11 - klo:19:38 »
Vielä sen verran taustasta, että minulle kerrottiin tämän tuplasyötön (2kpl 16A) eduksi se, että jos toiselle puolelle tulee häiriö, joka aiheuttaa sulakkeen laukeamisen, niin on toinen puoli vielä pelissä. Tämäkö siis on täysin väärä käsitys tilanteesta? Vai onko olemassa jokin kytkentä jolla voisi toimia?

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Re: Sähköliitäntä Danfoss Opti Pro 12
« Vastaus #5 : 07.05.11 - klo:19:53 »
Lainaus
Ahaa, eli kummassakin syötössä (16A) on oltava koko ajan virta!? Pumppu on valittu ehkä hieman yläkanttiin sillä mitoituksessa oli 35 000 kWh tehon tarve ja lisäenergian huippukin näytti oleva laskelmassa noin 4 kWh. Siten sulakkeet saattaisivat riittää?
Olen ilmeisesti saanut väärää informaatiota kun tuollainen syöttö tuli teetettyä.
Riittää ilman relettä jos muuta isompaa kuormaa ei talossa ole.

Suositus on aina käyttää kahta syöttöä jolloin jumpperit poistetaan.
6kW jos vastus rajoitettu 6kW niin 1*16A riittää, muuten 10A+16A tai 1*20A.
8kW jos vastus rajoitettu 6kW niin 1*16A riittää, muuten 10A+16A tai 1*20A.
10kW 10A+16A tai 1*20A,
12kW 16A+16A tai 1*20A ja
16kW 16A+16A tai 1*25A.
« Viimeksi muokattu: 07.05.11 - klo:19:54 kirjoittanut sami68 »
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Re: Sähköliitäntä Danfoss Opti Pro 12
« Vastaus #6 : 07.05.11 - klo:19:56 »
Lainaus
...samalla tavalla asia ihmetyttää kuin alkuperäisellä kysyjälläkin;

Miksi lisävastuksilta katkaistava erillinen syöttöjännite vetää MLP:n pimeäksi?

Itse vedin MLP-asentajan pyynnöstä pannuhuoneesen toisen 3x16A syötön...toinen siellä jo öljykattilan vastuksien vuoksi olikin.

...tuleeko sama "ongelma" vastaan myös omassa, vielä asentamatta olevassa Thermia Diplomat 8:ssa?
Tuossa edellisessä tuli sullekkin vastausta. Tuo lämpöpumppu on kytketty niin että nuo jumpperit on oltava paikoillaan yhdellä syötöllä tehtäessä.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 586
Re: Sähköliitäntä Danfoss Opti Pro 12
« Vastaus #7 : 08.05.11 - klo:21:06 »
Tuossa Danfoss Optipro 12 piirikaavioissa näkyy olevan jomppi jota sähkäri ei ehkä huomannut.Siinä liittimestä 2L1 menee sähkö liittimeen 3L1 jonka perässä on ohjaus ja pysäytyspiirejä.Kun kytkentä on muutettu kahdelle syötölle niin tuon jompin sähkö katkeaa kun vastuksien sähkö katkaistaan.
Kannattaisi selvittää miten tuo jomppi kuuluu olla kahden syötön systeemissä.





9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Re: Sähköliitäntä Danfoss Opti Pro 12
« Vastaus #8 : 08.05.11 - klo:21:31 »
Lainaus
Kannattaisi selvittää miten tuo jomppi kuuluu olla kahden syötön systeemissä.
Paikoillaan aina.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Uuno-Eemeli

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Danfoss Opti Pro 12/UKV200/215m
Re: Sähköliitäntä Danfoss Opti Pro 12
« Vastaus #9 : 11.05.11 - klo:19:44 »
Hyviä havaintoja!
Toimittaja kertoi minulle, että ohjauspiiri saa tosiaankin syötön lisävastusten syötöltä. Kun he siirtävän ohjauspiirin syötön lämpöpumpunsyötön taakse niin tilanteen pitäisi muuttua halutunlaiseksi.

Poissa Uuno-Eemeli

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Danfoss Opti Pro 12/UKV200/215m
Re: Sähköliitäntä Danfoss Opti Pro 12
« Vastaus #10 : 19.05.11 - klo:18:05 »
Jatkan tätä ketjua toisella sähkönsyöttöön liittyvällä kysymyksellä.

Kuinka muiden järjestelmissä on sähköistetty maalämpöpumpun ulkopuoliset kiertovesipumput (patteri/lattia)?

Omassani pumput saa syötön maalämpöpumpun kautta. Syöttö on kuitenkin sellainen, että lämmityksen katkaisu ei katkaise syöttöä pumpuilta. Mielestäni hullun tuntuinen systeemi.

Pumpun sisäisessä kiertopumpussa dokumenttien mukaan tilanteessa, jossa lämmitys on pois, niin järjestelmä pyörittää ko. pumppua 1 min / vrk. Ilmeisesti ulkoisten pumppujen syöttö on mahdollista järjestää siten, että myös ne saavat syötön samoin kuin sisäinen kiertopumppu. Ideana on siis estää pumpun turha pyöriminen ja toisaalta jämähtäminen pitkän seisokin aikana.




Poissa Pete1000

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 101
  • Maalämpöfoorumilta tietoa oman pohdinnan tueksi
Re: Sähköliitäntä Danfoss Opti Pro 12
« Vastaus #11 : 19.05.11 - klo:21:39 »
Tällä viikolla asennettiin Thermian Diplomat 8 Duo...lienee pitkälti samalla tekniikalla kuin Danfoss.

Lämmitys & ohjaus samojen varokkeiden ( 3x16 A autom. ) takana ja syöttö 5x2,5S.

Kompressori omilla varokkeilla ( 3x10 A autom ) ja syöttö 5x2,5S

Lattialämmityksen-, patteriverkon- sekä lämpimän käyttöveden kiertopumput kukin oman 10 A varrokkeen takana.

Asennus tuntuu järkevältä  ;D
Thermia Diplomat Duo 8 & 172 m kaivoa = lämmittää 156 m2 Turun seudulla

Poissa Uuno-Eemeli

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Danfoss Opti Pro 12/UKV200/215m
Re: Sähköliitäntä Danfoss Opti Pro 12
« Vastaus #12 : 01.10.11 - klo:10:57 »
Palaan tähän viime keväiseen ketjuun tilannetietojen ja uuden kysymyksen myötä.
Järjestelmän toimittajani kävi kesällä parsimassa toimitustaan. Maalämpöpumpun syötön kytkentää muutettiin. Tilanne siis se, että pumpulle ja vastuksille oma syöttö 3x16A ja päätaululla järjestely, jolla sähkökiukaan ollessa päällä katkeaa vastusten syöttö. Tällöin maalämpöpumpun näyttöön tulee teksti HÄLYTYS LISÄLÄMPÖVIKA. Tällöin pumppu toimii normaalisti, mutta vastusten syöttö on poikki. Tämän hetkinen kytkentä on piirretty käsin alla olevan linkin takaa löytyvään kaavioon.

http://www.aijaa.com/v.php?i=005968788924.jpg

Huomasin kytkentä muutoksen jälkeen, että kun pumpun käynnisti uudelleen turvakytkimestä, niin näyttöön tuli ilmoitus VAIHEJÄRJ. VIRHE. Virhe katoaa hetken kuluttua. Ohjekirjan mukaan kyseessä voi olla tosiaankin virhe vaiheiden kytkennässä ja sen seurauksena pumppu voi pyöriä väärin päin. Minun pumppu kuitenkin näyttää pyörivän oikein päin, koska lämpöä riittää ja painepuolenputki tuntuu kuumalta käyntijakson aikana.
Onko jollain kokemusta vastaavasta tilanteesta ja lisätietoa aiheesta? Saako ilmoituksen VAIHEJÄRJ.VIRHE poistumaan jollain kytkentämuutoksella?

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Re: Sähköliitäntä Danfoss Opti Pro 12
« Vastaus #13 : 01.10.11 - klo:13:19 »
Lainaus
Palaan tähän viime keväiseen ketjuun tilannetietojen ja uuden kysymyksen myötä.
Järjestelmän toimittajani kävi kesällä parsimassa toimitustaan. Maalämpöpumpun syötön kytkentää muutettiin. Tilanne siis se, että pumpulle ja vastuksille oma syöttö 3x16A ja päätaululla järjestely, jolla sähkökiukaan ollessa päällä katkeaa vastusten syöttö. Tällöin maalämpöpumpun näyttöön tulee teksti HÄLYTYS LISÄLÄMPÖVIKA. Tällöin pumppu toimii normaalisti, mutta vastusten syöttö on poikki. Tämän hetkinen kytkentä on piirretty käsin alla olevan linkin takaa löytyvään kaavioon.

http://www.aijaa.com/v.php?i=005968788924.jpg

Huomasin kytkentä muutoksen jälkeen, että kun pumpun käynnisti uudelleen turvakytkimestä, niin näyttöön tuli ilmoitus VAIHEJÄRJ. VIRHE. Virhe katoaa hetken kuluttua. Ohjekirjan mukaan kyseessä voi olla tosiaankin virhe vaiheiden kytkennässä ja sen seurauksena pumppu voi pyöriä väärin päin. Minun pumppu kuitenkin näyttää pyörivän oikein päin, koska lämpöä riittää ja painepuolenputki tuntuu kuumalta käyntijakson aikana.
Onko jollain kokemusta vastaavasta tilanteesta ja lisätietoa aiheesta? Saako ilmoituksen VAIHEJÄRJ.VIRHE poistumaan jollain kytkentämuutoksella?
Ei sitä vastusten syöttöä voi katkaista kuten jo aiemmin oli puhetta. Tuo lisälämpövika-häly tulee juuri siitä.
Vaihejärjestysvirhe on viiveellä varustettu ja sekin herja liittyy tuohon syötön katkaisuun. Näissähän pitää, vaiheiden ollessa ristissä, kääntää kaksi vaihetta toisinpäin molemmista syötöistä..
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa pva

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Sähköliitäntä Danfoss Opti Pro 12
« Vastaus #14 : 02.10.11 - klo:06:47 »
En tiedä, mutta kuvan mukaan asentajalla on ilmeisesti tullu ajatuskatko johtimien värien suhteen. Loogisesti luulisi, että pumpun ja vastusten johtimien väri-vaihejärjestys olisi sama. Nyt pumpussa 1L2=harmaa ja 1L3=ruskea, kun 2L2=ruskea ja 3L3=harmaa. Itse laittaisin ensin nuo täsmäämään ja sitten vaihtaisin vaihejärjestystä molemmista syötöistä samalla tavalla jos siitä tulee hälytys.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Re: Sähköliitäntä Danfoss Opti Pro 12
« Vastaus #15 : 02.10.11 - klo:09:50 »
Lainaus
En tiedä, mutta kuvan mukaan asentajalla on ilmeisesti tullu ajatuskatko johtimien värien suhteen. Loogisesti luulisi, että pumpun ja vastusten johtimien väri-vaihejärjestys olisi sama. Nyt pumpussa 1L2=harmaa ja 1L3=ruskea, kun 2L2=ruskea ja 3L3=harmaa. Itse laittaisin ensin nuo täsmäämään ja sitten vaihtaisin vaihejärjestystä molemmista syötöistä samalla tavalla jos siitä tulee hälytys.
Niin näkyy olevan. Nuo pitää olla samassa järjestyksessä ja siksi molemmista pitää aina kääntää vaiheet jos kompura pyörii väärään suuntaan.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 586
Re: Sähköliitäntä Danfoss Opti Pro 12
« Vastaus #16 : 02.10.11 - klo:10:10 »
Yksinkertaisinta vaihejärjestyksen varmistamiseksi olisi mitata jännitteet liittimien 1L1-2L1 , 1L2-2L2 ja 3L1-3L2 väliltä.
Jos jollain välillä on jännite niin vaihejärjestys on väärin.
Jos kaikissa jännite on 0V niin vaihejärjestys on oikein.

Siis esim liittimen 1L1 ja liittimen 2L1 pitää olla samanvaiheiset (vaihe L1) ja samassa vaiheessa ei ole jännite-eroa.
Jos liittimessä 1L1 on vaihe L1  ja liittimessä 2L1 on vaihe L2 niin niiden välillä on 400v:n jännite.

Vaihejärjestys ja pyörimissuunta ei aina ole sama asia.
Esim jos moottorin 2 vaihetta vaihtuu keskenään niin moottorin  pyörimissunta muuttuu. Esim L1-L2-L3------>L2-L1-L3

Jos kaikkien kolmen vaiheen paikka muuttuu niin ainostaan vaihejärjestys vaihtuu mutta pyörimissunta ei muutu
Esim L1-L2-L3------->L2-L3-L1

Tuossa Uuno-Eemelin pumpussa pitää nyt olla tarkkana koska on täysin mahdollista että vaihejärjestys kompressorille on väärä mutta pyörimissuunta on oikein.
Johtoja ei kannata vaihdella kokeilumielessä vaan pitää mitata jännite mittauksella liittimien jännite-erot ja pyörimissunta varmistaa testerillä että moottorin ja vastuksien liittimissä on sama vaihejärjestys ja pyörimissuunta.

Kannattaa pyytää järjestelmän toimittajaa, joka nuo muutokset on tehnyt, tarkistamaan syöttöjen kytkentä  sekä vaihejärjestysksen että pyörimissuunnan nykyinen järjestys.
Siihen tarvitaan yleismittari ja vaihejärjestystesteri.


9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Uuno-Eemeli

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Danfoss Opti Pro 12/UKV200/215m
Re: Sähköliitäntä Danfoss Opti Pro 12
« Vastaus #17 : 02.10.11 - klo:18:35 »
Kiitoksia teille kaikille kommenteista ja neuvoista! Matiakselle erityiskiitos!
Harkitsen vielä hetken pyydänkö asennuksen tehneen sähkö-putkimiehen paikalle vai ihan oikean sähkäasentajan tällä kertaa.

Poissa hoohöö

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 463
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Sähköliitäntä Danfoss Opti Pro 12
« Vastaus #18 : 02.10.11 - klo:22:01 »
mahtaakos danfossiin saada lisävarusteena tehovahdin, eli siis virtasilmukat talon syöttöön vahtimaan virrankulutusta jonka perusteella MLP osaa omaa tehoaan rajoittaa tarpeen vaatiessa?

Poissa Uuno-Eemeli

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Danfoss Opti Pro 12/UKV200/215m
Re: Sähköliitäntä Danfoss Opti Pro 12
« Vastaus #19 : 27.10.11 - klo:19:00 »
Nyt homma pelaa kuten alun perin oli tarkoituskin. Vastusten syötön kaksi ristissä ollutta vaihetta käännettiin. Se ei kuitenkaan poistanut virheilmoitusta. Syyksi ilmoitukseen paljastui hyppylangan kytkentä. Kun lanka siirrettiin 1L3:sta 1L1 ei enää tule vaihejärjestys virheilmoitusta. Tällä langalla siis siirretään ohjauksen sähkönsyöttö vastustensyötöltä pumpunsyötölle.

Tässä linkki miten kytkentä on tehty. http://www.aijaa.com/v.php?i=006118954709.jpg

Eli tällä kytkennällä pumpulle ja vastuksille oma kytkentä. Kun sähkökiuas laitetaan päälle, niin silloin sähkövastuksien syöttö katkeaa. Danfossin näytöllä on tällöin informatiivinen ilmoitus ”lisälämpövika”, pumpun kuitenkin toimiessa normaalisti.