Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Vuoden energiankulutuslukemia  (Luettu 19494 kertaa)

Poissa Peruslämmittäjä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 63
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vuoden energiankulutuslukemia
« : 10.02.11 - klo:12:00 »
Nyt tulee vuosi täyteen siitä kun laitoin maalämpöpumpulle oman energiamittarin (Lämpö-Ässä V15 vm 2005).

Vuoden aikana:
Lämpöpumpun ottama energia 14.392 kWh :-*
Kokonaisenergia 25.863 kWh

Eli taloussähkön osuus 11.471 kWh

Aika isoja lukemia. Kylmää piisannut tuon jakson sisällä. Kesä toki oli lämmin.

Maapiirin (porakaivot) lämpötilat pakkasella. En ole tehnyt Sailorin ehdottamaa testausta (eli pyörittänyt maapiirin pumppua ilman että lämpöpumppu käynnistyy) ja tarkistanut kaivojen lämpötilaa näin.

Asetuksia:
Säätökäyrä
 -20=35
    0=32
+20=23

VaraajaYläMin 38
VaraajaAlaMin 29

Lämpimän käytöveden kiertopumppu ajastimen takana. Asetuksia olen joutunut säätelemään vähän kelien mukaan. AlaMin oli pitkää 26. Lämmin käyttövesi ei tuntunut koko perheelle normi-iltana riittävän. Saunailtoina olen AlaMin nostanut 37-39, tällöin lämminvesi riittää hyvin. Säätökäyrääkin olen joutunut -20 ja 0:n osalta välillä muuttamaan.

Ouman Trends ei ole ollut nyt kiinni vähään aikaan. Viime keväänä tarkkailin pumpun käyntiä eri arvoilla. Ihan selkeää käsitystä ei jäänyt mitkä optimiasetukset olisivat.

Että tälleen. En usko, että arvoja hinkkaamalla pääsisin paljon pienempiin kulutuksiin :-[.


edit: Talossa sisälämpötila alakerta n. +23, yläkerta +21-22. Sauna/pesuhuone/pukuhuone +24-25. Autotalli+varastot n. +15.
Talossa suuret ikkunat. Tämä näkyy energiankulutuksessa.


T. PL
« Viimeksi muokattu: 10.02.11 - klo:14:03 kirjoittanut waltti66 »

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Vuoden energiankulutuslukemia
« Vastaus #1 : 10.02.11 - klo:12:42 »
Katselin sinun tietosi ja aikalailla samat pinta-alat kuin meillä ja jopa sama iv-kone kun samanikäiset talot kyseessä. Ollaan vähän teitä pohjoisempana ja rannalla mekin..
Meillä siis 176m2 2krs ja ulkorakennus 85m2 (jossa ILTO 270 iv-kone vesipatterilla ja siellä sisälämpö keskiarvo 19). Talo on lähellä matalaenergiaa ja sisälämpö kuten teillä ~22. Ulkorakennus hyvillä eristeillä.
Meillä meni pumpulle syyskuu-syyskuu 8100kW ja koko 2010 vuosi ~8900kW.
Kokonaiskulutus ~13000 ja tuossa jälkimmäisessä jaksossa varmaan ~14000. Puita ei juuri poltella kun ei ole palamisilmaputkea olemassa.

Näitä vertailuja olen kaipaillut jo vuosia, jotta voitaisiin haarukoida miten näiden eritekniikoiden kulutukset poikkeaa toisistaan. Olisi hienoa nähdä kulutusvertailu kun olisi jonkin talotehtaan vakiopaketti suunnilleen samalla alueella, joissa olisi sitten eri tekniikan pumput.
Kommentteja!
« Viimeksi muokattu: 10.02.11 - klo:12:46 kirjoittanut sami68 »
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Re: Vuoden energiankulutuslukemia
« Vastaus #2 : 10.02.11 - klo:15:57 »
Lainaus
Nyt tulee vuosi täyteen siitä kun laitoin maalämpöpumpulle oman energiamittarin (Lämpö-Ässä V15 vm 2005).

Vuoden aikana:
Lämpöpumpun ottama energia 14.392 kWh Pusu
Kokonaisenergia 25.863 kWh

Eli taloussähkön osuus 11.471 kWh

Aika isoja lukemia. Kylmää piisannut tuon jakson sisällä. Kesä toki oli lämmin.
Jos lasken OminaisEnerkianKulutuksen taloosi, saan:
OEK=Wh/m2/lämmtarveluku
-Kulutettu energia 14 392 000 Wh
-Pinta-ala 227+69 = 296m2
-Lämmitystarveluku helmi 2010 -- tammi 2011 = 5622 (Kruunupyy)

OEK=14 392 000/296/5622 = 8,6

Luku ei ole näin uudelle talolle kovin hyvä, pitäisi olla n.5.

Pitäisi saada enemmän vertailukohteita eri tyyppisistä taloista, koska näissä normaalia huonekorkeutta korkeammissa taloissa on pinta-alaneliötä kohden enemmän seinäpinta-alaa huonontamassa tätä suhdelukua.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Raid

  • Vieras
Re: Vuoden energiankulutuslukemia
« Vastaus #3 : 10.02.11 - klo:16:22 »
Lainaus
Lainaus
Nyt tulee vuosi täyteen siitä kun laitoin maalämpöpumpulle oman energiamittarin (Lämpö-Ässä V15 vm 2005).

Vuoden aikana:
Lämpöpumpun ottama energia 14.392 kWh Pusu
Kokonaisenergia 25.863 kWh

Eli taloussähkön osuus 11.471 kWh

Aika isoja lukemia. Kylmää piisannut tuon jakson sisällä. Kesä toki oli lämmin.
Jos lasken OminaisEnerkianKulutuksen taloosi, saan:
OEK=Wh/m2/lämmtarveluku
-Kulutettu energia 14 392 000 Wh
-Pinta-ala 227+69 = 296m2
-Lämmitystarveluku helmi 2010 -- tammi 2011 = 5622 (Kruunupyy)

OEK=14 392 000/296/5622 = 8,6

Luku ei ole näin uudelle talolle kovin hyvä, pitäisi olla n.5.

Pitäisi saada enemmän vertailukohteita eri tyyppisistä taloista, koska näissä normaalia huonekorkeutta korkeammissa taloissa on pinta-alaneliötä kohden enemmän seinäpinta-alaa huonontamassa tätä suhdelukua.

ATS
Tässä vertailun vuoksi jos haluat laskea.
Paikka Eurajoki
Vuosikulutus:9500 kWh (koko kulutus 12590 josta vähennetty altaan lämmitys , n 20%)
Tila 220m2
keskim.huonekork. n.230cm

Talo 50 luv. 1,5krs ok-talo jota jatkettu 70 luvulla tuplakooksi.
Ikkunat uusittu 5v sitten.

Poissa Peruslämmittäjä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 63
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Vuoden energiankulutuslukemia
« Vastaus #4 : 10.02.11 - klo:17:00 »
Hyviä kommentteja.

Taloussähkön määrä on aika iso. Tähän vaikuttaa että käytössä on hetivalmis kiuas (Saunatonttu, isoin malli, olikohan se tuo 8 kw kiuas?). Kaksi urheilevaa poikaa. Pyykkiä tulee paljon, näin kuivausrumpukin käy (liian)tiheään. AP-kone käy miten käy. Kuitenkin pesukoneiden ja kuivausrummun käyttöä olemme ohjanneet yösähkölle.

Valaistuksessa ajastuksia, jotta valot eivät palaisi turhaan.

Talossa oh:n korkeus on 5.5 - 8m. Iso lasiseinä 5.5 m x 5.25m + isot ikkunat rh:n ja TV-huoneen kohdalla (lattiasta kattoon). Yläkerrankin huonekorkeudet on 2.5m tuonne n. 5 m. Näistä kuutioita tulee paljon ja myös paljon seinäpintaa.

Ovien tiiviyttä, samoin ikkunoiden tarkistettu ja osin tiivisteitä vaihdettu.

Mikä vaikutus sitten on kahden auton tallilla, johon autoja ajetaan kylmänä sisälle, ovia avataan. Tämä varmaan vie myös kohtuupaljon energiaa. Tätä en itse pysty mitenkään arvioimaan.

Kuitenkin vaikuttaa siltä että maalämpöpumppu oli järkevä valinta. Porakaivot olisivat saaneet olla syvemmät. Jälkikäteen tätä hieman vaikea korjata.

Vielä pitää miettiä mitä asioita saa muutettua, jotta energiankulutus hieman pienenisi. Mahdottomasti asiaan ei kyllä pysty vaikuttamaan.

Alunperin odotin kokonaiskulutuksen olevan kyllä pienempi :o, mutta näillä mennään :-/.

T. PL


Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Vuoden energiankulutuslukemia
« Vastaus #5 : 10.02.11 - klo:18:03 »
Lainaus
Hyviä kommentteja.

Taloussähkön määrä on aika iso. Tähän vaikuttaa että käytössä on hetivalmis kiuas (Saunatonttu, isoin malli, olikohan se tuo 8 kw kiuas?). Kaksi urheilevaa poikaa. Pyykkiä tulee paljon, näin kuivausrumpukin käy (liian)tiheään. AP-kone käy miten käy. Kuitenkin pesukoneiden ja kuivausrummun käyttöä olemme ohjanneet yösähkölle.

Valaistuksessa ajastuksia, jotta valot eivät palaisi turhaan.

Talossa oh:n korkeus on 5.5 - 8m. Iso lasiseinä 5.5 m x 5.25m + isot ikkunat rh:n ja TV-huoneen kohdalla (lattiasta kattoon). Yläkerrankin huonekorkeudet on 2.5m tuonne n. 5 m. Näistä kuutioita tulee paljon ja myös paljon seinäpintaa.

Ovien tiiviyttä, samoin ikkunoiden tarkistettu ja osin tiivisteitä vaihdettu.

Mikä vaikutus sitten on kahden auton tallilla, johon autoja ajetaan kylmänä sisälle, ovia avataan. Tämä varmaan vie myös kohtuupaljon energiaa. Tätä en itse pysty mitenkään arvioimaan.

Kuitenkin vaikuttaa siltä että maalämpöpumppu oli järkevä valinta. Porakaivot olisivat saaneet olla syvemmät. Jälkikäteen tätä hieman vaikea korjata.

Vielä pitää miettiä mitä asioita saa muutettua, jotta energiankulutus hieman pienenisi. Mahdottomasti asiaan ei kyllä pysty vaikuttamaan.

Alunperin odotin kokonaiskulutuksen olevan kyllä pienempi :o, mutta näillä mennään :-/.

T. PL

Kyllä nuo kertomasi asiat vaikuttaa todella paljon eikä näitä kohteita voi verrata keskenään. Ilman maalämpöä pitäis olla isot tulot ;)
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Re: Vuoden energiankulutuslukemia
« Vastaus #6 : 10.02.11 - klo:20:26 »
Lainaus
Tässä vertailun vuoksi jos haluat laskea.
Paikka Eurajoki
Vuosikulutus:9500 kWh (koko kulutus 12590 josta vähennetty altaan lämmitys , n 20%)
Tila 220m2
keskim.huonekork. n.230cm

Talo 50 luv. 1,5krs ok-talo jota jatkettu 70 luvulla tuplakooksi.
Ikkunat uusittu 5v sitten
Porin viime vuoden lämmitystarveluvun mukaan laskettuna

9 500 000/220/5177 = 8,3

Luku on mielestäni hyvä kyseessä olevalle talolle.

Kuten olen aiemminkin huomauttanut on tämä OEK laskettu mahdollisimman yksinkertaisesti ja siitä syystä vain suuntaa-antava eri talojen vertailuun.
Samassa talossa luku pysyy lämmityskaudella varsin tasaisena ja ollen melko tarkkaan sama vuositasolla kuin lämmityskauden kuukausiarvot.
Luvun muutoksista näkyy aika pienetkin kulutuksen muutokset.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Peruslämmittäjä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 63
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Vuoden energiankulutuslukemia
« Vastaus #7 : 10.02.11 - klo:21:34 »
Kyseisellä laskutavalla pitäisi pumpun kulutuksen tippua meillä tasoon 8.320 kWh.

Eli vähennystä pitäisi tulla 6.072 kWh. Eli "talvikuukausille" (9 kk) vähennystä 674 kWh/kk. Tähän varmaan ei pääse.

Tallin ovet (Novoferm) falskaa kyllä luvattoman paljon. Osan alaosan vuodoista voi vielä tilkitä. Tällä toimenpiteellä saa kulutusta pienentymään. Myös talli IV-kojeen käyttöä voisi miettiä.

IV-kojetta AT:ssa (+varastot) jo aiemmin Sailor hieman kritisoi. Suositti kosteudenpoistajan käyttöä. Edellistalven aikana testailin IV-kojeen käyttö AT:ssa ajastimen takana. Sehän voisi pyöriä vain yöaikaan, yösähköllä. Tuleeko ongelmia sitten IV-kojeen "pätkäkäytöllä"? En tiedä. Kojehan imee kylmää ilmaa AT:n ovien raoista.

Vaikka ovessa olisi 20 cm eristeet ja se nojaa yläpäästä ja alapäästä seinään/lattiaan, jää lamellien välikohtaan selvät reiät. Tämä on valmistajan ongelma, johon kuluttaja ei voi vaikuttaa. Minä en ole ainakaan keinoa keksinyt. Jos jollain ratkaisu, neuvokaa.

T. PL

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Re: Vuoden energiankulutuslukemia
« Vastaus #8 : 10.02.11 - klo:22:00 »

Lainaus
Taloussähkön määrä on aika iso. Tähän vaikuttaa että käytössä on hetivalmis kiuas (Saunatonttu, isoin malli, olikohan se tuo 8 kw kiuas?)
Jos oikein ymmärsin Saunatontun toimintaa niin siinä on jatkuvasti(?) 200W muhimisteho päällä ja kun halutaan saunoa niin muutamaa tuntia ennen nostetaan muhimistehoa vielä 100watilla.Kuitenkin pelkästään 200w:n jatkuva kulutus tekee vuodessa n 1750kwh:n kulutuksen.Tähän sitten päälle varsinaisen saunomisen kulutus 8kw:n teholla.Varmaan saunominen vie kaikkineen yli 2000kwh/v
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa MM

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpö kertomuksia
Re: Vuoden energiankulutuslukemia
« Vastaus #9 : 10.02.11 - klo:22:06 »
Moi

Tässä lisää laskettavaa seppaantille jos jakselee

Paikka Salo (24100)
Vuosikulutus:14707,70 kWh pumpulle
Tila 151m2 josta 20m2 lattialämmitystä ja loput vanhat 2-riviset patterit ilman lamelleja.
keskim.huonekork. n.310cm

Talo 30 luv. 2 krs ok-talo josta yläkerta rakentamatta
Ikkunat uusittu 10v sitten (lämpölasit)

14707700/151/4032,7=24,15

laskimpa itte  ;D mutta mikä mättää ?
« Viimeksi muokattu: 10.02.11 - klo:22:19 kirjoittanut PioneeR »
Lämpöässä T13  Ouman 203/GL  Varaaja 500L  Porakaivo 220m  Aktiivisyvyys 214m  v.1939 tiilitalo rakennusala 200m2 ja huoneala 151m2/440m3    http://vaskio.dy.fi:1025/

peki

  • Vieras
Re: Vuoden energiankulutuslukemia
« Vastaus #10 : 10.02.11 - klo:22:49 »
Lainaus
Lainaus
Taloussähkön määrä on aika iso. Tähän vaikuttaa että käytössä on hetivalmis kiuas (Saunatonttu, isoin malli, olikohan se tuo 8 kw kiuas?)
Jos oikein ymmärsin Saunatontun toimintaa niin siinä on jatkuvasti(?) 200W muhimisteho päällä ja kun halutaan saunoa niin muutamaa tuntia ennen nostetaan muhimistehoa vielä 100watilla.Kuitenkin pelkästään 200w:n jatkuva kulutus tekee vuodessa n 1750kwh:n kulutuksen.Tähän sitten päälle varsinaisen saunomisen kulutus 8kw:n teholla.Varmaan saunominen vie kaikkineen yli 2000kwh/v

Kaveri teki paritalon Vantaalle. Asunnot ovat ihan samanlaiset.
Toisessa hetivalmis ja toisessa kodissa tavallinen 6kw kiuas.
Oliko se nyt Fortum? joka käytti asuntoja pari ensimmäistä vuotta mittauskenttänä.
Joka paikassa antureita ja kerran vrk lähti tiedot sähkölaitokselle.
Kiukaan kulutus oli tavallisella noin 1000kw/v
Ainavalmiilla Yli 3000kw/v.
Ainavalmiissa saunottiin toki paljon enemmän.
Luvut eivät aivan tarkkoja ole, mutta ero oli tuota luokkaa.

Poissa Marqu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 170
Re: Vuoden energiankulutuslukemia
« Vastaus #11 : 11.02.11 - klo:07:51 »
Lainaus
Mikä vaikutus sitten on kahden auton tallilla, johon autoja ajetaan kylmänä sisälle, ovia avataan. Tämä varmaan vie myös kohtuupaljon energiaa. Tätä en itse pysty mitenkään arvioimaan.
Tämä varmasti vaikuttaa huomattavasti lämmitystarpeeseen ja näkyy varsinkin nyt kun on ollut kylmät talvet. Itsellä myös AT/varasto/työhuone 56m2 (huonekorkeus 2,8m) ja autoa ajetaan päivittäin sisään/ulos tallista. AT:ssa kylläkin vain yksi harva lamelliovi, mutta itse olen myös koittanut arvailla että paljonkohan tämän talousrakennuksen lämmittämiseen kuluu energiaa. Kokonaisuudessaan meillä meni (talo + talousrakennus) viime vuonna 228m2:n lämmittämiseen n. 10500kWh. Tuosta jos raakasti laskee kWh/m2, niin tallin osuus olisi n. 2500kWh. Tässä ei tietenkään ole otettu huomioon käytttöveden tekoon menevää energiaa, eikä toisaalta tallin huonompaa eristystä.

Lainaus
Tallin ovet (Novoferm) falskaa kyllä luvattoman paljon. Osan alaosan vuodoista voi vielä tilkitä. Tällä toimenpiteellä saa kulutusta pienentymään.

Vaikka ovessa olisi 20 cm eristeet ja se nojaa yläpäästä ja alapäästä seinään/lattiaan, jää lamellien välikohtaan selvät reiät. Tämä on valmistajan ongelma, johon kuluttaja ei voi vaikuttaa. Minä en ole ainakaan keinoa keksinyt. Jos jollain ratkaisu, neuvokaa.
Taitaa kaikissa perus lamelliovissa olla tämä sama ongelma. Minullakin oli tänäaamuna oven alareuna sisäpuolelta kuuran/jään peitossa. Alareunan tiiviste on kyllä omassa ovessani todella surkea räpellys. Ajattelin itse vaihtaa ensikesänä tuon tiivisteen vaikka esim. armafleksistä leikattuun suikaleeseen, jonka liimaan oven alaosaan. Joo ja saisihan nuo oven lamellien raotkin tiivistettyä, kun vuoraisi oven (myös sivut) solumuovilla/-kumilla ja viiltäisi lamellien kohdalle liikuntasaumat, mutta pitäisi jostain saada tarvikkeet ilmaiseksi jotta kannattaisi.  :)
LÄ V13 (2007), Ouman203. Kaivo 200m.
172m2 + 56m2 / 434m3 + 152m3.
Vuosi 2011 lämmitys + kv (taloudessa 7 henkeä): 8770kWh.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Re: Vuoden energiankulutuslukemia
« Vastaus #12 : 11.02.11 - klo:12:46 »
Lainaus
Moi

Tässä lisää laskettavaa seppaantille jos jakselee

Paikka Salo (24100)
Vuosikulutus:14707,70 kWh pumpulle
Tila 151m2 josta 20m2 lattialämmitystä ja loput vanhat 2-riviset patterit ilman lamelleja.
keskim.huonekork. n.310cm

Talo 30 luv. 2 krs ok-talo josta yläkerta rakentamatta
Ikkunat uusittu 10v sitten (lämpölasit)

14707700/151/4032,7=24,15

laskimpa itte  ;D mutta mikä mättää ?

Mistä olet saanut lämmitystarveluvun 4032 ?
Minä löysin Turun lentokentälle vuoden 2010 luvuksi 5082.
Tällä arvolla laskien  OEK = 19,2
Tämäkin on n. kaksinkertainen 1970-luvun patteritaloihin verrattuna.

Pinta-alana pitäisi käyttää lämpimän tilan pinta-alaa ulkoseinien mukaan laskettuna. Miten tuo 151m2 on laskettu?

3,1m huonekorkeus lisää seinien pinta-alaa verratuna "normaalikorkuisiin" huoneisiin.

Onko kyseessä kivitalo? Vai miten rakennettu.

Taulukoittesi mukaan lämpötilan laskiessa n. -13C alapuolelle on LJ1 keskilämpötila n. 54C. Tämähän tarkoittaa sitä, että menolämpötila lähentelee 60C.
Tähän ei lämpöpumpulla pitäisi edes päästä ilman sähkövastuksen käyttöä? Joka tapauksessa lämpöpumppu käy hyvin huonolla hyötysuhteella.

Nämä 30-luvun talot ovat haasteellisia kohteita. Tälläkin foorumilla on useampaankin kertaan taivasteltu tämänikäisten talojen tolkuttoman suuria energiankulutuksia.

Onko sinulla tilastoja energiankulutuksista ennen maalämpöä?

Kiitos kulutuksien ja lämpötilojen tarkasta tilastoinnista.

Mielenkiintoinen tapaus, jatketaan "harjoittelua"

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Re: Vuoden energiankulutuslukemia
« Vastaus #13 : 11.02.11 - klo:17:50 »
Luin kaikki viestisi.
Onpa sinulla mielenkiintoinen projekti.
Tämän hetken suurin ongelma lienee vanhojen pattereiden vaatima korkea menoveden lämpötila ja kesken oleva remontti.
Tämä ongelma poistuu, kun saat lattialämmityksen kaikkiin tiloihin.
On mielenkiintoista nähdä mihin OEK asettuu tällaisessa vanhassa täystiilitalossa, jossa on moderni lattialämmitys.

Tilastojesi mukaan on tämän hetkinen OEK parantunut n. 15% vuoden takaisesta.

Allaolevassa kuvassa on OEK laskettu Turun lentoaseman lämmitystarveluvun ja 151m2 pinta-alan mukaan.

http://[URL=http://aijaa.com/v.php?i=001397485598.jpg][IMG]http://i4.aijaa.com/b/00139/7485598.jpg[/IMG][/url]

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa MM

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpö kertomuksia
Re: Vuoden energiankulutuslukemia
« Vastaus #14 : 11.02.11 - klo:21:53 »
Lainaus
Lainaus
Moi

Tässä lisää laskettavaa seppaantille jos jakselee

Paikka Salo (24100)
Vuosikulutus:14707,70 kWh pumpulle
Tila 151m2 josta 20m2 lattialämmitystä ja loput vanhat 2-riviset patterit ilman lamelleja.
keskim.huonekork. n.310cm

Talo 30 luv. 2 krs ok-talo josta yläkerta rakentamatta
Ikkunat uusittu 10v sitten (lämpölasit)

14707700/151/4032,7=24,15

laskimpa itte  ;D mutta mikä mättää ?

Mistä olet saanut lämmitystarveluvun 4032 ?
Minä löysin Turun lentokentälle vuoden 2010 luvuksi 5082.
Tällä arvolla laskien  OEK = 19,2
Tämäkin on n. kaksinkertainen 1970-luvun patteritaloihin verrattuna.

Pinta-alana pitäisi käyttää lämpimän tilan pinta-alaa ulkoseinien mukaan laskettuna. Miten tuo 151m2 on laskettu?

3,1m huonekorkeus lisää seinien pinta-alaa verratuna "normaalikorkuisiin" huoneisiin.

Onko kyseessä kivitalo? Vai miten rakennettu.

ATS

Moi

kiitos laskuista ja tässä lisätiedot. Lämmitystarveluvun sain motivan sivuilta http://www.motiva.fi/files/1480/lammitystarveluvut_kuntakertoimet_1971_2000_2005_kuntatilanne.xls

Tuo 151m2 on huoneitten sisämitat ja talon mitat ulkoseinistä 200m2 ja tuo massiivinen ero tulee kun ulkoseinien paksuus on 50cm kuten muutama sisäseinäkin ja loput on 30cm ja kaikki on muurattu poltetusta savitiilestä  ;D . Aikaisempaa tietoa ei ole kun lämmitys hoidettiin lämpökanaalin kautta toisesta rakennuksesta missä on öljylämmitys ja tietojen mukaan on mennyt keskimäärin 12000L öljyä vuodessa ja se toinen rakennus on vuoden -63 ja neliöitä 480m2 . Nämä molemmat ovat vanhoja kouluja. Siis tuo 12m3 öljyä on molempien yhteinen kulutus   ;)
« Viimeksi muokattu: 11.02.11 - klo:22:40 kirjoittanut PioneeR »
Lämpöässä T13  Ouman 203/GL  Varaaja 500L  Porakaivo 220m  Aktiivisyvyys 214m  v.1939 tiilitalo rakennusala 200m2 ja huoneala 151m2/440m3    http://vaskio.dy.fi:1025/

Raid

  • Vieras
Re: Vuoden energiankulutuslukemia
« Vastaus #15 : 11.02.11 - klo:22:13 »
sissos saat ana  12 kuutiota öljyä?? HUH :)

peki

  • Vieras
Re: Vuoden energiankulutuslukemia
« Vastaus #16 : 11.02.11 - klo:22:22 »
Hakkaa Jaanan tiiltalon mennen tullen.
Ei Seppaantilla riitä käyrästö :)

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Re: Vuoden energiankulutuslukemia
« Vastaus #17 : 12.02.11 - klo:13:13 »
Lainaus
Tuo 151m2 on huoneitten sisämitat ja talon mitat ulkoseinistä 200m2 ja tuo massiivinen ero tulee kun ulkoseinien paksuus on 50cm kuten muutama sisäseinäkin ja loput on 30cm ja kaikki on muurattu poltetusta savitiilestä

Kun käytetään pinta-alana ulkoseinien mukaan laskettua, 200m2, putoaa OEK arvoon n.15.
Tämä alkaa jo olla siedettävän rajoilla.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Re: Vuoden energiankulutuslukemia
« Vastaus #18 : 12.02.11 - klo:19:12 »
Meillä OEK on 5,9.Talo on 1987 valmistunut Makrotalon 1krs paketti,ulkomitat 19,8X9=177,7m2.Laskettu 1.1-2009-1.1.2010 arvoilla.
Lämmöntarveluku Lahti 4311,mlp kulutus 4543kwh.

Lainaus
ulkoseinien paksuus on 50cm kuten muutama sisäseinäkin ja loput on 30cm ja kaikki on muurattu poltetusta savitiilestä
Meillä ulkoseinän eristepaksuus 90mm uretaani,yläpohja 300mm vuorivilla.Kuutio LTO.
Millainen yläpohjaeristys jäsen MM talossa on,kutterinpurua tai sammalta?
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa MM

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpö kertomuksia
Re: Vuoden energiankulutuslukemia
« Vastaus #19 : 12.02.11 - klo:19:38 »
Lainaus

Lainaus
ulkoseinien paksuus on 50cm kuten muutama sisäseinäkin ja loput on 30cm ja kaikki on muurattu poltetusta savitiilestä
Meillä ulkoseinän eristepaksuus 90mm uretaani,yläpohja 300mm vuorivilla.Kuutio LTO.
Millainen yläpohjaeristys jäsen MM talossa on,kutterinpurua tai sammalta?

Yläpohjassa on kutterinpurua/lastua 30cm ja pinnalla 10cm sahanpurua. Ulkoseinät on muurattu 2 raolla mistä uloin on tyhjä ja sisemmässä on sahanpuru.
« Viimeksi muokattu: 12.02.11 - klo:19:40 kirjoittanut PioneeR »
Lämpöässä T13  Ouman 203/GL  Varaaja 500L  Porakaivo 220m  Aktiivisyvyys 214m  v.1939 tiilitalo rakennusala 200m2 ja huoneala 151m2/440m3    http://vaskio.dy.fi:1025/

Poissa Hejä

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Vuoden energiankulutuslukemia
« Vastaus #20 : 14.02.11 - klo:01:53 »
Nyt menee ot:ksi mutta: Ei tuo 12000l pahakaan ole, neliöillä jaettuna teillä on 19l/m2/v ja "meillä" 18,5, lähes tasan puolet pienempi pinta-ala 325m, tosin huonelämmöt noin 200m2 alalla 23-25 mutta kellarissa 110m2 alalla viileämpää joka tasoittaa kokonaisuutta.

Kevytsoraharkkoseinät 22cm, kutteri+sahanpuru noin 30cm yläpohjassa ja sokkelista noin metri näkyvää, 2m maan alla, ja betoniharkkoa sokkeli (kennosto), eli sokkelin näkyvä osa huonosti eristävä.

Tuollaisen rivinteeratun tiiliseinän pystyisi eristämään paremmin vaihtamalla sisemmän ontelon purut johonkin nykyaikaisempaan, kuten hopeoituihin EPS palleroihin. Reijät sisäseiniin ja purujen imurointi/sorkinta. Mutta meidän tönössä 100mm EPS tai kivivilla eristerappaus olisi ainoa keino, etenkin sokkelille (jota taas ei viitsi tehdä ilman yläkerrosten rappaamista kun sokkeli tulisi 70mm ulommas kuin julkisivu).

Mutta kuka haluaa maksaa 35ke+ hommasta jonka säästö on esim 1500e/v.. siis öljyllä.. tänään. Maalämmön jälkeen säästö on korkeintaan 700e/v ja takaisinmaksuaika 50v :P Tosin siinä ajassa sähkönhinta kuusituhatkertaistuu joten takaisinmaksuaika/säästö on varmasti vain puolet. Ja syyhän ei ole eristeiden vaan rappauksen. Eristettävää seinää olisi koko talon ulkovaipan osalta 220m2 josta EPS (sammuva) osuus 2500e (100mm) ja kivivillan osuus noin 3200e.

Rappaajat ottavat verkotuksesta, levjen asentamisesta ja jauholaastien pumppaamisesta mukavat 30ke. Mitähän maksaisi ämpärillä kannettu ja kauhalla heitelty sekä pensselillä maalattu kalkkirappaus nykypäivänä, 100ke? Tämänkokoisen tönön eristerappaamiseen menisi kuulemma reilu viikko kahdelta mieheltä, eli laitetaan materiaalien kustannukseksi vaikka reilusti 10ke, eli 10ke mieheen per viikko. Harva homma noin kannattaa.

Sokkelin näkyvää osaa eristän ehkä sisäpuolelta 70mm saneerausfoamilla, ulkopuoli onkin tuoreeltaan patolevy+100mm ePS ja anturassa aikoinaan laitettu bitumisively kapillaarikatkoksi seinän ja anturan väliin eli sisäpuolelta voi eristää kosteuden puolesta jopa alas asti.
« Viimeksi muokattu: 14.02.11 - klo:02:10 kirjoittanut Joergen »

Poissa Tulistin

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Vuoden energiankulutuslukemia
« Vastaus #21 : 23.02.11 - klo:21:37 »

Sattumalta tulee meilläkin ylihuomenna tasan vuosi täyteen muuttopäivästä.  Koko talon sähkönkulutus on luokkaa 28500 kWh, lämmintä tilaa 325 m2, huonekorkeus 3 m, tilavuus noin 1000 m3. Pumppuna Lämpöässä V15 2005, sijaintina Pirkanmaa.

Kauheata on tänä talvena ollut sähkömittarin seuraaminen, ei voi muuta sanoa. :o  Nyt tällä viimeisimmällä kovien pakkasten jaksolla on sähköä kulunut 17 vuorokaudessa 2471 kWh, eli rapsakat 145 kWh/vrk, MLP on käynyt samaisena aikana 234 h, eli keskimäärin 13h 45 min /vuorokausi.  Pakkasiahan on kyllä pidellyt, pahimmillaan -33 astetta, ei siinä mitään...  Tuosta nopeasti laskemalla MLP on haukannut 1400 kWh, eli muulle kulutukselle (LTO sähköpatterilla ynnä taloussähkö) jää sitten n. 1100 kWh, eli 63 kWh/vrk.  Vahva epäilys on, että LTO horii sähköä enemmän kuin laki sallii, koska mitään tavanomaisesta poikkeavan suurta sähkönkulutusta ei muuten pitäisi taloudessa olla.  Eristepaksuutta löytyy seinistä, ylä- ja alapohjasta vähintään riittävästi, eikä sisälämpötilat ole epätavallisen korkeita.

Pumpun säätöjä olen yrittänyt optimoida, mutta tuloksena on ollut vain lämpimän käyttöveden loppuminen, joten tehtaan eriskummallisilla säädöillä mennään: ylämin 44 alamin 46.  Nyt pitää selvittää onko tuo 12 kuukauden sähkönkulutus paljon vai vähän... :-/.


Poissa nh1131

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 74
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Vuoden energiankulutuslukemia
« Vastaus #22 : 07.03.11 - klo:09:50 »
Minullakin on kulutus mittari maalämpöpumpussa, tämän mittarin kautta menee kaikkien pumppujen ja säätölaitteiden sähkön kulutus.
Mitä arvioitte erotukseksi jos laskee pelkästään kompressorin ottoteho * tunnit ja ne vähennetään mittarin näyttämästä? Olipa vaikeasti esitetty, mutta toivottavasti tuli ymmärrettyä mitä haen tällä.  :o
Ekowell EVTA 752 kalliolämpö 175m 195m2+29m2 puolilämmintä, Keskipohjanmaalla

justus01

  • Vieras
Re: Vuoden energiankulutuslukemia
« Vastaus #23 : 07.03.11 - klo:10:48 »
Lainaus
Minullakin on kulutus mittari maalämpöpumpussa, tämän mittarin kautta menee kaikkien pumppujen ja säätölaitteiden sähkön kulutus.
Mitä arvioitte erotukseksi jos laskee pelkästään kompressorin ottoteho * tunnit ja ne vähennetään mittarin näyttämästä? Olipa vaikeasti esitetty, mutta toivottavasti tuli ymmärrettyä mitä haen tällä.  :o

Meidän Niben 1217 8kW:lle ilmoitetaan ottotehoiksi 1,9-2.2kW.
Mitattu energiankulutus kompressoritunneilla jaettuna 2.5-2.6kW (kuukauden keskiarvo).

Poissa nh1131

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 74
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Vuoden energiankulutuslukemia
« Vastaus #24 : 07.03.11 - klo:11:07 »
Eli noin 25% enemmän tulee kulutukseksi lukemalla mittarista kuin laskemalla ottoteholla ja käyntitunneilla. Se on paljon se, että ei voi verrata kulutuksia toisiinsa jos kilowattitunnit on otettu eri tavalla vuoden kulutusta kertomaan.  8-)
Ekowell EVTA 752 kalliolämpö 175m 195m2+29m2 puolilämmintä, Keskipohjanmaalla

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Re: Vuoden energiankulutuslukemia
« Vastaus #25 : 07.03.11 - klo:11:12 »
Lainaus
Minullakin on kulutus mittari maalämpöpumpussa, tämän mittarin kautta menee kaikkien pumppujen ja säätölaitteiden sähkön kulutus.
Mitä arvioitte erotukseksi jos laskee pelkästään kompressorin ottoteho * tunnit ja ne vähennetään mittarin näyttämästä? Olipa vaikeasti esitetty, mutta toivottavasti tuli ymmärrettyä mitä haen tällä.  :o
Kompressori ottaa verkosta vain sen verran tehoa mikä tarvitaan pyydetyn lämpötilan tuottamiseen.Matalammalla lämpötilalla ottoteho on pienempi kuin korkeammalla lämpötilalla.Lisäksi käyntijakson alussa ottoteho on pienempi kuin käyntijakson lopussa.Kompressorin ottoteho siis vaihtelee kuormituksen mukaan mutta voi olla enintään tyyppikilpeen leimattu teho.
Jos lasket siten että jaat kwh määrän käyntitunneilla niin saat keskimääräisen tehon,yleensä tämä on reilusti pienempi kuin ilmoitettu ottoteho mutta ihan normaalia.Jos lisävastus on ollut käytössä niin tuo edelläkirjoitettu ei sitten pidä paikkaansa
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

justus01

  • Vieras
Re: Vuoden energiankulutuslukemia
« Vastaus #26 : 07.03.11 - klo:11:43 »
Lainaus
Lainaus
Minullakin on kulutus mittari maalämpöpumpussa, tämän mittarin kautta menee kaikkien pumppujen ja säätölaitteiden sähkön kulutus.
Mitä arvioitte erotukseksi jos laskee pelkästään kompressorin ottoteho * tunnit ja ne vähennetään mittarin näyttämästä? Olipa vaikeasti esitetty, mutta toivottavasti tuli ymmärrettyä mitä haen tällä.  :o
Kompressori ottaa verkosta vain sen verran tehoa mikä tarvitaan pyydetyn lämpötilan tuottamiseen.Matalammalla lämpötilalla ottoteho on pienempi kuin korkeammalla lämpötilalla.Lisäksi käyntijakson alussa ottoteho on pienempi kuin käyntijakson lopussa.Kompressorin ottoteho siis vaihtelee kuormituksen mukaan mutta voi olla enintään tyyppikilpeen leimattu teho.
Jos lasket siten että jaat kwh määrän käyntitunneilla niin saat keskimääräisen tehon,yleensä tämä on reilusti pienempi kuin ilmoitettu ottoteho mutta ihan normaalia.Jos lisävastus on ollut käytössä niin tuo edelläkirjoitettu ei sitten pidä paikkaansa

Lisäksi jos pumpun käyttöaste on matala, niin kv-pumpun (tai pumppujen) kulutus nostaa tuota kompressorituntia kohden saatavaa "keskitehoa" verrattuna siihen, että kompressori pyörii 24/7.
Meillä lämmönjaon kv-pumppu kuluttaa yli 15% kaikesta MLP:n vuodessa kuluttamasta energiasta.
« Viimeksi muokattu: 07.03.11 - klo:11:47 kirjoittanut justus01 »

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Vuoden energiankulutuslukemia
« Vastaus #27 : 07.03.11 - klo:13:09 »
Lainaus
Lisäksi jos pumpun käyttöaste on matala, niin kv-pumpun (tai pumppujen) kulutus nostaa tuota kompressorituntia kohden saatavaa "keskitehoa" verrattuna siihen, että kompressori pyörii 24/7.
Meillä lämmönjaon kv-pumppu kuluttaa yli 15% kaikesta MLP:n vuodessa kuluttamasta energiasta.

Varmaan ne lämmönjakopumput pyörivät kaikissa koneissa yötä päivää. Ainakin lämmityskaudella.

Jos kompura pyörii 24/7 niin silloin pyörii myös maaliuospumppu, eli suo siellä ja vetelä täällä. Lisäksi toisissa pumpuissa on pieni liuospumppu ja toisissa taas suuri. Sitten voi vielä kysyä että saako suuri liuospumppu turbulenttisemman virtauksen aikaiseksi pitemmässä putkistossa. Eli kannattaako suurempi vai pienempi - vaikea kysymys.
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Re: Vuoden energiankulutuslukemia
« Vastaus #28 : 07.03.11 - klo:19:40 »
Tällaisen löysin aiemmista viesteistäni.
Sen mukaan koko laitteiston ottama teho on n. 23% suurempi kuin mitä valmistaja on taulukoissaan antanut.
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4132.msg45149#msg45149

ATS
« Viimeksi muokattu: 15.11.12 - klo:17:06 kirjoittanut tomppeli »
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh