Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Vaillant  (Luettu 38646 kertaa)

Poissa Himpo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 45
  • Lämpöässä V-9 203 GT
Vaillant
« : 16.03.10 - klo:14:21 »
Onko kellään mitään tietoa kautta kokemusta ko laitteesta? Sain ihan varteenotettavan tarjouksen firmalta joka laittaa Vaillantin koneita. Ainakin tuo 10 v takuu kuulostaa hyvältä.

Poissa Hailee

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Vaillant
« Vastaus #1 : 17.03.10 - klo:12:04 »
Näin joskus yhden testin jossa Vaillant voitti ja kehuttiin erittäin laadukkaaksi. Muuta en tiedä siitä. :D

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 612
Re: Vaillant
« Vastaus #2 : 17.03.10 - klo:14:50 »
Lainaus
Näin joskus yhden testin jossa Vaillant voitti ja kehuttiin erittäin laadukkaaksi. Muuta en tiedä siitä. :D
Sen testin yhteenveto löytyy täältä. Testi vaikuttaa ihan pätevältä. Kumpa meilläkin olisi vastaavia tarjolla.

Poissa TehoPetteri

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Rintamamiestalo for life
Re: Vaillant
« Vastaus #3 : 16.04.10 - klo:17:21 »
Lainaus
Lainaus
Näin joskus yhden testin jossa Vaillant voitti ja kehuttiin erittäin laadukkaaksi. Muuta en tiedä siitä. :D
Sen testin yhteenveto löytyy täältä. Testi vaikuttaa ihan pätevältä. Kumpa meilläkin olisi vastaavia tarjolla.

Ainakin Tampereelta löytyy vihdoinkin Vaillant jälleenmyyjä.

Energia Expert Oy, Leppäkatu 5, 33100 Tampere
puhelin 010 320 5200 ja kotisivut www.energiaexpert.fi

On kivan näköiset ja tyylikkäät tilat ja maalämpö,
yms. tuotteet hyvin esillä...
Btw. Samoissa tiloissa myös on myös kemikaalittomien
Bauer-vedenkäsittelylaitteiden edustaja...

Poissa volkkari

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 335
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Vaillant
« Vastaus #4 : 17.04.10 - klo:07:01 »
Voihan tuon 10v luvata jos max säiliönlämpötila saa olla 50 astetta ja matalin liuoslämpötila +4 astetta, eli lokakuussa seis ja käynnistellään taas kesäkuussa. ;D

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 162
Re: Vaillant
« Vastaus #5 : 17.04.10 - klo:07:57 »
Jos tuo on tehdastakuu niin ok, mutta jos toimittajan niin sitten ollaan täysin eri asiassa. Esim. pienpuhdistamoissa on näitä firmoja, jotka myyvät buumin aikana paljon tavaraa omalla pitkällä takuulla ja sitten kun buumi on ohi lyödään ovet kiinni ja vaihdetaan alaa. Ei kiitos tälle!

Eu-sert lämpöpumppuasentaja on myös erikoinen mainoskikka. Yksi asentaja on käynyt tuon 5pv koulutuksen ja "vastaa" diplomillaan asennuksista.. ;) KAIKILLA pumppuasentajilla tulee olla voimassa olevat luvat tai aloitettu kylmälaite-koulutus. Koskee ilp, vilp ja mlp..
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

justus01

  • Vieras
Re: Vaillant
« Vastaus #6 : 17.04.10 - klo:15:13 »
Lainaus
Jos tuo on tehdastakuu niin ok, mutta jos toimittajan niin sitten ollaan täysin eri asiassa. Esim. pienpuhdistamoissa on näitä firmoja, jotka myyvät buumin aikana paljon tavaraa omalla pitkällä takuulla ja sitten kun buumi on ohi lyödään ovet kiinni ja vaihdetaan alaa. Ei kiitos tälle!

Eu-sert lämpöpumppuasentaja on myös erikoinen mainoskikka. Yksi asentaja on käynyt tuon 5pv koulutuksen ja "vastaa" diplomillaan asennuksista.. ;) KAIKILLA pumppuasentajilla tulee olla voimassa olevat luvat tai aloitettu kylmälaite-koulutus. Koskee ilp, vilp ja mlp..

Miksi MLP-asentajalla pitäisi olla kylmäaineluvat?
Meidän pumpussa oli kylmäainetyöt tehty jo tehtaalla  ;D

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 162
Re: Vaillant
« Vastaus #7 : 17.04.10 - klo:16:06 »
Uudet määräykset. Tietoa tuosta esim. sulpun sivuilla..
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa chepa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Vaillant
« Vastaus #8 : 01.06.10 - klo:20:35 »
uusi talo 150 neliö,,,  talli noin 50 neliö... vaillant ehdotti reijäksi 140 ja pumppu 6 kw.

lisäksi tulee aurinkopaneelit 3 x 24 putkea.. piisaako reijän syvyys ja pumppu  ??

Poissa Forum Admin

  • Administraattori
  • Täysjäsen
  • *****
  • Viestejä: 134
Vaillant
« Vastaus #9 : 03.06.10 - klo:10:45 »
[movedhere] Muut [move by] Forum Admin.

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 612
Re: Vaillant
« Vastaus #10 : 03.06.10 - klo:10:49 »
Lainaus
uusi talo 150 neliö,,,  talli noin 50 neliö... vaillant ehdotti reijäksi 140 ja pumppu 6 kw.

lisäksi tulee aurinkopaneelit 3 x 24 putkea.. piisaako reijän syvyys ja pumppu  ??
Näin vähillä tiedoilla pitäisi katsoa kristallipallosta.

Millainen talon eristystaso? Missä päin Suomea? Tuleeko poreallasta? Paljonko aikuisia ja lapsia? Mikä talli?

Miksi aurinkopaneelit, niiden asemesta kannattaa ehkä porata parikymmentä metriä syvempi kaivo.

Poissa chepa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Vaillant
« Vastaus #11 : 09.06.10 - klo:23:17 »
pohjanmaa.ei tule allasta. 2 aikuista.ei lapsia (vielä) autotalli..

siksi ajattelin aurinkopaneelia jos vaikka säästäis sähkölasku !!

justus01

  • Vieras
Re: Vaillant
« Vastaus #12 : 10.06.10 - klo:08:16 »
Lainaus
pohjanmaa.ei tule allasta. 2 aikuista.ei lapsia (vielä) autotalli..

siksi ajattelin aurinkopaneelia jos vaikka säästäis sähkölasku !!

Säästäähän sillä sähköä, mutta aika kalliin hinnan joutuu pienestä sähkön säästöstä maksamaan. Meillä aurinkopaneleilla voisi säästää noin 50-70€ vuodessa, jos lämmitysjärjestelmän voisi sammuttaa 4-5 kuukaudeksi. Paneelien kestäisi maksaa itsensä takaisin noin 60 vuotta. Sitten alkaisi tulemaan rahassa mitattavaa säästöä.
« Viimeksi muokattu: 10.06.10 - klo:08:16 kirjoittanut justus01 »

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
Re: Vaillant
« Vastaus #13 : 10.06.10 - klo:20:04 »
Lainaus
uusi talo 150 neliö,,,  talli noin 50 neliö... vaillant ehdotti reijäksi 140 ja pumppu 6 kw.

lisäksi tulee aurinkopaneelit 3 x 24 putkea.. piisaako reijän syvyys ja pumppu  ??

Niukalta vaikuttaa 140m tuohon 150m2 + talli ja vielä 6kw pieni pumppu.
Minä ottaisin 170m-180m reikää ja 8 pumpun tuohon. Minä sijoittaisin samoin kuin kuumaa kalliosta jo totesi, paneelien hinnan reikään ja pumppuun.

Lämmitettävä 240m2 / 740m3.
2018.
Maapiiri 540 m. 
Pumppu AIT PWZSV 9.
Uusimaa.

Poissa chepa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Vaillant
« Vastaus #14 : 10.06.10 - klo:23:01 »
niin se minustakin kuulostaa pieneltä...
keräimiä tulisi 3 kpl... yht pinta-ala noin 15 neliö....

ja 750 litranen hybridi varaaja + maalämmön oma 120 litraa.

myyjä meinaa että piisaa kun tehon tarve asettuu muutamalle kuulle talvella.ei tarvi kesällä vesiä lämmitellä.eikä koko talvea tarvi täysillä pouhuttaa...paitsi jos ei arska paista...

Tallin lämpötila tulee olemaan 12-15 astetta....

Poissa chepa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Vaillant
« Vastaus #15 : 10.06.10 - klo:23:04 »
Tällä hetkellä rivari jossa takka ja sähkölämpö..

muuten ei lämpöä päällä kuin kosteissa tiloissa...sähkölasku koostuu  veden lämmittämisestä ja käyttösähköstä....jos siitä saa jonkin verran pois niin on se enemmän kuin tuo 70 euroa  vuodessa.  ???

Raksaaja ..  Kyllä minulla menee 5kk enemmän euroja sähköön joka koostuu käyttöveden lämmityksestä.
« Viimeksi muokattu: 10.06.10 - klo:23:08 kirjoittanut chevisti »

justus01

  • Vieras
Re: Vaillant
« Vastaus #16 : 11.06.10 - klo:08:14 »
Lainaus
Tällä hetkellä rivari jossa takka ja sähkölämpö..

muuten ei lämpöä päällä kuin kosteissa tiloissa...sähkölasku koostuu  veden lämmittämisestä ja käyttösähköstä....jos siitä saa jonkin verran pois niin on se enemmän kuin tuo 70 euroa  vuodessa.  ???

Raksaaja ..  Kyllä minulla menee 5kk enemmän euroja sähköön joka koostuu käyttöveden lämmityksestä.

Ei välttämättä sitten enää, kun on maalämpöpumppu asennettu...

Meillä 4 hengen taloudessa normaali kuukauden vedenkulutus on noin 7-8m3 (kylmä+lämmin). Kesällä kokolämmitysjärjestelmä kulutus oli viime kesänä noin 5-6 kWh per päivä. Tuosta jos vähennetään lattialämmityksen kv-pumpun kulutus 1-1,5 kWh, niin veden lämmitykseen menee päivässä sähköä 4-5 kWh per päivä.
« Viimeksi muokattu: 11.06.10 - klo:10:56 kirjoittanut justus01 »

Poissa chepa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Vaillant
« Vastaus #17 : 16.06.10 - klo:22:59 »
no niin vaillant on hommattu....  170 reikää ja 8kw pumppu...+ akvatermin 500l varaaja ja vaillantin tasokeräimet...

kuinka muilla vaillantin pumput pelannu / takuu asiat ??

Poissa TehoPetteri

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Rintamamiestalo for life
Re: Vaillant
« Vastaus #18 : 09.07.10 - klo:10:20 »
Lainaus
Voihan tuon 10v luvata jos max säiliönlämpötila saa olla 50 astetta ja matalin liuoslämpötila +4 astetta, eli lokakuussa seis ja käynnistellään taas kesäkuussa. ;D

Taitaa olla "volkkarilla" aavistuksen vanhetunutta tietoa...

Max. säiliön lämpötila Vaillant + malleissa on +75 astetta.
AllStor ja GeoStor varaajissa +95 astetta.
Maapiirin liuoslämpötila saa vaihdella välillä -10 - +20.
Ja maahantuojan mukaan 10 v. takuu on tehdastakuu...

 :o

Poissa UPI

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 1
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Vaillant
« Vastaus #19 : 17.10.10 - klo:14:51 »
Olen myöskin suunnitellut Vaillantin maalämpöä,mut kovin vähän täällä näyttäis olevan keskustelua kyseisestä järjestelmästä.

Kertokaas nyt joku kellä on,että onko pelannu hyvin ja muuta tietoa/suositteletteko Vaillanttia?

10 vuoden takuu houkuttelee kyseisen pumpun valintaan.

Poissa Eeva

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Vaillant
« Vastaus #20 : 10.12.10 - klo:11:16 »
Kokemusta Vaillantista ei ole kuin tarjouksen verran. Edullinen hinta, tokikin, mutta jos arvioitu energiantarve heillä on puolta pienempi kuin muilla, tulisi varmasti käyttö aika kalliiksi, koskapa sähkövastukset joutuvat töihin jo plusasteilla, ja siten lopullinen hinta käyttökustannuksineen koituisi aika kalliiksi. Tarjouksen saatuani kysyin tarjoajalta, olisiko hänellä jotain kommentoitavaa tähän tarjouksen alimitoitukseen verrattuna muihin arvioihin, eikä sen jälkeen ole sieltä mitään kuulunut.
Hinta saadaan kyllä näyttämään hyvältä, jos myydään aivan liian pienet vehkeet.
Voitte arvata, että luotto kyseiseen toimijaan meni.

Poissa is_mari

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Vaillant
« Vastaus #21 : 15.12.10 - klo:20:23 »
Minulle Vaillant myyjä kertoi, että systeemissä on jokin lämmönvaihdin joka mahdollistaa korkeamman ulostulo lämpötilan? Kuulemma ainut toimittaja joka takaa COP'n 55 C'ssä! Äkkipäätä tuntui hyvältä patteri talolle. Ei osannut kertoa missä kohtaa piirissä lämmönvaihdin on. Oletan että kyseessä on imukaasukuumennin? Noin akateemisesta mielenkiinnosta; onko tuosta todellista hyötyä (en ole nähnyt muilla vaihtoventtiilitoimittajilla). Miksi saksalaiset sen sitten lisäävät?
Toisaalta sama kylmäaine ja oletettavasti sama voiteluaine joten sama max kuumakaasulämpötila joten ottaako valmistaja suuremman riskin ja sumuttaa pitemmällä takuuajalla kun lupaa korkeamman ulostulolämpötilan?
Josko joku voisi valaista teoreettista puolta asiassa.

Poissa chepa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Vaillant
« Vastaus #22 : 24.12.10 - klo:10:52 »
Viimeviikon perjantaina vaillant käyntiin ja kierrot päälle...pumppu on 11kw ja reikä noin 170....ylempänä kerroin et 9 kw ..mut se on 11.

katotaan kuinka rupiaa pelaamaan .....muitakin kokemuksia olis mukava saara .... :D

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
Re: Vaillant
« Vastaus #23 : 06.01.11 - klo:13:51 »
Lainaus
Viimeviikon perjantaina vaillant käyntiin ja kierrot päälle...pumppu on 11kw ja reikä noin 170....ylempänä kerroin et 9 kw ..mut se on 11.

katotaan kuinka rupiaa pelaamaan .....muitakin kokemuksia olis mukava saara .... :D

Mikä on valliant tarkka tyyppi minkä hommasit, liititkö 500L varaajaan. Kiinnostaa miten kytkit 500L varaajaan mlp:n. Mikä oli lopullinen hinta sille 11kW valliantille.  
Lämmitettävä 240m2 / 740m3.
2018.
Maapiiri 540 m. 
Pumppu AIT PWZSV 9.
Uusimaa.

Poissa eppu.46

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 1
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Vaillant
« Vastaus #24 : 10.03.11 - klo:09:08 »
Heippa! Minulla on  ollut Vaillant VWS10/2 käytössä elokuun 9. päivästä lähtien ja sähköä se on kuluttanut hieman vajaat 7000 kwh (oma mittari, jota ilman muuta suosittelen), ilmaisenergiaa laite väittää tuottaneensa noin 15500 kwh.Mittaus on siis tehty juuri nyt ja tänään on 10.3.2011 klo 9 ja rapiat.
Hyvin on laite toiminut eli uskoisin, että toimii jatkossakin. :)

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
Re: Vaillant
« Vastaus #25 : 17.04.11 - klo:15:35 »
Lainaus
Heippa! Minulla on  ollut Vaillant VWS10/2 käytössä elokuun 9. päivästä lähtien ja sähköä se on kuluttanut hieman vajaat 7000 kwh (oma mittari, jota ilman muuta suosittelen), ilmaisenergiaa laite väittää tuottaneensa noin 15500 kwh.
Mistä ostit pumpun ja paljonko sillä oli hintaa. Tuo on varmaan 10kW malli. Millä tavalla tuo eroaa mallista VWS101/3, tälle luvataan eräässä listassa  COP 4.99 (B0W35) EN 14511 mukaan.

PDF s.42

http://www.bafa.de/bafa/de/energie/erneuerbare_energien/publikationen/energie_ee_liste_waermepumpen.pdf
« Viimeksi muokattu: 17.04.11 - klo:15:45 kirjoittanut commo73 »
Lämmitettävä 240m2 / 740m3.
2018.
Maapiiri 540 m. 
Pumppu AIT PWZSV 9.
Uusimaa.

Poissa IsoVaraaja3m

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Vaillant
« Vastaus #26 : 15.09.11 - klo:19:35 »
Vaillantista tällä sivustolla todella vähän tietoa.

Laadukas esite, selkeästi ilmoitetut COP:t, sekä "ajatuksenmukaan" toimiva näyttö (esitteestä todettuna) +2007 MLP testivoitto kallistivat päätökseni (hinnan lisäksi) Vaillant VWS geoTHERM 101/2.

Muutos yösähkövaraajasta maalämpöön oli siis aikeena.

KOhde: Rv -05 178+39(at)+25(rantasauna)=242m2/840m3,lattialämmitys100%, 92m lämpökanavaa; suihkux3,poreamme.
Vuosittainen kulutus vajaa 40 000kwH. 2 aikuista+alle 1v esikoinen.
Päärakennuksessa ei-varaava takka jota tunnelmaa luomaa lämmitellään. Lisäksi rantasauna n 1x/vko. Lisäksi vuoden 05 kaksi LG:n ilmalämpöpumppua, joiden lämpötehon vakuuttavuus on vuosi vuodelta laskenut suhteessa kulutukseen. Jäähdytykseen toimivat edelleen erittäin hyvin. Nyt olen lopettanut niiden lämmityskäytön.


MLP aloitteli pulputtelemaan 1.9.11 (216m porakaivo) ja mielenkiinnolla odottelen pitempää seurantaa. Viime vuoden syyskuun tasoon kokonaissähkönkulutus näyttäisi lähes puolittuneen=n.29kwh/vrk. Lämpökäyrä on 0.15, mikä vastaa odotuksia tähän mennessä eli talon eristykset kunnossa, vaikka ikkunapinta-alaa n. 40%.

500ltr Vaillant geoSTOR VIH RW erillisvaraaja -tätä kokoa suosittivat kohteeseen lähes firmasta riippumatta. Pyysin tarjoukset useammasta firmasta, mutta vastaavaa käyttäjäystävällistä screeniä jne en muilta löytänyt.  
täytin ammeen (n. 300ltr) 2x peräkkäin, ja vielä tuli hanasta "lämmintä". Vettä siis riittää...

Esitteessä ilmoitetut COP:t kahdelle eri standardille miellyttivät. COP luvattu 4.6 kun lämmittää 35 asteiseksi (BOW35delta10/EN255; jos BOW55delta T5: COP=2.9).

Muuta: Näyttö erinomainen=näkee mitä MLP kulloinkin tekee, sekä kÄyttötunnit, käynnistymiskerrat jne. Helppo tehdä säädöt: lattiakierto, lämpimänveden tarve säädettävissä 3 eri ajankohtaan/vrk päiväkohtaisesti (ma-su). Reaaliaikaiset lämpötilat (ulkolämpöanturi,kaivosta tulevan veden lämpö, varaajan lämpö; lähtevän lattiakierron lämpö, lisälämmityksen käytön säätö, vikakoodit jne jne) .

Huonoa: Ongelma oli ensin löytää asentaja. Paikall. jällleenmyyjä vaihtui ensin, ja seuraava hinnoitteli itsensä ulos (toki kohde ja mitoitus olivat haasteelliset ensimmäiseksi asennukseksi, koska 3m3 ent. varaaja oli alkusuunnitelmissa mukana hyödynnettäväksi=luovuin). Puolituttu kokenut asentaja otti asiakseen ja hyvin on mennyt. Tilasin pumpun suoraan maahantuojalta. ainoa laitteen puute tähän mennessä on ollut käyttövesikierron ajastin, joka on niinikään säädettävissä vain 3 ajanjaksoa per vrk. TÄmä on aivan liian vähän. Käyttövesipumpussa käytän erillistä mek. ajastinta, joka pyöräyttää pumppua n. 60min välein 15min ajan. Tuolloin käyttövesi lämpenee rakennuksissa juuri ja juuri, ja säilyy lämpimänä seuraavaan 15min jaksoon. Kylmimmillä 40ast pakkasilla välien tihentäminen saattaa olla tarpeen.
 MLP:n ajastimella säädän taas varaajan lämmityksen siten, että varaaja on ladattu kulutushuippuna (viikonpäiväkohtainen säätömahd; 3 periodia per päivä). TÄllä varmistaa että jos tarvitsee suihkua aamuneljältä, tulee hanasta tuolloinkin riittävän lämmintä vettä, mutta huippuja yöllä ei tarvita. SUOSITAN EHDOTTOMASTI LV-KIERTOON AJASTINTA. Nykyisin se jo suosituskin, muutama v sitten jopa kielletty legionellapelon vuoksi.

Ja ehkä vielä se, että kun jätin 3m3 varaajan "varalle" jos MLP menisi rikki, piti putkituksia tehdä pitkähköt määrät joten asennuslasku oli ainoa joka hieman "yllätti". Mutta kuoletusaika kotitalousvähennysten ja mahd kunnan 20% laiteavustusten jälkeen on kohtuullinen, eli haaveilen selvästi alle 10 vuodesta huomioiden pääomakorot 3% mukaan....

Kuulisin mielelläni muiden kokemuksia Vaillantista?Onko länsi-Suomessa enemmän, kun maahantuoja Turussa (TS-tekniikka). Palvelu on ollut hyvää, ja teknisiin kysymyksiin joita etukäteen runsaasti esitin, vastattiin hyvin. Nyt tulossa etäkäyttömoduuuli, jolla voi etelästäkin varmistaa että kaikki hyvin.

 Hieman jännittää ensi talvi  kuitenkin: 1) riittääkö kaivossa potku 2) pumpun mitoitus (vain 10.4kW+6kW lisävastus). Laskennallisesti pitäisi riittää, kovimmilla keleillä 240kwh/vrk on juuri ja juuri rikkoutunut, mutta tuo taisi olla aikaa jolloin ei ollut vielä LV-ajastinta, jolloin lämpöä hukkaantui.  10,4kw MLP pitäisi tuottaa siis 249.6kwh/vrk, mutta käytännössä LV laskee hyötysuhdetta.


Voinpa kertoa että edellinen talon omistajan sähkölasku oli 57 000kwh/v, mutta tuolloin "hullunkierto" oli ollut päällä 24/7....Eli sen ajastaminen säästää!
Lisäksi säästötoimenpiteenä olen katkaissut hullunkierron rantasaunalle arkiviikoiksi sululla, uskon tämän vähentävän hukkaa merkittävästi (rantasaunalle 58m kanava).


Poissa TehoPetteri

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Rintamamiestalo for life
Re: Vaillant
« Vastaus #27 : 12.10.11 - klo:13:23 »
Lainaus
Vaillantista tällä sivustolla todella vähän tietoa.

Laadukas esite, selkeästi ilmoitetut COP:t, sekä "ajatuksenmukaan" toimiva näyttö (esitteestä todettuna) +2007 MLP testivoitto kallistivat päätökseni (hinnan lisäksi) Vaillant VWS geoTHERM 101/2.

MLP aloitteli pulputtelemaan 1.9.11 (216m porakaivo) ja mielenkiinnolla odottelen pitempää seurantaa. Viime vuoden syyskuun tasoon kokonaissähkönkulutus näyttäisi lähes puolittuneen=n.29kwh/vrk. Lämpökäyrä on 0.15, mikä vastaa odotuksia tähän mennessä eli talon eristykset kunnossa, vaikka ikkunapinta-alaa n. 40%.

500ltr Vaillant geoSTOR VIH RW erillisvaraaja -tätä kokoa suosittivat kohteeseen lähes firmasta riippumatta. Pyysin tarjoukset useammasta firmasta, mutta vastaavaa käyttäjäystävällistä screeniä jne en muilta löytänyt.  
täytin ammeen (n. 300ltr) 2x peräkkäin, ja vielä tuli hanasta "lämmintä". Vettä siis riittää...

Esitteessä ilmoitetut COP:t kahdelle eri standardille miellyttivät. COP luvattu 4.6 kun lämmittää 35 asteiseksi (BOW35delta10/EN255; jos BOW55delta T5: COP=2.9).

Muuta: Näyttö erinomainen=näkee mitä MLP kulloinkin tekee, sekä kÄyttötunnit, käynnistymiskerrat jne. Helppo tehdä säädöt: lattiakierto, lämpimänveden tarve säädettävissä 3 eri ajankohtaan/vrk päiväkohtaisesti (ma-su). Reaaliaikaiset lämpötilat (ulkolämpöanturi,kaivosta tulevan veden lämpö, varaajan lämpö; lähtevän lattiakierron lämpö, lisälämmityksen käytön säätö, vikakoodit jne jne) .

Tilasin pumpun suoraan maahantuojalta. ainoa laitteen puute tähän mennessä on ollut käyttövesikierron ajastin, joka on niinikään säädettävissä vain 3 ajanjaksoa per vrk. TÄmä on aivan liian vähän. Käyttövesipumpussa käytän erillistä mek. ajastinta, joka pyöräyttää pumppua n. 60min välein 15min ajan. Tuolloin käyttövesi lämpenee rakennuksissa juuri ja juuri, ja säilyy lämpimänä seuraavaan 15min jaksoon. Kylmimmillä 40ast pakkasilla välien tihentäminen saattaa olla tarpeen.
 MLP:n ajastimella säädän taas varaajan lämmityksen siten, että varaaja on ladattu kulutushuippuna (viikonpäiväkohtainen säätömahd; 3 periodia per päivä). TÄllä varmistaa että jos tarvitsee suihkua aamuneljältä, tulee hanasta tuolloinkin riittävän lämmintä vettä, mutta huippuja yöllä ei tarvita. SUOSITAN EHDOTTOMASTI LV-KIERTOON AJASTINTA. Nykyisin se jo suosituskin, muutama v sitten jopa kielletty legionellapelon vuoksi.

Mutta kuoletusaika kotitalousvähennysten ja mahd kunnan 20% laiteavustusten jälkeen on kohtuullinen, eli haaveilen selvästi alle 10 vuodesta huomioiden pääomakorot 3% mukaan....

Kuulisin mielelläni muiden kokemuksia Vaillantista?Onko länsi-Suomessa enemmän, kun maahantuoja Turussa (TS-tekniikka). Palvelu on ollut hyvää, ja teknisiin kysymyksiin joita etukäteen runsaasti esitin, vastattiin hyvin. Nyt tulossa etäkäyttömoduuuli, jolla voi etelästäkin varmistaa että kaikki hyvin.


Moron

Täysin samaa mieltä tosta Vaillant ideologiasta. Laitteet, varaajat & esitteet huippuluokkaa ja "vanha" ja kokenut valmistaja, ovat tehneet lämmityslaitteita melkein 140 vuotta.

Maahantuojan toimintaan en ole ollut kovinkaan tyytyväinen, sieltä saa odottaa yhteydenottoa soittopyynnön tai sähköpostin lähettämisen jälkeen monia päiviä. Tekninen osaaminenmaan ei oikein vakuuta, varsinkin kun heidän tekninen tukihenkilö irtisanoutui ja vaihtoi työpaikkaa. Tuossa olen jutellut muutaman muunkin Vaillant pumpun omistajan kanssa ja viestit heiltä samansuuntaisia maahantuojan toiminnan osalta.

Tampereen uusi jälleenmyyjä (EnerMix) vaikuttaa asialliselta.
Heillä ei vaan ole ainakaan vielä Vaillant koulutettua henkilökuntaa...

Btw. Tuolta ex. LämpöPlus:salta (Lämpönen) en tule koskaan ostamaan/kysymään mitään ! Vaikka Vaillanttia näkemäni mukaan yrittivät ASTA-messuilla tyrkyttää. Ko. osasto oli täynnä entisiä 7 vuoden takuulla LG pumppuja myyneitä, LämpöPlus koijareita.

- Petteri

Poissa AAA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Vaillant
« Vastaus #28 : 12.10.11 - klo:21:27 »
Lainaus

Moron

Täysin samaa mieltä tosta Vaillant ideologiasta. Laitteet, varaajat & esitteet huippuluokkaa ja "vanha" ja kokenut valmistaja, ovat tehneet lämmityslaitteita melkein 140 vuotta.

Vaillant on kokenut valmistaja joo, mutta kaasulaitteiden. Ei lämpöpumppujen.

Muistaakseni he toivat kaksi mallia näytille 6 vuotta sitten ISH messuilla ja aluksi lämpöpumput teki heille rahtituotteena Thermia. Itse he ovat tehneet lämpöpumppuja nelisen vuotta.

Poissa IsoVaraaja3m

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Vaillant
« Vastaus #29 : 24.10.12 - klo:21:13 »
Ohessa vuoden kokemus Vaillant 101/2 10.4kW pumppu +300l erill.varaajalla 1.9.11-31.8.12, tämä täydentää aik. viestiäni tässä ketjussa.

Talon tiedot viestiketjussa, lyhyesti 216m porakaivo, v. 05 rak. 3 eri rakennusta yht 242m2/837m3, lämmintä tilaa 660m3 ja loput puolilämmintä kylmimmillä keleillä eli rantasauna 25m2 ja at-varasto 39m2. Lattiakierto. Lämpökäyrä pakkasilla 0.35. Lattiakierron pumppu oli viime talven asennossa 2/3, mutta nyt kokeilin 3/3, ja näyttäisi että säästää vielä lisää. Tehdasasetus oli 3/3, mutta säädin kakkoselle koska tuntui ettei lattiapiirin lämpö nousi paljon nopeammin (tottakai...) kun säätö kakkosella, mutta kuljetettu energiamäärä tuolloin per aikayksikkö vähemmän....Tuleva talvi näyttää päästäänkö lähelle täystehoa: Halkoja meni 1-2kuutiota, joista yli puolet rantasaunaan. Näitä ei laskelmassa ole (lämmityskulu haloista n. 60e).

Alla muutoin "tiukka" laskelmayritys minimisäästöstä. Enimmillään voi olla hyvinkin tuo MLP:n ilmoittama suurempi säästöluku (26500kW/v), kun ei ota huomioon että olemassaolevat ilmalämpöpumput vähensivät todellista lämmituksen kulutusta jo ennen MLP:n asennusta, ja jos ei laskisi sijoitetulle rahalle korkoa.

Eli positiivinen kokemus. Kulutus olisi kuutioihin nähden vähemmän, jos rakennukset olisivat yhdessä, eikä vettä tarvittaisi kierrättää "maan alla". Jos joku miettii useamman rakennuksen yhdistämistä maalämpöön niin uudisrakennuksissa vaikuttaisi hyvin kannattavan.


Vaillant 10.4kW MLP
-      käyntiaika 3400h/v      käynnistyksiä n.3400 =keskim1/h
-      lisävastus 100h (228 käynnistystä) <3% käyttöajasta

Sähkönkulutus 15,493 kWh            ˜2355e            Jakauma
-      päivä      10,026      kWh      Taloussähkö      5000kWh (13,7kWh/vrk)
-      yö      5,467      kWh            Lämpö, vesi      10493kWh

********************************************************************************
****************

Säästö
Ennen MLP:tä päivä/yösähkön kulutusjakauma 20/80
keskihinta= 9,4312snt/kWh       (päivä 12,092snt; yö 8,766snt    8/2012)

HDD(lämmitystarveluku/v 17°C)      Kulutus (lämpö,vesi)      HDD vakiointi
1.9.11-31.8.12      4600                10492kWh                     10492KWh
1.9.10-31.8.11      5300                 38800kWh                     33675kWh (olisi kulunut 9/11-8/12 ilman maalämpöä)      

HDD-vakioituna säästöksi tulee 67% : 10942x3,03x 9,4312snt/kWh alaspäin pyöristeltynä      ˜ 1966e

Vähennetään vuosittainen korko 3% (500e) lyhennettävälle pääomalle sekä muut kulut (vrnet, lisälaitteet); keskimääräinen huoltokulu 60e/v.

Säästö 1326e/v alussa, kuoletusaika n. 10-11v (17,7k€=kokonaiskulu ilman tukia ja kotital.vähennyksiä)

Huomioitava säästön määrää lisäävinä=kuoletusta nopeuttavina tekijöinä
-      MLP ilmoittaa tuottaneensa 25600kWh ilmaisenergiaa; yo. laskelmassa tuotto on 33 675-10492=23183kWh eli alakanttiin
-      kaikki luvut pyöristetty ”varman päälle”
-      aikaisemmin käytetty ilmalämpöpumppuja syksyllä/keväällä[ch61664]todellinen kulutus ollut aik. suurempi
-      jatkossa sähkön hinnan nousu
-      jatkossa mahd. vedenkulutuksen lisääntyminen (kun kulutus ei ylitä pumpun kapasiteettia)

Poissa AAA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Vaillant
« Vastaus #30 : 24.10.12 - klo:21:19 »
Lainaus
Säästö 1326e/v alussa, kuoletusaika n. 10-11v (17,7k€=kokonaiskulu ilman tukia ja kotital.vähennyksiä)


11 vuotta? aika pitkä aika...

Poissa IsoVaraaja3m

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Vaillant
« Vastaus #31 : 28.10.12 - klo:10:07 »
Takaisinmaksuaika kyllä, aivan maksimissaan 10-11v. Jos tulee lisäkorjauksia tms ne niin tietty päälle. KOmpuralla 10v takuu.

Minimitakaisinmaksuaikaa voi laskea seuraavasti: MLP ilmoittaa tehneensä ilmaisenergiaa 25600kWh/v, joka pitänee paikkansa koska em. laskelmassa en tarkoituksella huomioinut aiemmin käytössä olleen ilmalämpöpumpun tuomaa säästöä.
Nykykeskihinnoilla säästö olisi esim 10snt/kWhx25,6MWh=n.2500e/v. Korot on nyt lähellä nollaa ja jos olettaa ettei erityisiä korjaus/huoltotarpeita tulisi, tuolloin takaisinmaksu olisi tuo n.7v.

Tässä kohteessa hintaa nosti "perussettiin" verrattuna erillisvaraaja, hieman ehkä vaativampi asennusurakka (aik. järjestelmä jätettiin varalle, pitkät liitännät jne ja myös se etten saanut asennusta ja laitteita samaan pakettiin, koska paikall. "merkkiasentajalla" ei ollut vaillantista ensimmäistäkään kokemusta, ja hän hinnoitteli itsensä aivan ulos); kaivo 216m josta 12m pehmeää, sis. tuhkien poisviennin, etäyhteyden käyttökuluineen jne.

Toisaalta takaisinmaksun jälkeen vuosittainen säästö on sitten 2000-2500e/v+mahd. suhteellinen sähkön hinnannousu. Mielestäni ihan hyvä kokonaissijoitus. Maksimitakaisinmaksulaskelmassa pyrin huomioimaan kaikki kulut, myös sijoitetun rahan koron.

En tiedä mitä minimitakaisinmaksuajat yleensä ovat?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 916
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Vaillant
« Vastaus #32 : 28.10.12 - klo:10:30 »
Lainaus
Takaisinmaksuaika kyllä, aivan maksimissaan 10-11v. Jos tulee lisäkorjauksia tms ne niin tietty päälle. KOmpuralla 10v takuu.
Minne sä lasket ne ?kotitalousvähennykset ja ?energiatuet, entä myitkö jotain vaihdossa?

Täällä toteutuu 5-5.5v takaisinmaksu MLP-rempalle...kun huomioi noita kaikkia...+maalit seiniin/lattioihin ja uusi sähkökeskus jne.

Poissa IsoVaraaja3m

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Vaillant
« Vastaus #33 : 28.10.12 - klo:10:53 »
Kokonaiskulut oli reilu 23ke, josta kunnan avustusta sai takaisin 2379e, ja kotitalousvähennyksen maksimimäärä 3te (vaimo käytti omat vähennyksensä mm. siivous- ja muihin samana vuonna tehtyihin remppoihin, joten emme saaneet sitä hyödynnettyä täysimääräisesti). Näinollen itsemaksettavaa jäi tuo 17,7ke.

Jos olisi pyytänyt koko pakettitarjouksen firmalta joka olisi tehnyt avaimet käteen asennuksineen, en epäile etteikö hinnasta olisi saanut pois 2-3te.

Eli: jos kotitalousvähennyksen olisi saanut hyödynnettyä täysimääräisesti+olisi ottanut jonkin toisen merkin puristetulla kokonaishinnalla ja laskenut näillä, niin minimitakaisinmaksuaika olisi tuolloin tuo 5v.

Mitään en siis ole myynyt tms, mutta kyseessä oli siis saneerauskohde, johon jätin 3m3 varaajan varalle, jos MLP-järjestelmä joku jouluaatto 40C pakkasessa pettäisi....Halusin kuitenkin nimenomaan Vaillantin, tulevaisuus näyttää oliko "paras esite+ muut referenssit" hyviä perusteita.....
« Viimeksi muokattu: 28.10.12 - klo:17:38 kirjoittanut aaltoti »

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 952
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Re: Vaillant
« Vastaus #34 : 28.10.12 - klo:16:34 »
Eikä aina ole tarkoituksen mukaista laskea takaisinmaksuaikoja. Maalämmitys on ekologinen lämmitysmuoto, joka takuulla näkyy asunnon jälleenmyyntiarvosa ja lisäksi saa omistajansa tyytyväiseksi pelkällä olemassaolollaan.

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Re: Vaillant
« Vastaus #35 : 28.10.12 - klo:16:57 »
Samaa mieltä juipin kanssa. Mulla takaisinmaksuaika taitaisi olla jossain 15 vuoden paikkeilla jos ei huomioida korkoja. Ei silti harmita, että tuli tälle tielle lähdettyä. Avustuksia tai vähennyksiä ei herunut senttiäkään kun on uudiskohde kyseessä.

Poissa IsoVaraaja3m

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Vaillant
« Vastaus #36 : 28.10.12 - klo:18:02 »
Joo samaa mieltä myös juipin kanssa; ekologinen järjestelmä, ja käy jossakin määrin harrastuksesta;)  Homman suunnittelu, kuten foorumilta käy ilmi, on melkoinen henkinen ponnistus kaikkine epävarmuuksineen, mukaan lukien rahallisen panostuksen suuruus ja budjetin pitäminen. Kiitän omalta osaltani foorumin vinkeistä, erityisesti Tomppelia energialaskentataulukoista.
Vain harvoissa tapauksessa lopullinen ratkaisu on itsestäänselvyys, ja monessa kohteessa on omat eksoottiset piirtensä joihin tarjotaan useampaa kokonaisratkaisua. Siinä sitten hankkija elää vaihtoehtojen keskellä ja miettii optimiratkaisua - tarjouksia ja mitoituksia kannattaa kyllä kysyä. Itse varauduin henkisesti 15-20v takaisinmaksuaikaan,mikä on ilm. melko tavallinen ja kohteestakin riippuvainenkin asia (paljonko varareserviä pitää ottaa, kun se on jälkikäteen hankalampaa).



Poissa Monilämpöinen

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Re: Vaillant
« Vastaus #37 : 25.11.12 - klo:21:41 »

Moron

Täysin samaa mieltä tosta Vaillant ideologiasta. Laitteet, varaajat & esitteet huippuluokkaa ja "vanha" ja kokenut valmistaja, ovat tehneet lämmityslaitteita melkein 140 vuotta.

Maahantuojan toimintaan en ole ollut kovinkaan tyytyväinen, sieltä saa odottaa yhteydenottoa soittopyynnön tai sähköpostin lähettämisen jälkeen monia päiviä. Tekninen osaaminenmaan ei oikein vakuuta, varsinkin kun heidän tekninen tukihenkilö irtisanoutui ja vaihtoi työpaikkaa. Tuossa olen jutellut muutaman muunkin Vaillant pumpun omistajan kanssa ja viestit heiltä samansuuntaisia maahantuojan toiminnan osalta.

Tampereen uusi jälleenmyyjä (EnerMix) vaikuttaa asialliselta.
Heillä ei vaan ole ainakaan vielä Vaillant koulutettua henkilökuntaa...

Btw. Tuolta ex. LämpöPlus:salta (Lämpönen) en tule koskaan ostamaan/kysymään mitään ! Vaikka Vaillanttia näkemäni mukaan yrittivät ASTA-messuilla tyrkyttää. Ko. osasto oli täynnä entisiä 7 vuoden takuulla LG pumppuja myyneitä, LämpöPlus koijareita.

- Petteri

Erittäin huonoja kokemuksia Vaillantin maahantuojasta myös täällä. Soittopyyntöihin ja kysymyksiin turha odottaa vastausta. Samoin takuuasioiden käsittely aivan ala-arvoista.


Poissa IsoVaraaja3m

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Vaillant
« Vastaus #38 : 05.01.15 - klo:20:22 »
Toivotaan että uusi maahantuoja (Honkoliini Professional OY, Tampere) hoitaa asiansa paremmin. Koputetaan puuta, ei ole takuuasioita tarvittu! 90.000kWh ilmaista sähköä 1.9.11 jälkeen: 11.000 käyttötuntia ja käynnistyksiä suurinpiirtein saman verran. Pumppu on jo itsensä maksanut, takuuta vielä yli 6 vuotta kuitenkin kompuralla jäljellä.