Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Diplomat Optimum G2 ja outo ominaisuus  (Luettu 27803 kertaa)

Poissa Jla

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Diplomat Optimum G2 ja outo ominaisuus
« : 06.05.11 - klo:22:18 »
Tervedys maalämmön omistajat.

Tämä onkin minun ensimmäinen postaukseni tänne foorumille. Meille on melkein jo asennettu maalämpö Thermian tuetteella kuten otsikossa lukee. Viikon verran ollaan oltu kylmällä vedellä. Suurin syy tähän se että vanhassa rintamamies talossamme on ollut öljy että puukattila. Putkea menee hujan hajan ja kaikki vanhat rojut piti ensin poistaa jotta saimme maalämpöpumpun paikalleen.

Nyt sitten tällä hetkellä käyttö toimii lämpövastuksella. Tänään asentajat ihmettelivät, mikä tässä otsikossakin komeilee, että Thermian pumppu toimii siten että pääsäännöllinen lämmitys tuotetaan pattereille/lattialämmölle ja toissijaisesti sitten käyttövedelle.

Onko tämä todella näin? Ja kuulemma siten siinä sivussa lämmitellään käyttövettä. Miten laite kerkää lämmittää käyttövettä jos sitä käytetään reilusti? Onko muilla täällä kokemuksia tästä puolesta?

Ja viisaammat voivat varmaan kertoa miksi tämä on näin päin ja eikö sitä voi määrittää toisinpäin.

Katsotaan nyt kun saavat maapiirin käyttöön miten tuo lähtee toimimaan.

Laittakaa kokemuksia ja jos joku tietää tästä oudost ominaisuudesta niin kuulen mielelläni.

-uuden maalämmön omistaja  :)

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Diplomat Optimum G2 ja outo ominaisuus
« Vastaus #1 : 06.05.11 - klo:22:54 »
Otappa se iso asennusopas esille ja lukaise sieltä käyttöveden jutut läpi. Käyttövesi menee aina ykkösprioriteetilla.
Varmaan sattunut teillä niin että käyttöveden lämmitysaika (varmaan 20min) on tullut täyteen ja välillä lämmitetään taloa..
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Jla

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Diplomat Optimum G2 ja outo ominaisuus
« Vastaus #2 : 31.05.11 - klo:17:55 »
Tässä ollut hässäkää, niin ei oo tännekkään kerennyt vastailee. Tosiaan niinhän siellä luki, joten tämä on ok.

Toinen asia minua askarruttaa. Meillä on vanha rintamamiestalo ja alakerran lattialämmitys on nyt kytketty toiselle ohjainkortille, jotta saan kesälläkin lattiat kellaritiloissa lämpöiseksi. Nyt pitäisi olla siten, että kellarin lattialämmitys lämpeää eikä ylempien kerroksien patterit ollenkaan. Mutta näin ei kyllä ole. Meinaan kyllä patterikin ovat lämpimiä vaikka ulkona on 20 astetta lämmintä.

Onko tämä nyt joku säätö juttu vai kuuluko se näin toimia. Käsitin kun ostin tuon toisen kortin, että sillä vaan ohjataan tuota kellarin lattialämpöjä erikseen ja taas toinen kortti hoitaa muita kerroksia.

Toiselle kortille (kellarin lattialämpö) on laitettu arvoiksi minimi 30 ja maksimi 40. Tosiaan tätä sinne ei kummiskaan tule, mutta se on selvityksen alla tällä hetkellä.

Mutta onko näin että tuota ylempien kerroksien lämpöä ei pysty säätämään siten ettei se lämmittäsi kämppää. Nyt meinaan sitten ILPIT jäähdyttää kun taas Thermia lämmittää :). Yksi tapa olisi tietenkin vetää termostaatit nollille, jolloin ylempiin kerroksiin ei tulisi  lämmintä pattereista. Mutta tuntuu niin hölmöltä ettei tätä pystyisi säätää laitteesta. Silloinhan olen aivan turhaa ostanut toisen kortin?

On vaan niin paljon muita asioita hoidettavana ettei ole ehtinyt tuota tutkia sen enempää. Joten ajattelin josko täällä olisi jollain samanlainen viritys tai muuten antaa ohjeita, miten tuo pitäisi toimia.


Poissa Pete1000

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 101
  • Maalämpöfoorumilta tietoa oman pohdinnan tueksi
Re: Diplomat Optimum G2 ja outo ominaisuus
« Vastaus #3 : 31.05.11 - klo:21:08 »
Lisäkortilla säädetään lämpötilaltaan alhaisemman lämmityspiirin lämpötilaa, joka yleensä lattialämmitys. Ohjauksessa tämä näkyy KÄYRÄ 2.

Tämän KÄYRÄ2 lämmityspiirin veden lämpöä shuntataan KÄYRÄ1 lämmöistä, yleensä puskurivaraajasta...joten KÄYRÄ2 lämpötila ei koskaan voi olla korkeampi kuin KÄYRÄ1 lämpötila.

Todennäköisesti sulla on KÄYRÄ2 minimi 30 C ja KÄYRÄ1 ei edes lämmitä näillä lämmöillä niin lämpimäksi ( esim. käyrällä 37 ), jolloin shuntissa jatkuva pyynti päällä.

Patteripiirin lämpötilaa ( ei siis käyrää ) tulisi saada laskettua, jolloin vaihtoehtoja kaksi; 1 ) termostaatit kiinni tai 2) patteriverkon kierovesipumppu kiinni / säätö pienelle.

Näillä ratkaisuilla saat lattialämmityspiirin lämpimäksi ( min 30 C kyllä aika korkea lämpötila ) ja patteriverkon tarvittaessa kylmäksi.

Pelaamistahan tämä hieman on, mutta toimii.
Thermia Diplomat Duo 8 & 172 m kaivoa = lämmittää 156 m2 Turun seudulla

Poissa Jla

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Diplomat Optimum G2 ja outo ominaisuus
« Vastaus #4 : 03.06.11 - klo:14:54 »
Kiitos viestistä Pete. Se minkä käsityksen sain tästä toisesta kortista Myyjältä/asentajalta oli juurikin, että kesällä saisin erikseen lämmitettyä kellarin tiloja. Nyt näyttää siltä, että maksoin sitten ihan turhaan lisäkorteista?

Tuo 30 on asetettu sen takia, kun se ei tunnu lämpenevän ollenkaan. tuo KÄYRÄ 1 on laitettu 37 C mielestäni ja lämmitys pois asetus oli 30 asteessa.

Sitä ihmettelen, kun laite tekee lämmintä vettä niin samalla se heittää patteriverkostolle hetken aikaa maximissaan 60 (Max arvo 70) asteista vettä. Näin meinaan lukee valikossa -> Lämpötila ja Menojohto tosiaan nousee 60:n asti. Silloin kyllä on kellarin patteri ja lattialämmitys hetkellisesti lämmin, mutta noin 5 minuutin kulutta palataan taas samaan viileään.

Toimisiko tämä ilman lisäkorttia siten, että säädän vaan termarit yläkerran pattereista kiinni ja kellerin jättää auki. Jolloin laitteesta on säädetty lämmitys päälle, vaikka ulkona on 20-30 c lämmintä.

Toisaaltaan en haluaisi jättää patteriveden kiertoa yläkerrastakaan pois, ettei pattereihin kerry korroosiota tai vastaavaa. Onko tähän mitään ratkaisua, vaiko pitääkö tämä oikeasti tehdä kuten Pete ehdotti?

Jos tämä Lisäkortti osoittautuu aivan turhaksi, niin saavat tulla sen purkamaan ja palauttaa rahat takaisin harhaan johtavasta toteutuksesta.  :-/

Poissa Pete1000

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 101
  • Maalämpöfoorumilta tietoa oman pohdinnan tueksi
Re: Diplomat Optimum G2 ja outo ominaisuus
« Vastaus #5 : 03.06.11 - klo:19:58 »
...mikä sulla on KÄYRÄ1 min?

Säädä KÄYRÄ1 min vaikka 25 C ja KÄYRÄ2 min 27 C. Ota kokonaan lämmitys pois - asetus pois päältä = valmius lämmitykseen aina päällä.

Näin teki minulla asentaja, joka kaikin puolin kertoi hyvin ja selkeästi laitteen toiminasta
Thermia Diplomat Duo 8 & 172 m kaivoa = lämmittää 156 m2 Turun seudulla

Poissa Jla

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Diplomat Optimum G2 ja outo ominaisuus
« Vastaus #6 : 07.06.11 - klo:13:16 »
Mulla on Käyrä 1 minimi 30c ja maximi 40c. Elikkä lämmitys pois arvoa kelaamalla tulee jokin 0 arvo vai ihan off vai mitä siellä lukee? Pääsen illalla tarkistamaan tämän kun pääsen kotia :)

Kiitos vinkeistä!

Poissa Jla

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Diplomat Optimum G2 ja outo ominaisuus
« Vastaus #7 : 08.06.11 - klo:12:06 »
Kun tuon ottaa kokonaan lämmityksen pois, onko sen symbooli silloin Virtakatkaisimen näköinen?

Poissa Pete1000

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 101
  • Maalämpöfoorumilta tietoa oman pohdinnan tueksi
Re: Diplomat Optimum G2 ja outo ominaisuus
« Vastaus #8 : 08.06.11 - klo:22:35 »
kävin katsomassa oman lämpöpumppuni...enkä tarkalleen tiedä, millaista merkkiä tarkoitat virtakatkaisijalla?

No joka tapauksessa tämä LÄMMITYS POIS löytyy LÄMPÖKÄYRÄ - valikosta, ja mulla LÄMMITYS POIS on kytketty pois = lämmittää aina.

...symboli LÄMMITYS POIS perässä ympyrä, jossa lyhyt poikkiviiva ylhäällä klo 12 kohdalla.

Olisko tämä se virtakatkaisijan merkki?
Thermia Diplomat Duo 8 & 172 m kaivoa = lämmittää 156 m2 Turun seudulla

Poissa Jla

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Diplomat Optimum G2 ja outo ominaisuus
« Vastaus #9 : 10.06.11 - klo:07:58 »
Tuota merkkiä juuri tarkoitin. Nämä asetukset ollut nyt muutamanpäivän eikä muutosta ole tapahtunut. Menojohdossa lukee 22 ja paluussa samanverran. Kertovatko nämä lämpötilan mikä menee patteriverkostossa? Voikko pattereissa oleva ilma tehdä tämän, ettei tuo lämpene?

Kiitos Pete vastauksista!

Poissa Jla

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Diplomat Optimum G2 ja outo ominaisuus
« Vastaus #10 : 22.07.11 - klo:12:29 »
Tämäkin saatiin sitten toimimaan loppujen lopuksi. Tosiaan Thermian maahantuojakaan ei tiennyt mitä laitteelle tehdään, mistä jäi kyllä hieman huono kuva itselleni. Loppujen lopuksi rupesin maalaisjärjellä tuota käyrää tutkimaan ja huomasin, että ykköskäyrän alaraja oli niin matala, ettei se voinut millään tehdä lämmintä vettä patteri verkostoon. Nyt säädöt kohdallaan ja lattialämpökin toimii.

Vielä näitä ihme kysymyskiä täältä suunnalta. Te jotka omistavat samaisenlaitteen, pitääkö teidänkin laitteet käyttövedenlämmityksen aikana sellaista korkeaa ujellusta? Ääni on todella korkea ja se tulee meidän yläkertaan asti hormia myöten. Kyllä siihen on jo tähän mennes tottunut, mutta olisin vaan halukas tietää mistä moinen tulee ja onko se normaalia :).

Kesän jatkoja kaikille.

Poissa ansa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Diplomat Optimum G2 ja outo ominaisuus
« Vastaus #11 : 26.07.11 - klo:22:25 »
Tuttu asia tuo ujellus.Kohta kolmevuotta ulissut.Ulina lähtee todennäköisesti paisuntaventtiilistä.Kunhan odottelet talven tuloa,niin ulvoo muulloinkin,kuin käyttövedenlämmityksen aikana.Venttiilin asetus tehtaan asetusarvoon lopetti ulinan,mutta samalla teho hävisi.Kaasun lisäyksen,ja ammattimiehen säädön jälkeen tehtaan asetusarvo ei pitänyt paikkaansa,vaan avautuma suurempi,jolloin ulvonta palasi,samoin laitteen teho.Tarkkailu jatkuu.

Poissa Pete1000

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 101
  • Maalämpöfoorumilta tietoa oman pohdinnan tueksi
Re: Diplomat Optimum G2 ja outo ominaisuus
« Vastaus #12 : 27.07.11 - klo:13:56 »
...Thermia Diplomat Duo ainakin hiljainen.

Ilmeisesti G2:n ominaisuus.
Thermia Diplomat Duo 8 & 172 m kaivoa = lämmittää 156 m2 Turun seudulla

Poissa mimusta

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Diplomat Optimum G2 ja outo ominaisuus
« Vastaus #13 : 06.09.11 - klo:12:43 »
Minulla Danfoss DHP-H12 kahdella piirillä, ja käsittääkseni samanlainen kuin Thermia, malleista en tiedä. Meille kun asennettiin ne kaksi piiriä ja ohjausta niin siihen sitten liittyi sulkuventtiili patterikiertoon joka on primääri lämmitys. Minulle annettiin sellaisia ohjeita että tämä patterikierto pitää laittaa kiinni kesäksi, patteritermostaatteja kun ei ole niin niitä ei voi sulkea. Ilmeisesti myös sen patterikierron erillinen kiertovesipumppu pitää pysäyttää, turhaanhan se vettä vatkaa jos kierto on kiinni. Käsittääkseni silloin sitten vesi kiertäisi vain kakkospiirissä ja lämpimänä olisi vain kosteiden tilojen lämmitys.

En tiedä miten tämä oikeasti toimii koska minulla ei ole vielä tehtynä niitä kakkoskierron lattialämmityksiä ja/tai rättipattereita. Aikaisemmassa lämmityksessä yksinkertainen sisätermostaatti hoiti moottorishuntilla tämän asian että patterit pysyi kesällä kylmänä. En uskaltanut kiertovesipummpua pysäyttää siinä pelossa että se kesän aikana juuttuu eikä enää syksyllä käynnisty, ja tuohan sitten oli pyörinyt minulla vuodesta 1994 yhtäjaksoisesti tämän vuoden kesäkuulle.

Poissa Jla

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Diplomat Optimum G2 ja outo ominaisuus
« Vastaus #14 : 26.09.11 - klo:10:55 »
Lämmityskausi on alkanut ja ulina on lisääntynyt kovastikkin. Toinen ominaisuus jonka olen huomannut kun lämpöpatterit on ylimmissä kerroksissa päälle, niin älytön kohina tulee pattereista. Onko tämä normaalia öljylämmitys talosta siirtyessä maalämpöön?

Sitten huomasin, että vesiputkista mitkä menvät pattereille kuuluu paukahteluja, onko tämäkin normaalia vai johtuuko se tästä kovasta virtauksesta vai ilmasta pattereissa? Olen ilmaillut pattereita aina kun olen muistanut ja hieman sieltä ilmaa aina tulee. Noin 1 baarin verran on painetta patteri verkostossa.

Tuo on varmaan normaalia myös että pattereissa ei kierrä vesi silloin kun lämpöpumppu ei tee joko käyttövettä tai talonlämmitystä?

Tälläistä tähän syksyyn  :)


Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Re: Diplomat Optimum G2 ja outo ominaisuus
« Vastaus #15 : 26.09.11 - klo:15:43 »
Lainaus
Sitten huomasin, että vesiputkista mitkä menvät pattereille kuuluu paukahteluja, onko tämäkin normaalia vai johtuuko se tästä kovasta virtauksesta vai ilmasta pattereissa? Olen ilmaillut pattereita aina kun olen muistanut ja hieman sieltä ilmaa aina tulee. Noin 1 baarin verran on painetta patteri verkostossa.
Patterien putkisto napsuu siksi, että putkien pituus muuttuu lämpölaajenemisen- / kutistumisen- seurauksena.
- Kun pumppu lähtee käyntiin, kiertoveden putket pattereille lämpenevät ja niiden pituus kasvaa. Putket napsuvat, kun ne liikkuvat seinäkiinnityksissään.
- Kun pumppu pysähtyy tai tekee lämmintä käyttövettä, tulee tauko lämmityksessä, jäähtyvät putket ja patterit. Putkiston pituus pienenee ja taasen kuuluu napsumisia, kun putket ja patteritkin liikkuvat kiinnityksissään.

Tätä koetetaan estää laittamalla kiertovesisysteemiin lisää varaajatilavuutta lisäsäiliön avulla. Tarvitaan myöskin ns. hullunkierto, eli yksi kiertopumppu ja säätöventtiili, joilla kierrätetään patterivettä lämpöpumpun käyntitauon aikana. Mitä isompi varaajasäiliö, sitä vähemmän vesi ehtii jäähtymään lämpöpumpun käyntitaukojen aikana ja sitä vähemmän putketkin napsuvat.

Tässä taasen kerran totean, että ns. tulistuspumppu soveltuu paremmin patteriverkostoiseen järjestelmään, kuin vaihtoventtiilikone. Tulistuspumppu (ns. suomipumppu) syöttää tasalämpöistä kiertovettä verkostoon jatkuvasti. Ei esiinny lämpötilavaihteluita putkistossa, eikä putket napsu.
« Viimeksi muokattu: 26.09.11 - klo:16:56 kirjoittanut tomppeli »

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Diplomat Optimum G2 ja outo ominaisuus
« Vastaus #16 : 26.09.11 - klo:19:44 »
Lainaus
Tässä taasen kerran totean, että ns. tulistuspumppu soveltuu paremmin patteriverkostoiseen järjestelmään, kuin vaihtoventtiilikone.
Onko G2 vaihtoventtiilipumppu?
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Diplomat Optimum G2 ja outo ominaisuus
« Vastaus #17 : 26.09.11 - klo:19:55 »
Lainaus
Lämmityskausi on alkanut ja ulina on lisääntynyt kovastikkin. Toinen ominaisuus jonka olen huomannut kun lämpöpatterit on ylimmissä kerroksissa päälle, niin älytön kohina tulee pattereista. Onko tämä normaalia öljylämmitys talosta siirtyessä maalämpöön?

Sitten huomasin, että vesiputkista mitkä menvät pattereille kuuluu paukahteluja, onko tämäkin normaalia vai johtuuko se tästä kovasta virtauksesta vai ilmasta pattereissa? Olen ilmaillut pattereita aina kun olen muistanut ja hieman sieltä ilmaa aina tulee. Noin 1 baarin verran on painetta patteri verkostossa.

Tuo on varmaan normaalia myös että pattereissa ei kierrä vesi silloin kun lämpöpumppu ei tee joko käyttövettä tai talonlämmitystä?

Tälläistä tähän syksyyn  :)

Paisuntaventtiilin säätö saattaa olla pielessä tai venttiili on viallinen maanantaikappale.

Pattereiden kohina johtuu niiden väärästä säädöstä. Tämä ei yleensä kuulu maalämpöpumpun asennusurakkaan. Säätö korjataan paluupuolen venttiiliä säätämällä ja tottakai termarit pois tiloista joissa on normaali huonelpt.

G2 ei pitäisi olla tuota vaihtoventtiilin aiheuttamaa napasumista. Putket on liian tiukasti kannakoitu ja eivät pääse yhtään elämään. Tätä esiintyy kaikilla lämmitystavoilla jos putket on kiinni jostain kohdin.

Siellä kiertää aina vesi jos ei lämmityspois-rajaa ole saavutettu.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Re: Diplomat Optimum G2 ja outo ominaisuus
« Vastaus #18 : 26.09.11 - klo:20:00 »
Lainaus
Tuo on varmaan normaalia myös että pattereissa ei kierrä vesi silloin kun lämpöpumppu ei tee joko käyttövettä tai talonlämmitystä?

Onkohan Jla:n pumpussa kaikki kunnossa kun manuaalin mukaan talon lämmitys ja käyttöveden lämmitys pitäisi toimia samanaikaisesti?

Lainaus


2.7 HGW-tekniikka, Diplomat Optimum G2
HGW-tekniikka on uusi ja ainutlaatuinen käyttöveden tuottomenetelmä, joka on käytössä
mallissa Diplomat Optimum G2. Samalla kun talon lämmitysjärjestelmään menevä vesi lämmitetään,
pieni osa kulkee kuumakaasuvaihtimen läpi, joka lämmittää veden ennen kuin se
menee lämminvesivaraajaan.
Lämmitys- ja käyttöveden vaihtoventtiili korvataan shuntilla.
Lämmöntuotannon aikana (koskee myös allaskäyttöä) shuntti ohjaa pienen määrän vettä kuumakaasuvaihtimen
kautta lämminvesivaraajaan. Tämä tarkoittaa, että lämpöpumppu tuottaa
erittäin paljon käyttövettä lämmityskauden aikana.

http://www.thermia.fi/docroot/dokumentbank/Thermia_user_086U6294_FI.pdf
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Jla

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Diplomat Optimum G2 ja outo ominaisuus
« Vastaus #19 : 27.09.11 - klo:08:37 »
Kiitos vastauksista! Tomppelille, luulin että tämä G2 malli oli juurikin tulistus ominaisuudella varustettu? Ja taasen laitteen myyjä painotti sitä että tämän mallin kanssa ei tarvita tuota lisävaraajaa.

Koitin etsiä tuota paluupuolen säätöä tuohon kohinaan, mutta näyttää että meidän pattereissa ei tälläistä ole. Pitääkö näihin pattereihin vaihtaa sitten tälläinen säädettävä paluuventtiili?

Matias, kyllä nuo patterit silloin lämpiää, kun joko laite tekee käyttövettä tai talonlämmitystä. Mutta sen välillä ei tapahdu mitään. Ja tätä vissiin sitten saadaan paremmaksi tällä lisävaraajalla.

Kiitos vielä kerran kaikille.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Diplomat Optimum G2 ja outo ominaisuus
« Vastaus #20 : 27.09.11 - klo:11:31 »
Tämä G2 on nimenomaan tulistinpumppu, mutta tässä ei varastoida lämmitysvettä vaan sitä lämmitetään tarvittaessa.

Hommaa joku ammattilainen säätämään nuo patterit ja mahdollinen lattialämmitys koko talosta. Jos paluupuolella ei ole säätöventtiiliä niin säätö pitää tehdä käsisäätöpyörillä menopuolelta.
MAALÄMPÖPUMPUN KANSSA EI KÄYTETÄ PATTERITERMOSTAATTIA JOS HUONELÄMPTILA ON NS. NORMAALI. Eli säädä nuo patteritermarit täysille jos ne termarit pattereista löytyy. Sitten haet huoneasetusta säätämällä sopivan huonelämmön noihin normaalilämpöisiin tiloihin. Esim 21 niin pitäis olla aika lähellä 22 sisällä.Kun pumpun säädöt on kunnossa huomaa ettei niitä tosiaan tarvitakkaan. Pattereiden kohina johtuu usein/yleensä siitä että vettä virtaa vain osassa pattereita tai tuo paluusäätö on pielessä. Optimum pumpuissa on vielä se "ongelma" että kiertopumppu pyörii sillä nopeudella, jolla saavutetaan oikea lpt-ero meno-paluu välille. Tehdasasetus on 8 astetta. Tämä asia saattaa aiheuttaa sen että patteritaloon muutenkin tehokas kiertopumppu pyörii vielä aika reippaalla nopeudella. Silloin saattaa tuota kohinaa tulla. Virtauksien tasaamisella tuosta on kuitenkin aina selvitty.

Näillä keleillä patterit ei kyllä saakkaan tuntua lämpimiltä tai sisällä on äkkiä helle. Nämä ruotsipumput siis puskee lämmitysverkostoon kuumempaa vettä tarvittaessa ja näin sisälämpö pysyy kunnossa. Suomalaisissa pusketaan lämpöä varaajaan, josta erikseen otetaan tarvittava lämpö taloon..
« Viimeksi muokattu: 27.09.11 - klo:11:33 kirjoittanut sami68 »
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Re: Diplomat Optimum G2 ja outo ominaisuus
« Vastaus #21 : 27.09.11 - klo:13:11 »
Lainaus
Kiitos vastauksista! Tomppelille, luulin että tämä G2 malli oli juurikin tulistus ominaisuudella varustettu? Ja taasen laitteen myyjä painotti sitä että tämän mallin kanssa ei tarvita tuota lisävaraajaa.
On totta, että G2 on tulistimella varustettu.
Koetin hakea hyvää toimintaperiaatekuvaa G2 'sta, mutta heikolla tuloksella. Olisin laittanut tänne siitä jonkinlaisen periaatekuvan. Sami68 :lla varmaan sellainen löytyy.
Tässä alla ns. tulistus- / suomalaispumpun toimintaperiaatekuva.

- Että en mainostaisi tiettyä merkkiä, mainitsen tässä mieleeni tulevia suomalaistyyppisiä tulistuspumppuja:
- Ekowell,
- Gebwell,
- Geopro SH,
- Lämpöässä V ja T -mallit
Näillä valmistajilla on yleensä sekä tulistuspumppuja, että vaihtoventtiilikoneita.
...
Kauppiaalla on kiusaus luvata asioita, jotka sitten ihan aina eivät pidäkään paikkaansa. Inhimillinen ominaisuus sinänsä.
Pitää saada kauppa kotiin. Siitä se leipä tulee. Siksi on kiusaus tinkiä joistakin varusteista, jotta syntyy edullisen näköinen paketti asiakkaalle.
Toki kauppiaskin toivoo, että asiakas olisi tyytyväinen hankintaansa.
Aina ei niin käy.
Patteriverkostoiseen taloon tarvitaan aina pumppu, jossa on riittävästi varaajatilavuutta pattereiden kiertovedelle. Sitä parempi, mitä suurempi tilavuus, kuitenkin kohtuuden rajoissa.
Olisi hyvä, jos kiertoveden varaajatilavuutta olisi noin pumpun kilowatit x 50 litraa, eli 50 litraa kutakin pumpun lämmitystehon kilowattia kohden.
Aina se ei kuitenkaan ole mahdollista, esimerkiksi tilan puutteen takia.
Silloin on vain pakko tyytyä vähän pienempään säiliöön.
Sami68 on tainnut ehdottaakin täällä 20 litraa / kilowatti säiliön mitoitukseksi.
Sekin on parempi, kuin ihan ilman.
« Viimeksi muokattu: 27.09.11 - klo:17:21 kirjoittanut tomppeli »

Poissa Jla

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Diplomat Optimum G2 ja outo ominaisuus
« Vastaus #22 : 12.10.11 - klo:22:20 »
Kiitos kaikille vastauksista. Tosiaan homma ei oo edennyt täällä vielä mihinkään. Taas ollut muka muita kiireitä :).

Tuossa huomasin kun kävin pumppua näillä ensimmäisillä nollakeleillä seuraamassa, niin tuleva lios joka siis meillä tulee 160 metrin syvyydestä on +3 asteista.
Onko tämä ihan normaali lämpötila reijän ja ulkolämpötilan suhteessa?

Tiedän että kovilla pakkasilla tuo lukema laskee, mutta nyt jo, tuntuu hieman kummalliselta.

Poissa pva

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Diplomat Optimum G2 ja outo ominaisuus
« Vastaus #23 : 13.10.11 - klo:08:29 »
Meillä liuoksen lämpötilä tippui kesän +7 asteesta -> +2 asteeseen ihan viikon aika nyt syys-lokakuun vaiheessa milloin alettiin taloa lämmittelemään enempi. Sama homma oli viime syksynä ja silloin +2 asteista riitti aina tammikuulle asti milloin alkoi tasaisesti tippua vähän alle nollan. Tuon kylmemmäksi ei mennyt ja kaivo alkoi taas virkoamaan maaliskuun lopulla. Helmikuussa pumppu kävi pääsääntöisesti tauotta ja pukkasi noin -4 asteista takaisin kaivoon. Vastuksia ei tarkettu ja mittaukset tein satunnaisesti lämpökuvaamalla liuosputket. Nyt on Thermiq seuraamassa ja kameralla varmistelen lämpötilat sillon kun kerään kWh mittarien lukemat talteen.

Eli eiköhän tuo lämpötilan nopea tippuminen ole normaalia? Itse mietin viime syksynä, että meneekö reikä tällä pelillä jäähän jo ennen joulua, mutta kyllä se hyvin pintansa piti.



...Onko tässä forumisoftassa joku kiroilun esto päällä kun eräs v:llä alkava sana vaihtuu automaattisesti ketuksi? Tarkotus ei ole kirjotella rumia, mutta sana tar-kettu tai so-kettu ei ole ainakaan "varsinais-suomea"  :D
« Viimeksi muokattu: 13.10.11 - klo:08:30 kirjoittanut pva009 »

Poissa saimaanranta

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 272
  • Thermia 8kw, 155m kaivo,145 neliötä lattialämmitys
Re: Diplomat Optimum G2 ja outo ominaisuus
« Vastaus #24 : 13.10.11 - klo:09:53 »
Itselläni ei vielä ole lämpö tippunut kaivosta. On +6c,paluu +3c. Otettu käyttöön kesäkuun alussa tänä kesänä.


Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Re: Diplomat Optimum G2 ja outo ominaisuus
« Vastaus #25 : 13.10.11 - klo:11:36 »
Täällä kaivolta tuleva liuos menee ~30min käyntijakson aikana tällä hetkellä n. kahteen asteeseen. Käyntijakson alussa kaivolta tulee +5c. Ainakin omassa järjestelmässä tuo ei tunnu vaikuttavan juurikaan kaivoveden lämpötilaan. Eli siis jos samalla pumppaan vesiautomaatilla kaivosta vettä ja mittaan sen lämpötilaa niin mittari näyttää tasaisesti reilua seitsemää astetta.

Oman pohdinnan mukaan lämpö ei vaan yksinkertaisesti ennätä siirtyä kaivovedestä muovisen keruuputken (2,4mm seinämävahvuus) läpi keruunesteeseen. Lämmön siirtyminenhän vaatii lämpötilaeron kaivoveden ja keruuliuoksen välillä. Kun lämpötilaero lähestyy nollaa niin lämmönsiirtyminen hidastuu.

Itselläni nuo viimeiset pari astetta näyttää olevan niin hidasta, että kaivolta ei tule näillä keleillä(kään) koskaan tuota kaivoveden (+7c) lämpöistä vettä vaan jäädään viiteen asteeseen. Integraaliksi olen säätänyt -150, jotta saan pätkäkäyntiä kuriin (ylitehokas pumppu). Nyt pumppu tekee ~30min jakson ja lepäilee sitten n. 2-2,5h. Kivasti näyttää siis talosta löytyvän varaavuutta. Sisälämpötila yläkerrassa +20c ja alakerrassa +19c.

Eilen sain ThermIQ:n asenneltua eli kohta olisi tarkoitus laitella tarkempaa tietoa esille.

Poissa Jla

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Diplomat Optimum G2 ja outo ominaisuus
« Vastaus #26 : 13.10.11 - klo:15:21 »
Kiitos taas kovasti kaikille. Hyvä että muillakin on samanlaisia kokemuksia, niin ei tarvi hätäillä :).

Meinasin vielä puhdistaa nuo sihdit tuosta pumpusta, mutta lueskelin tätä foorumia, niin näitä sihtejä on 2 kpl:tta. Minua oheistettiin putsaamaan ainostaan tuota mikä lähtee pattereille, mutta missä se toinen on, ja kaippa se on samanlainen kuin tuo pattereille menevä?

Pikkasen rönsyilee tämä tuosta otsikon aiheesta, mutta sanokaa jos luodaan uutta ketjua, niin tehdään näin.


Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Re: Diplomat Optimum G2 ja outo ominaisuus
« Vastaus #27 : 13.10.11 - klo:17:42 »
Lainaus
Meinasin vielä puhdistaa nuo sihdit tuosta pumpusta, mutta lueskelin tätä foorumia, niin näitä sihtejä on 2 kpl:tta. Minua oheistettiin putsaamaan ainostaan tuota mikä lähtee pattereille, mutta missä se toinen on, ja kaippa se on samanlainen kuin tuo pattereille menevä?

Viinapiirin sihti on ainakin mulla täyttöryhmässä styroksieristeen alla piilossa. Kyllä mun mielestä sen putsaaminen on vähintään yhtä tärkeetä kun ll-kierron. Lähti näppärämmin aukikin kuin ll:n sihti (ll:ssa oli lukkoprikka pitämässä sihtiä paikallaan, viinapiirissä ei). Asentajat olivat fiksusti asentaneet täyttöryhmän vaakaan niin ei edes sihtipesässä olevat viinat valu pihalle kun sihtiä putsailee. Täyttöryhmän sulut tietenkin kiinni ennen sihdin irroittamista.

Poissa naur1s

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 159
  • IVT HQ8
Vs: Re: Diplomat Optimum G2 ja outo ominaisuus
« Vastaus #28 : 09.02.13 - klo:21:11 »
Lainaus
Tässä taasen kerran totean, että ns. tulistuspumppu soveltuu paremmin patteriverkostoiseen järjestelmään, kuin vaihtoventtiilikone.
Onko G2 vaihtoventtiilipumppu?

Nostan vanhaa ketjua, kun en puusilmänä ole löytänyt vastausta. Onko G2/G3 tulistuspumppuja vai vaihtoventtiilipumppuja? Aloin tässä uudestaan ihmettelemään syksyisiä mlp-tarjouksia ja jos G2 on tulistuspumppu, niin selittää tuota hintaeroa kait. Helkkari kun ei oikein ole sisäistänyt vieläkään näitä mlp:jen eroavaisuuksia ym...

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Re: Diplomat Optimum G2 ja outo ominaisuus
« Vastaus #29 : 09.02.13 - klo:21:27 »
Nostan vanhaa ketjua, kun en puusilmänä ole löytänyt vastausta. Onko G2/G3 tulistuspumppuja vai vaihtoventtiilipumppuja? Aloin tässä uudestaan ihmettelemään syksyisiä mlp-tarjouksia ja jos G2 on tulistuspumppu, niin selittää tuota hintaeroa kait. Helkkari kun ei oikein ole sisäistänyt vieläkään näitä mlp:jen eroavaisuuksia ym...

Onhan noi tulistuspumppuja siinä mielessä että niissä on tulistuksen poistovaihdin, joka hyödyntää kylmäainehöyryn suurta lämpötilaa käyttöveden lämmityksessä. Vaihtoventtiilin tilalla on shuntti. Käyttövesi kuitenkin noissa tehdään suoraan varaajaan. Perinteisissä tulistuspumpuissa  eli "suomipumpuissa" on kuitenkin tulistusvaraaja, johon varataan lämpöenergia sekä lämmitystä että käyttövettä varten. Käyttövesi lämpiää niissä kierukan avulla.

Voisi jopa ilmaista niin, että G2/G3 on vaihtovenan ja suomipumpun välimuoto.

Poissa naur1s

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 159
  • IVT HQ8
Vs: Re: Diplomat Optimum G2 ja outo ominaisuus
« Vastaus #30 : 09.02.13 - klo:22:57 »
Nostan vanhaa ketjua, kun en puusilmänä ole löytänyt vastausta. Onko G2/G3 tulistuspumppuja vai vaihtoventtiilipumppuja? Aloin tässä uudestaan ihmettelemään syksyisiä mlp-tarjouksia ja jos G2 on tulistuspumppu, niin selittää tuota hintaeroa kait. Helkkari kun ei oikein ole sisäistänyt vieläkään näitä mlp:jen eroavaisuuksia ym...

Onhan noi tulistuspumppuja siinä mielessä että niissä on tulistuksen poistovaihdin, joka hyödyntää kylmäainehöyryn suurta lämpötilaa käyttöveden lämmityksessä. Vaihtoventtiilin tilalla on shuntti. Käyttövesi kuitenkin noissa tehdään suoraan varaajaan. Perinteisissä tulistuspumpuissa  eli "suomipumpuissa" on kuitenkin tulistusvaraaja, johon varataan lämpöenergia sekä lämmitystä että käyttövettä varten. Käyttövesi lämpiää niissä kierukan avulla.

Voisi jopa ilmaista niin, että G2/G3 on vaihtovenan ja suomipumpun välimuoto.
Voisiko joku tehdä havainnekuvan G2/G3-pumpun ja perinteisen "suomi-tulistuspumpun" erosta? Kauppiaat tuntuu vaan kilvan kehuvan omiaan, rehellistä faktaa tuntuu olevan vaikeampi saada (saisi edes rehelliseen/faktiseen mitoitukseen perustuvan tarjouksen).

[ylläpito on poistanut liitteen]
« Viimeksi muokattu: 10.02.13 - klo:13:21 kirjoittanut tomppeli »

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Diplomat Optimum G2 ja outo ominaisuus
« Vastaus #31 : 10.02.13 - klo:09:33 »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Re: Diplomat Optimum G2 ja outo ominaisuus
« Vastaus #32 : 10.02.13 - klo:09:47 »
Kauppiaat tuntuu vaan kilvan kehuvan omiaan, rehellistä faktaa tuntuu olevan vaikeampi saada (saisi edes rehelliseen/faktiseen mitoitukseen perustuvan tarjouksen).
Koetin laskea uudelleen mitoituksen. Nyt tein sen rakennustietojen pohjalta.
Oletin ulkoseinissä olevan noin 10-15 cm eristevillaa.
Uuden laskennan tulosteeen liitin tuohon yläpuolella olevaan omaan viestiisi.
Kovasti jälleen tässäkin taasen muistutan, että laskelma perustuu rakenteiden olevan tyypillisiä tuon ajan rakennustavan mukaisia, mutta kuitenkin olettamuksia.
Siksi laskelma on vain suuntaa antava.

Poissa naur1s

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 159
  • IVT HQ8
Diplomat Optimum G2 ja outo ominaisuus
« Vastaus #33 : 10.02.13 - klo:15:21 »
Onko tuosta G2/G3 pumppujen tulistimesta hyötyä patterilämmitteisessä talossa? Siirtyykö "ylimääräinen" kuuma käyttövesi alempaan lämmityksen varaajaan kuinka kuumana?

Kiitokset taas tomppelille vaivannäöstä.

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Diplomat Optimum G2 ja outo ominaisuus
« Vastaus #34 : 10.02.13 - klo:16:55 »
Onko tuosta G2/G3 pumppujen tulistimesta hyötyä patterilämmitteisessä talossa? Siirtyykö "ylimääräinen" kuuma käyttövesi alempaan lämmityksen varaajaan kuinka kuumana?

Kiitokset taas tomppelille vaivannäöstä.
G2/G3 periaatekuva:


Siis ei ole mitään tulistusvaraajaa. Tulistimella kuumennetaan käyttövettä, eikä patterivettä.

Poissa naur1s

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 159
  • IVT HQ8
Vs: Diplomat Optimum G2 ja outo ominaisuus
« Vastaus #35 : 10.02.13 - klo:19:58 »
Onko tuosta G2/G3 pumppujen tulistimesta hyötyä patterilämmitteisessä talossa? Siirtyykö "ylimääräinen" kuuma käyttövesi alempaan lämmityksen varaajaan kuinka kuumana?

Kiitokset taas tomppelille vaivannäöstä.
G2/G3 periaatekuva:


Siis ei ole mitään tulistusvaraajaa. Tulistimella kuumennetaan käyttövettä, eikä patterivettä.
Kiitos kun väänsit rautalangasta. Lueskelin toista ketjua jossa keskustelu hyppäsi Thermiasta suomipumppuihin, sekosin niiden välillä.

Oliko se niin, että tulistinpumpun hyöty patteritalossa on LV:n ja LKV:n samanaikainen teko? Oliko muuta hyötyä? Tulistinpumpussa iso varaaja?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Diplomat Optimum G2 ja outo ominaisuus
« Vastaus #36 : 10.02.13 - klo:20:08 »
Tässä vielä noiden erilaisten pumpputyyppien toimintakaavioita:


Tässä lisää toimintaperiatteita.
*Klikkaile eri kohteita kuvassa!*

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Diplomat Optimum G2 ja outo ominaisuus
« Vastaus #37 : 10.02.13 - klo:20:16 »

Lainaus
Oliko se niin, että tulistinpumpun hyöty patteritalossa on LV:n ja LKV:n samanaikainen teko? Oliko muuta hyötyä? Tulistinpumpussa iso varaaja?

Yleensä tulistinpumpuissa on valmiina shuntti ja automatiikka patteriverkon menoveden lämpötilan pitämiseen tasaisena riippumatta lämpöpumpun käynti/taukojaksoista.
Tulistinpumpuissa on varaaja myös patteriverkolle ja varaajan lämpötila vaihtelee käynti/taukojaksojen mukaan mutta varaajasta patteriverkkoon lähtevän veden lämpötila pysyy tasaisena shuntin ja lämpökäyrän säätämänä. ;)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Diplomat Optimum G2 ja outo ominaisuus
« Vastaus #38 : 10.02.13 - klo:20:17 »

Oliko se niin, että tulistinpumpun hyöty patteritalossa on LV:n ja LKV:n samanaikainen teko? Oliko muuta hyötyä? Tulistinpumpussa iso varaaja?

Noin se varmaan on, mutta saman asian ajaa vaihtoventtiilikone puskurivaraajalla ja hullunkierrolla. Tulistinpumpussa täytyy olla iso varaaja kun käyttövesi tehdään kierukalla. Sitä voi sitten miettiä onko siitä mitään muuta etua esim. kesällä.