Maalämpöpumpun kestoikä ?

[Ollivaan]

Olen alkamassa rakentamaan  1/2 vuoden sisällä ja haarukoin lämmöntuottajia. Maalämpö on ollut nro.1 mutta tänään eräs talopaketti myyjä sanoi kuuleensa maalämpöpumpun huonosta kestoiästä.
Johtuen kuulemma toistuvasta käynnistyksestä ja pysähtymis ajoista. Ei kyllä maininnut kenen tuoteet on ollut. Onko kenelläkään tuntua kyseisestä asiasta ? Kiitos etukäteen vastauksista..

[sailor]

"eräs talopaketti myyjä sanoi kuuleensa"

Tämänhän on pakko olla faktaa...hus hus muualle trollaamaan.

Jani

[Kuumaa_kalliosta]

Itse voin verrata entistä elämääni öljylämmittäjänä nykyiseen maalämmittäjänä. Vähintään joka toinen vuosi piti pyytää öljylämpöasentaja korjaamaan tai katsomaan, miksei talo lämpiä. Nyt on kerran ollut vikaa: ullkotermarin lämpöelementti oli rikki. Tuolta löytyy koko tarina.

Jos maalämpökoneet olisivat niin epäluotettavia, kyllä siitä olisi jo levinnyt tieto kaikille.

Sen sijaan mietin, miten luotettava on pellettilämmitys siirtimineen, lietsoiineen ja polttoainevarastoineen. On siinä vähän enemmän liikkuvia osia verrattuna maalämpöjärjestelmään.

Suora sähkölämmitys on hyvän sähkön haaskausta. Tulevasta hinnasta emme tiedä mitään.Jos sähkön hinta nousee oleellisesti, maalämmittäjä hyötyy.

[O.J.]

Luulisin, että tälläkin foorumilla ois paljon enemmän juttua hajonneista pumpuista, mikäli niitä hajoaisi. Mutta kun eipä ole.

Toisen käden tietoa: Vajaat pari vuotta sitten kuulin yhdeltä tyypiltä, että hänen sedällään ois Lämpöässän pumppu pyörinyt jonkin matkaa yli 10v, olikohan 13v tai jotain. Muistaakseni kiertovesipumppu oli mennyt vaihtoon, mutta sehän hajoaa joka systeemistä joskus, lukuunottamatta suoraa sähköä.

[KimmoK]

@mirimari

Ei kannata uskoa kaikkia pöljiä.

Kaikissa laitteissa (oli kyseeesä, auto, hiustenkuivain tai maalämpöpumppu) on maanantai kappaleita jolloin niitä joutuu korjauttaan takuuseen.

Normaalisti maalämpöpumput ovat pitkäikäisiä.

Kotopuolessa kesti naapurilla maalämpöpumpun kompressori noin 20 vuotta.
Ovat edelleen erittäin tyytyväisiä maalämmön käyttäjiä.

[turkulainen]

just suomi24-palstalla (koti&rakentaminen->lämmitys&eristäminen) tuli vastaan ainakin yksi melkoisen tuoreena hajonnut LÄ

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000009&posting=22000000019036628

Itse uskaltauduin tilaamaan NIBEn ja jäin hiukan miettimään kun myyjältä kysyin että miksi vain kahden vuoden takuu kun esim. IVT ja Thermia myöntävät viisi vuotta. Vastaus oli että markkinointikikka noilta viiden vuoden takuun antajilta...ja sitä paitsi jos jotain kahden vuoden jälkeen käy niin kotivakuutus korvaa kun ei tule liikoja ikävähennyksiäkään  :-/

[sailor]

nythän siellä näytti hajonneen kaikki muukin...get the point?

Jani

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000009&posting=22000000019043585

[turkulainen]

no joo, näköjään syyllistyin trollaamiseen  

[Mosse_new]

Minulla hajosi 7,5kw antotehoinen ivt 6:na vuonna. Kompura ei ollut oikosessa mutta ei muuten vaan enää halunnut lähteä päälle. Kone oli mäntäkone, uusi skrolli lähti toimimaan samoilla painerajoilla. Kylmämies ei ollut näin isoja mäntäkoneita ennen vaihtanut lämpöpumppuihin eikä kuulemma skrolleja vielä yhtään. Pienempiä mäntäkoneita jopa samalta paikkakunnaltakin oli mennyt. Kiirettä kylmämiehellä piisasi. Kesäaikaan tosin taisi enemmälti johtua huurrekoneiden kuormituksesta (kaupat jne).

[Tero]

no joo, näköjään syyllistyin trollaamiseen  

Hyi hyi... Aina kun joku sanoo väärän sana LÄ nimisestä tuotteesta se on trolli.

[sailor]

Olisi hauska "koeponnistaa" tuotevastuulaki ja hakea ennakkotapausta missä kohtaa se kompuran hajoaminen on "normaalia". Mikäli valmistaja nostaa kädet ylös heti takuun päättymisen jälkeen, niin sehän tarkoittaa tietysti samalla sitä ettei valmistaja ole tuotetta pitkäikäisemmäksi tarkoittanutkaan

Minun mielestä:
- alle 5 vuotta = täysi korvaus valmistajan piikkiin
- 5-10 vuotta soviteltu (valmistaja - vakuutusyhtiö)
- yli 10 vuotta vain vakuutusyhtiö, jos kohta ikävähennykset ovat suuret.
- yli 15 vuotta voi vaan toivoa että kompura hajoaisi lämmityskauden ulkopuolella :-/

Jani

[Tutkija]

Olisi hauska "koeponnistaa" tuotevastuulaki ja hakea ennakkotapausta missä kohtaa se kompuran hajoaminen on "normaalia". Mikäli valmistaja nostaa kädet ylös heti takuun päättymisen jälkeen, niin sehän tarkoittaa tietysti samalla sitä ettei valmistaja ole tuotetta pitkäikäisemmäksi tarkoittanutkaan

Minun mielestä:
- alle 5 vuotta = täysi korvaus valmistajan piikkiin
- 5-10 vuotta soviteltu (valmistaja - vakuutusyhtiö)
- yli 10 vuotta vain vakuutusyhtiö, jos kohta ikävähennykset ovat suuret.
- yli 15 vuotta voi vaan toivoa että kompura hajoaisi lämmityskauden ulkopuolella :-/

Jani

Vakuutusyhtiöiden ikävähennyksen suuruus maalämpöpumpuilla vaihtelee huomattavasti. Itse olen kahdesti kilpailuttanut yhtiöt ja tämä ikävähennys-prosentti on yksi huomattava seikka.

Mutta, olen kyllä sitä mieltä, että jos ei myyjä/valmistaja anna tuotteelle vuotta tai kahta pidempää takuuta, eli halua itse ottaa mitään vastuuta/luota tuotteeseen EN osta.

Lämmitysjärjestelmä on ihan eri asia kuin jokin kertakäyttöelektroniikka - sen tulee toimia ja kestää.

[sailor]

Mutta, olen kyllä sitä mieltä, että jos ei myyjä/valmistaja anna tuotteelle vuotta tai kahta pidempää takuuta, eli halua itse ottaa mitään vastuuta/luota tuotteeseen EN osta.

Päinvastoin. Jos valmistaja antaa tuotteelleen 5 vuoden takuun niin en osta. Pitemmän takuun tuoma kustannus on laitetttu laitteen hinnan päälle (ei ole ilmaisia lounaita). Tuotevastuulaki määrittää pumpun valmistajan korvausvelvolliseksi joka tapauksessa. Tämä siis runsaasti karrikoiden.

Jani

[Tutkija]

Päinvastoin. Jos valmistaja antaa tuotteelleen 5 vuoden takuun niin en osta. Pitemmän takuun tuoma kustannus on laitetttu laitteen hinnan päälle (ei ole ilmaisia lounaita). Tuotevastuulaki määrittää pumpun valmistajan korvausvelvolliseksi joka tapauksessa. Tämä siis runsaasti karrikoiden.

Jani

Niinpä, päätä saa lyödä seinään niin paljon kuin haluaa.

Minulle aika on nykyään sama asia kuin raha enkä teekään valintaa hinnan vaan kokonaistaloudellisuuden kannalta.

[sailor]

Niinpä, päätä saa lyödä seinään niin paljon kuin haluaa.

Laki on laki myös MLP:n valmistajalle - mitä sitä (kovapäisenä) seiniä hajottamaan  

Jani

[jaris]

*Huokaus*

Lukekaa nyt edes se tuotevastuulaki ennen kuin alatte soveltamaan sitä. Sillä ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa.

[sailor]

Tulipas käsitekämmi :-/

Eli kysymyksessä on tietysti valmistajan virhevastuu:

"VIRHEVASTUU JA TAKUU
 
Myyjä, maahantuoja ja valmistaja vastaavat tavaran virheestä kuluttajansuojalain 5 luvun säännösten perusteella (lakisääteinen virhevastuu). Ostajalla on oikeus vedota lakisääteiseen virhevastuuseen siitä riippumatta, onko tuotteelle annettu takuuta tai onko takuuaika jo päättynyt."


"Virhevastuun kestoaika

Tavaran on kestävyydeltään vastattava sitä, mitä kuluttaja yleensä voi perustellusti olettaa samanlaisen tavaran kaupassa.Ostaja voi takuuajan päättymisen jälkeenkin vedota tavaran virheeseen, jos tavaran kestoikä normaalikäytössä jää lyhyemmäksi kuin mitä ostaja voi yleisen mittapuun perusteella olettaa. Suomen lakiin ei ole otettu EY-direktiivin mukaista kahden vuoden määräaikaa myyjän virhevastuulle. Tämä perustuu siihen, että kestokulutustavaroiden piilevä virhe voi ilmetä vasta yli kahden vuoden kuluttua tavaran luovutuksesta."

Eli tähän malliin...asia pysyy kuitenkin samana. 2 vuotta ei ole deadline.

Jani

P.S Lopputeksti, jota en ala "copy pastaamaan" http://www.kuluttajavirasto.fi/user_nf/default.asp?site=34&tmf=6476&lmf=6541&id=6541&mode=readdoc

[caballero]

Vuonna 1980 asennettu Ekopak Natura 9 ja vielä toimii tosi hyvin.Mitään isoa remppaa ei ole tehty,kylmäaine ja suodatin vaihdettu  pari kertaa.

[tapsa123]

Liityn tähän keskusteluun ehkä vähän myöhään, mutta kuitenkin...
Mulla on kohta nelivuotias pumppu (jätän merkin pois tässä vaiheessa ettei viesti katoaisi  ). Viime viikolla kompura (copelandin scroll) hajosi. Valmistajan huoltopäällikön kanssa keskustelu ei johtanut juuri mihinkään. Takuu siis oli kahden vuoden mmittainen. Kuulemma "olosuhteista riippuen" neljäkin vuotta voi olla ihan normaali käyttöikä ml-pumpun kompuralle... Että sillee!

[sailor]

Liityn tähän keskusteluun ehkä vähän myöhään, mutta kuitenkin...
Mulla on kohta nelivuotias pumppu (jätän merkin pois tässä vaiheessa ettei viesti katoaisi  ). Viime viikolla kompura (copelandin scroll) hajosi. Valmistajan huoltopäällikön kanssa keskustelu ei johtanut juuri mihinkään. Takuu siis oli kahden vuoden mmittainen. Kuulemma "olosuhteista riippuen" neljäkin vuotta voi olla ihan normaali käyttöikä ml-pumpun kompuralle... Että sillee!

So what, kotivakuutus korvaa ja jos olet viitseliäs niin loppuosan maksaa pumpun valmistaja.

Se saattaa kestää, mutta epäilen vahvasti että kuluttajaviranomaisten päätös on sinulle myönteinen.

Jani

P.S Yhden postauksen miehiä ei oteta edes semi-vakavasti

[tapsa123]

Selvääää!
Tässä siis toinen postaus:

Kotivakuutus ilmeisesti korvaa alle nelivuotaasta kompurasta 88 (ikävähennys 12 pros) prossaa miinus omavastuun. Minun tapauksessani, korjausarvio 1500-2000 ekee, menee omasta pussista 300- 400e. Valmistajalta luvattiin keskustelun päätteeksi hyvityksenä päivittää oumania 200 -300 arvosta(?), joten kai siihen sitten voi tyytyä. Kuluttajaviranomaisten kanssa ei mokomien summien takia jaksa ruveta hääräämään, sen tietty myyjätkin tietävät...

[O.J.]

No kerro vielä kolmannessa postauksessa pumpun merkki ja malli, kuinka nopeasti saa uuden ja oliko mitään oireita ennen tilttiä?

[Malibra]

Selvääää!
Tässä siis toinen postaus:

Kotivakuutus ilmeisesti korvaa alle nelivuotaasta kompurasta 88 (ikävähennys 12 pros) prossaa miinus omavastuun. Minun tapauksessani, korjausarvio 1500-2000 ekee, menee omasta pussista 300- 400e. Valmistajalta luvattiin keskustelun päätteeksi hyvityksenä päivittää oumania 200 -300 arvosta(?), joten kai siihen sitten voi tyytyä. Kuluttajaviranomaisten kanssa ei mokomien summien takia jaksa ruveta hääräämään, sen tietty myyjätkin tietävät...

Menee aivan varmasti virhevastuun piikkiin, kukaan täysjärkinen myyjä ei edes yritä kiistää asiaa.

-Janne-

[tapsa123]

OK, pääseeköhän kolmannella postauksella jo vanhaksi tekijäksi....
Pumpun merkin ja mallin jätän toistaiseksi omaan tietoon, ettei edes se luvattu päivitys joutuisi vaaraan. Oireita ennen tilttausta en huomannut, kompuran ääni on ollut mielestäni aina aika kova. Varsinainen tapahtuma on tullut talon ollessa tyhjillään, ja välittömät seuraukset (ei lämmintä käyttövettä koska sulakkeet pomppasivat taulussa auki) havaitsi tietenkin minuakin vähemmän teknisesti orientoitunut vaimoni Uuden kompuran olisi saanut parissa työpäivässä, mutta omien kiireideni takia asennus venähti huomiseksi. Siis noin viikko lämmitystä vastuksella, onneksi kelit on olleet lauhat!
Myyjän täysjärkisyydestä en mene arvailemaan, mutta kuten totesin, vakuutus hoitaa pääosan kustannuksista, joten vaivannäkö enempään on jonkinlaisen kynnyksen takana.

[sailor]

@ tapsa123

Sulla on pakko olla geopro, koska LÄ:ni päivitys ei maksanut mitään ja muita Oumania käyttäviä pumppuja ei vissiin ole (ehkä ceres?).

Ota rohkeasti sinne geopron tehtaalle yhteyttä. Kyllä asia ratkeaa.

Tsemppiä.

Jani

[AAA]

@ tapsa123

Sulla on pakko olla geopro, koska LÄ:ni päivitys ei maksanut mitään ja muita Oumania käyttäviä pumppuja ei vissiin ole (ehkä ceres?).

Ota rohkeasti sinne geopron tehtaalle yhteyttä. Kyllä asia ratkeaa.

Tsemppiä.

Jani

Veikkaanpa, että kyseessä on LÄ, koska tuskin kukaan ilmoittaa hinnaksi 200-300 kun sivuilla on 40 egee sis postikulut. Ja sun oma pumppu on luultavasti täysin eri asia. Veikkaanpa, että Geoproltakin on vaihdettu prommeja ilmaseksi.

[sailor]

Kyllä sen täytyy olla Geopro. Kaikki merkit viittaavat geopro-myyjän vedätykseen. Jäämme jännityksellä (niin varmaan) odottamaan.

Jani

[AAA]

Itseasiassa mitä enemmän pääsen sisälle tähän hommaan sitä varmempi olen että se on Lämpöässä.

Tosin absoluuttisen totuuden tietää Tapsa123  

Ja mitä se muutenkaan tällä palstalla asiaa (LÄ) puhuisi.

Ugh. olen puhunut

[KimmoK]

Älkää LÄssyttäkö. Johan se riittää että kukin tykönään tietää.

Arvaan että yksikään pumppu ei vielä ole rikkoutunut tuon bugin vuoksi, silloin ei kukaan viittis edes vihjata maksusta.

Pohojammaan softat ei sentään ala puhuun ruåtsia omin päinensä!  ;-)

@AAA

40egee + asennustyö lienee se oikea hinta

[MPa]

Foorumilla ei ole tullut käytyä 5v 
nyt sitten hoksasin jotta mun V10 LÄ on
nyt porskuttanu 10v    tunteja on tullut n.18000h
softa 1.12-->1.17  vaihdettiin v.2009 ja siitä sai maksaa 185e
liuosta saa lisäillä 3v välein vähäsen...ainut mitä olen katunut tässä maalämpö touhussa että olis riittänyt v9 LÄ,olis vaan ehkä pienenmpi sähkönkulutus.

paljon on juttua tullut foorumille, ihan kiva lukea 
pitäisiköhän alkaa tuunaamaan tota oumannia kun näkyy olevan sekin mahdollista ..Trendi hommata ja piuhaa ja usb piuhaa ja...

niin ja nämä pumputhan piti hajota jo 5v sisällä....
 

[Tipi]

Tuohon pumppuun voit laittaa pienemmän kompressorin, kun sen vaihto tulee ajankohtaiseksi. Käyttötuntien perusteella se olisi varmasti ihan järkevää. Tuskin se paljoakaan kulutukseen vaikuttaa, mutta käyntijaksot pitenevät. Paljonko on ollut lämpöpumpun vuosikulutus?

[sailor]

Foorumilla ei ole tullut käytyä 5v 
nyt sitten hoksasin jotta mun V10 LÄ on
nyt porskuttanu 10v    tunteja on tullut n.18000h
softa 1.12-->1.17  vaihdettiin v.2009 ja siitä sai maksaa 185e
liuosta saa lisäillä 3v välein vähäsen...ainut mitä olen katunut tässä maalämpö touhussa että olis riittänyt v9 LÄ,olis vaan ehkä pienenmpi sähkönkulutus.

paljon on juttua tullut foorumille, ihan kiva lukea 
pitäisiköhän alkaa tuunaamaan tota oumannia kun näkyy olevan sekin mahdollista ..Trendi hommata ja piuhaa ja usb piuhaa ja...

niin ja nämä pumputhan piti hajota jo 5v sisällä....
 

TRENDin lisäksi Opation modaus on ihan must. Sen jälkeen et kaipaa edes pienempää kompuraa. Opation täytyisi aateloida!

[Lämäri]

liuosta saa lisäillä 3v välein vähäsen...ainut mitä olen katunut tässä maalämpö touhussa että olis riittänyt v9 LÄ,olis vaan ehkä pienenmpi sähkönkulutus.

Mistä tuon liuoksen vähenemisen huomaa? Itselläni on paineistettu järjestelmä, joten mitään nestepintaa ei voi tarkkailla.

[tomppeli]

...ainut mitä olen katunut tässä maalämpö touhussa että olis riittänyt v9 LÄ,olis vaan ehkä pienenmpi sähkönkulutus.

Todennäköisesti olisi sama sähkön kulutus.
Isompitehoinen pumppu ottaa verkosta enemmän sähkötehoa, mutta vastaavasti sen käyntiaika lyhenee,
joten lopputuloksena on aika tarkkaan sama sähkön vuosikulutus.

[MPa]

Foorumilla ei ole tullut käytyä 5v 
nyt sitten hoksasin jotta mun V10 LÄ on
nyt porskuttanu 10v    tunteja on tullut n.17000h
softa 1.12-->1.17  vaihdettiin v.2009 ja siitä sai maksaa 185e
liuosta saa lisäillä 3v välein vähäsen...ainut mitä olen katunut tässä maalämpö touhussa että olis riittänyt v9 LÄ,olis vaan ehkä pienenmpi sähkönkulutus.

paljon on juttua tullut foorumille, ihan kiva lukea 
pitäisiköhän alkaa tuunaamaan tota oumannia kun näkyy olevan sekin mahdollista ..Trendi hommata ja piuhaa ja usb piuhaa ja...

niin ja nämä pumputhan piti hajota jo 5v sisällä....
 

Olis pitäny olla vaan hiljaa ja koputella puuta...

Scrolli otti ja hajosi,huoltomies tulee ensiviikolla tutkimaan vian, joten nyt mennää vastuksilla.Onneksi ei ole vielä lämmityskausi päällä
Tuo hajoaminen näyttää aika varmalta,maapiiripumppu kyllä toimii mutta itse kompura polttaa talosta sulakkeita käynnistysvaiheessa

tätä se pätkäkäynti tekee,tulee "hintoihin" tämä lämpöässän maalämmitys.
takaisinmaksuaikaa kait pitää alkaa laskemaan harrastuksen piikkiin muuten täs ei ole järkee...

[Tipi]

Kannattaa harkita sitä pienempää kompressoria, koska käyttötuntien perusteella on aikalailla ylitehoinen. Pehmokäynnistimen asennusta kannattaa myös miettiä, samalla kun huoltomies tulee käymään. Kyselin sellaista Lämpöässältä joskus, eikä se ollut mikään mahdottoman kallis laite asennettuna.

Kotivakuutuskin luultavasti vielä hieman osallistuu korjauskustannuksiin, vaikka ikävähennyksiä tuleekin.

[Lämäri]

Onko kukaan perehtynyt siihen, että Lämpöässän T-mallissa on vain kahden vuoden takuu ja muissa viisi vuotta? Minulla on siis T ja tuli jo mieleen että mikä siinä on niin heikkoa

[Risto]

Kannattaa harkita sitä pienempää kompressoria, koska käyttötuntien perusteella on aikalailla ylitehoinen. Pehmokäynnistimen asennusta kannattaa myös miettiä, samalla kun huoltomies tulee käymään. Kyselin sellaista Lämpöässältä joskus, eikä se ollut mikään mahdottoman kallis laite asennettuna.

Kotivakuutuskin luultavasti vielä hieman osallistuu korjauskustannuksiin, vaikka ikävähennyksiä tuleekin.

Onko kauan kun kysyit pehmonalle hintaa? Ilmeisesti et kuitenkaan laittanut?
Mitä sanoivat hinnaksi asennettuna/ilman asennusta?

[Tipi]

Vuonna 2010 tarjous oli 350e asennettuna (Danfoss MCI15CH), pelkän pehmon hintaa en saanut.  Minulle asennettiin erimerkkinen pehmo sähkömiehen toimesta, ja hienosti on toiminut. Pehmokäynnistimen hinta erikseen ostettuna oli alle 200e.

[MPa]

Uusi kompura Danfoss HHP038T4LC6  on asennettu sekä pehmo käynnistin ja huppu pumpun päälle.Vanha copeland scroll V10  oli jumissa. Lämpöässän huoltomiehellä meni n.2h vaihtoon
Laittelen myöhemmin hinnat ja mitä vakuutus korvasi

tuo kompura on vastaava kuin alkuperäinen,en ole löytänyt siitä tietoa mitä se kuluttaa sähköä joten on kait laitettava kWh mittari