Thermia Duo 8 kW vai 10 kW

[Pete1000]

Thermiasta hierotaan viimemetrin kauppaa...

Myyjä mitoittanut 160 m2 taloomme ( 70% lattialämmitystä ja 30% pattereilla ) ja < 2500 L öljylle Thermia Duo 8 kW lämpöpumpun 200 L UKV varaajalla.

...kaivolle tulee syvyyttä 170 m.

Myyjän mukaan 8 kW pumppu on riittävä.

Hintaero Duo 10 on vain n. 300 €, mutta kompressori 10 kW laitteessa on 3,6 kW ja 8 kW laitteessa 2,3 kW.

Kuluttaako siis 10 kW lämpöpumppu tuon 1,3 kW enemmin / käyntitunti?

= 4000 tuntia / vuosi * 1,3 kW = 5200 kW enemmin sähköä vuodessa

Kommentteja ja mielipiteitä 8 kW vs. 10 kW...Kumpi on parempi / energiatehokkaampi lämpöpumppu?

[sam68]

8kW ehdottomasti. 10kW on liian iso.
Taitaa olla 200L TWS varaaja. Tuo ukv on niben puskurin tyyppi.

[Pete1000]

Kiitos Sami68 nopeasta vastauksesta...ja aikaisempia vastauksia eri keskusteluissa seuranneena uskon näkemykseesi.

Lämmityspuolelle tulee 200 L puskurivaraajaksi UKV, käyttövedenpuolellahan DUO -pumpussa 300 L TWS-varaaja MBH300.

Tuoko "liian iso" 10 kW lämpöpumppu ongelmia pätkäkäynnillä, vaikka molemmilla puolilla ( käyttövesi / lämmitys ) erilliset varaajat?

[MLP_kauppias]

Tuoko "liian iso" 10 kW lämpöpumppu ongelmia pätkäkäynnillä, vaikka molemmilla puolilla ( käyttövesi / lämmitys ) erilliset varaajat?

Liian suuri tehopeitto aiheuttaa lisävaraajankin kanssa väistämättä ns. pätkäkäyntiä, joka on erittäin vahingollista lämpöpumpun kompressorille aikaa myöten sekä se alentaa myös hyötysuhdetta. Pois lukien invertteriohjatut kompressorit joiden käyntiaika / a on suuri = vähän käynnistyskertoja. Mitä useammin kompressorille tulee käynniskertoja niin sitä varhaisemmassa vaiheessa keskimäärin tulee kompressorin rikkoutuminen. En suosittele valitsemaan 10 kW lämpöpumppua

[sam68]

Lämmityspuolelle tulee 200 L puskurivaraajaksi UKV, käyttövedenpuolellahan DUO -pumpussa 300 L TWS-varaaja MBH300.

Duo:ssa tosiaan joko 200 tai 300L TWS varaaja. Sulla riittää varmaan tuo 100L UKV 8kW pumpulle mutta haittaa ei isommasta tietysti ole. On vaan usein paljon hankalampi asentaa tuo 200L.
Tuo mlp-kauppiaan viesti kertoo miksei liian isoa kannata laittaa. Täysteho pitäis olla jo tuo 8kW, mutta tottakai sen 300L varaajan lämmitys vie aikaa ja se on pois talonlämmityksestä. Kovalla pakkasella saattaa joku kerta vastus käydä päällä mutta sillä ei kyllä ole mitään merkitystä kulutukseen. Säädöillä tuonkin voi kyllä estää.

[Pete1000]

Paljonko öljynkulutuksen tulisi olla, että pumpuksi mitoitettaisiin tuo 10 kW pumppu?

...ilmeisesti Thermia Diplomat Duo 8 kW:lle porattava 170 m reikä antaa tehoa jonkin verran enemmin, kuin alunperin mitoitettu 150 m reikä?

[sam68]

Paljonko öljynkulutuksen tulisi olla, että pumpuksi mitoitettaisiin tuo 10 kW pumppu?

...ilmeisesti Thermia Diplomat Duo 8 kW:lle porattava 170 m reikä antaa tehoa jonkin verran enemmin, kuin alunperin mitoitettu 150 m reikä?

Jotain 3,5tL ja aina se syvempi kaivo parantaa tehoja. Ei välttämättä paljoa mutta kuitenkin..

[Pete1000]

...kiitos jälleen kerran Sami68 vastauksesta.

Hieman ihmetyttää tuo kertomasi 8kW Thermian "tehoväli";

Meillä se on mitoitettu n. 2500 litran öljynkulutukseen ja kerroit sen riittävän jopa 3500 litraan.

Mitenkäs näin?

Itselläsi näyttää olevan Thermian 12 kW lämpöpumppu, miten päädyit tähän kokoluokkaan? Oliko saneerauskohde ( öljynkulutus ) ?

[tomppeli]

...kiitos jälleen kerran Sami68 vastauksesta.

Hieman ihmetyttää tuo kertomasi 8kW Thermian "tehoväli";

Meillä se on mitoitettu n. 2500 litran öljynkulutukseen ja kerroit sen riittävän jopa 3500 litraan.

Mitenkäs näin?

Koeta määrittää mitotusta tälläkin:
http://www.pauna.net/Laskentakaavat/Bergheat2011.xls

[sam68]

Hieman ihmetyttää tuo kertomasi 8kW Thermian "tehoväli";
Meillä se on mitoitettu n. 2500 litran öljynkulutukseen ja kerroit sen riittävän jopa 3500 litraan.
Mitenkäs näin?

Itselläsi näyttää olevan Thermian 12 kW lämpöpumppu, miten päädyit tähän kokoluokkaan? Oliko saneerauskohde ( öljynkulutus ) ?

Tuossa ~3000L kohdalla tulee se hankala kohta kun 8kW on jossain tapauksessa hieman alakantissa.
Itsellä tuli uudiskohteeseen 12kW kun lämpimät neliöt on ~260. Kohta 10th käynyt kompura ja 3kW vastus on apuna 50h. Melkein siis täysteholla mennään. Takkaa en polta, mutta jos polttaisin niin pumppu vois varmaan olla 10kW ja oltais edelleen järkevällä tasolla.

[Pete1000]

...kartoitan siis oikean kokoista lämpöpumppua;

Ostimme talon -08 ja edellisen omistajan mukaan öljyä palanut n. 2400 L / v. Takkaa eivät polttaneet aktiivisesti.

Meillä kokemukseen perustuva kulutus;

2009 kulutus n. 1900 L + 4m3 mäntyklapia takassa
2010 kulutus n. 2100 L + 4 m3 mäntyklapia takassa.

...ja nyt mennyt marraskuun puolivälin jälkeen ( täyttö ) n. 1300 L....pystyykö tästä laskemaan koko vuoden arviota ( 4,5 kk talvella = 1300 L ) ?

Talvihan oli kaikkien mittarien mukaan  poikkeuksellisen kylmä.

Halukkuutta ei ole investoida liian pieneen lämpöpumppuun, varsinkin kun hintaero isompaan 10 kW laitteeseen vain 300 € + lisämetrit lämpölaivoon.

Hyvin on Sami68 asiaa perustellut, mutta silti askarruttaa...

[tomppeli]

...kartoitan siis oikean kokoista lämpöpumppua;

Halukkuutta ei ole investoida liian pieneen lämpöpumppuun, varsinkin kun hintaero isompaan 10 kW laitteeseen vain 300 € + lisämetrit lämpölaivoon.

Hyvin on Sami68 asiaa perustellut, mutta silti askarruttaa...

Ota se isompi, eli siis 10kW.
Nukut paremmin yösi, kun tiedät, että lämpö riittää, eikä tarvita vastuslämmitystä.

[sam68]

...kartoitan siis oikean kokoista lämpöpumppua;

Ostimme talon -08 ja edellisen omistajan mukaan öljyä palanut n. 2400 L / v. Takkaa eivät polttaneet aktiivisesti.

Meillä kokemukseen perustuva kulutus;

2009 kulutus n. 1900 L + 4m3 mäntyklapia takassa
2010 kulutus n. 2100 L + 4 m3 mäntyklapia takassa.

...ja nyt mennyt marraskuun puolivälin jälkeen ( täyttö ) n. 1300 L....pystyykö tästä laskemaan koko vuoden arviota ( 4,5 kk talvella = 1300 L ) ?

Talvihan oli kaikkien mittarien mukaan  poikkeuksellisen kylmä.

Halukkuutta ei ole investoida liian pieneen lämpöpumppuun, varsinkin kun hintaero isompaan 10 kW laitteeseen vain 300 € + lisämetrit lämpölaivoon.

Hyvin on Sami68 asiaa perustellut, mutta silti askarruttaa...

Noilla kulutuksilla ei ole mitään perustetta laittaa 10kW pumppua. Tulee pätkäkäyntikone.

[neeenvik]

Paljonko tuo 8 kw ja 10 kw maksaa?? itellä samanlainen ongelma ja kiinoistaisi tietää mitä teille on tarjottu??

itellä 8 kw tarjous 15,8 t ja 160 kaivo odottelen 10 kw tarjouksen, kerrottu että pumppujen ero noin 500 €

[Pete1000]

...kyllä vaaka on kallistumassa tuohon 8 kW laitteeseen.

Ainoa asia mikä askarruttaa, on menneen talven kovat pakkaset;

Öljyä palanut 12.11.2011 - 27.3.2011 ( = 4,5 kk ) n. 1300 - 1400 L.

Mitenkäs ne lämmitystarveluvut ( / kk ) ovatkaan tällä ajalla ( Turku )?

- ½ marraskuusta 6 %
- joulukuu 15 %
- tammikuu 16,2 %
- helmikuu 15,3 %
- maaliskuu 14,1 %

= 66,6 % koko vuoden öljynkulutuksesta, jolloin 1400 L kulutuksella koko vuosi 2100 L.

Menikö oikein?

[co22]

Mulla on vähän samanlainen 8kw vs. 10kw pohdintatilanne (tosin Optimum G2:n osalta). Vaikka 8kw ja 10kw hintaero lienee pieni niin 10kw vaatii nimim. tomppelin ansiokkaan Excelin mukaisesti 50 metriä syvemmän kaivon jos sen mitoittaa huipputehon mukaan (8kw menee mun etelä-suomi yms. oletuksilla 160 metrillä kun 10kw tarvitsisi 210m). Kaivon lisähinta lienee ainakin 1500 euroa.

Vaikka mulla on suurempi kulutus (25-26MWh/v) kuin ketjun aloittajalla niin olen silti kallistumassa 8kw:n puoleen. Mun kulutuksella tarkoittaa, että laskennallisesti vastukset tulevat mukaan -20C:n kohdalla kun 10kw:lla (ja 50m syvemmällä kaivolla) tehot riittäisivät -29C:hen asti. Tässä kohtaa (Espoossa) alle -20C päiviä lienee alle 10 vuodessa, joten 2000+ euron lisäinvestointi ei mielestäni ole perusteltu, etenkin kun vielä huomioi todennäköisen katkokäynnin 10 kw tapauksessa.  Mulla on lisäksi takka ja Mitsubishi FD-35 ILP, joita voi käyttää niinä alle -20C päivinä rinnalla.    

Investoinnista vielä: Vaikka joka vuosi olisi vuodessa 10 päivää (240 tuntia) -29C niin lisäsähkönkulutus (8 vs 10 kw) suorana sähkönä on 480kwh/v mikä kustantaa noin 60e/v (reilut 12 senttiä/kwh). Niinpä 2000e investoinnin takaisinmaksuaika ilman korkoa on reilut 30 vuotta ja tämä oletti että pumppujen kompressorien käyttämä sähkömäärä vuodessa on sama (eli todellisuudessa takaisinmaksuaika on pidempi).

[Roori]

Mulla on vähän samanlainen 8kw vs. 10kw pohdintatilanne (tosin Optimum G2:n osalta). Vaikka 8kw ja 10kw hintaero lienee pieni niin 10kw vaatii nimim. tomppelin ansiokkaan Excelin mukaisesti 50 metriä syvemmän kaivon jos sen mitoittaa huipputehon mukaan (8kw menee mun etelä-suomi yms. oletuksilla 160 metrillä kun 10kw tarvitsisi 210m). Kaivon lisähinta lienee ainakin 1500 euroa.

Vaikka mulla on suurempi kulutus (25-26MWh/v) kuin ketjun aloittajalla niin olen silti kallistumassa 8kw:n puoleen. Mun kulutuksella tarkoittaa, että laskennallisesti vastukset tulevat mukaan -20C:n kohdalla kun 10kw:lla (ja 50m syvemmällä kaivolla) tehot riittäisivät -29C:hen asti. Tässä kohtaa (Espoossa) alle -20C päiviä lienee alle 10 vuodessa, joten 2000+ euron lisäinvestointi ei mielestäni ole perusteltu, etenkin kun vielä huomioi todennäköisen katkokäynnin 10 kw tapauksessa.  Mulla on lisäksi takka ja Mitsubishi FD-35 ILP, joita voi käyttää niinä alle -20C päivinä rinnalla.    

Investoinnista vielä: Vaikka joka vuosi olisi vuodessa 10 päivää (240 tuntia) -29C niin lisäsähkönkulutus (8 vs 10 kw) suorana sähkönä on 480kwh/v mikä kustantaa noin 60e/v (reilut 12 senttiä/kwh). Niinpä 2000e investoinnin takaisinmaksuaika ilman korkoa on reilut 30 vuotta ja tämä oletti että pumppujen kompressorien käyttämä sähkömäärä vuodessa on sama (eli todellisuudessa takaisinmaksuaika on pidempi).

Mistäs tuo 2000+ kustannusero muodostuu, onko pumpussa noin iso hintahyppy?

[co22]

Mistäs tuo 2000+ kustannusero muodostuu, onko pumpussa noin iso hintahyppy?

Ketjusta katsoin että 8vs. 10 kw pumpun hintaero on 300-500 euroa. Itsekseni laskeskelin, että 10kw-pumppu tarvitsee n. 50 metriä syvemmän kaivon, onhan se 25% tehokkaampikin kuin 8kw. 50 metriä syvempi kaivo maksanee luokkaa 33e*50=1650e eli se lisättynä 300-500 euroon lienee noin 2000e. Korjatkaa jos logiikkani on väärä, mutta eihän siitä hyvä voi tulla jos laittaa 25% tehokkaamman pumpun eikä syvennä kaivoa, eikös kaivo jäädy ja/tai pumppu ei saa riittävästi energiaa kaivosta (jolloin antoteho on sama kuin 8 kw pumpulla ja alkuperäisellä sopivasti 8kw:lle mitoitetulla kaivolla).  

[Roori]

Mistäs tuo 2000+ kustannusero muodostuu, onko pumpussa noin iso hintahyppy?

Ketjusta katsoin että 8vs. 10 kw pumpun hintaero on 300-500 euroa. Itsekseni laskeskelin, että 10kw-pumppu tarvitsee n. 50 metriä syvemmän kaivon, onhan se 25% tehokkaampikin kuin 8kw. 50 metriä syvempi kaivo maksanee luokkaa 33e*50=1650e eli se lisättynä 300-500 euroon lienee noin 2000e. Korjatkaa jos logiikkani on väärä, mutta eihän siitä hyvä voi tulla jos laittaa 25% tehokkaamman pumpun eikä syvennä kaivoa, eikös kaivo jäädy ja/tai pumppu ei saa riittävästi energiaa kaivosta (jolloin antoteho on sama kuin 8 kw pumpulla ja alkuperäisellä sopivasti 8kw:lle mitoitetulla kaivolla).  

Tätä vähän epäilinkin...aikaisemmin mainitsit että lisäsähköä tarvittais 480kwh/a jos olis 8kw kone...eli tuosta johdateltuna jos otat sen kaivosta 10kw koneella, niin et tarvinne sen kaappaamiseen 50m lisäpituutta! Kaivo taitaapi tuottaa 100-150kwh/m joten luokkaa 3-5m lisämittaa riittää .
Eli yritän sanoa että talo kuluttaa sen tietyn määrän energiaa oli se lämmöntuottaja kuinka tehokas tahansa...eli talon energiantarve on oleellista kaivon syvyyttä mitoitettaessa.
Tuo tompelin laskentakaava antaa varmaankin syvyyden sen mukaan että pumpusta otetaan tavallaan "kaikki irti" >>> kaivoa tarvitaan lisää, mutta sun talo ei varmaankaan vaihdu vaikka pumppu vaihtuisikin...
Kaivon syvyydessä ei silti kannata "pihtailla" tai sitten pitää olla vetäytymisreitti katottuna valmiiksi kun osoittavat sormet alkaa hapuilla syyllisen suuntaan

[co22]

Paljonko tuo 8 kw ja 10 kw maksaa?? itellä samanlainen ongelma ja kiinoistaisi tietää mitä teille on tarjottu??

itellä 8 kw tarjous 15,8 t ja 160 kaivo odottelen 10 kw tarjouksen, kerrottu että pumppujen ero noin 500 €

Mulle on tarjottu 8kw asenettuna 14 500eur 145m porakaivolla, joka mielestäni niukahko. Jos laittaa 160m porakaivon niin sitten varmaan noin 15000eur. Mulla asennus helpohko, putket valmiina teknisessä tilassa.

[lämminvesi]

Kysytäänpä kokeneilta käyttäjiltä apua.
Taloon tulossa Thermia Duo 10kw +  lämminvesivaraaja  MBH 300l (lisäksi 100l puskurivaraaja). Duo on hommattava kokonsa puolesta, koska rappukäytävä pannuhuoneeseen on ahdas.

Olen tässä nyt pohdiskellut tuota lämminvesivaraajan kokoa. Paritalo, jossa toisenpuolen asukkaat jo vanhempia ihmisiä/suihkussä käynti harvempaa (ja harvenee vanhentumisen mukana    ) ja meillä asukkaita 2 aikuista + 2 alle kouluikäistä lasta (veden käyttö pientä/lyhyet suihkut, opetettu myös lapsille). Naapurin kanssa yhtäaikaisia suihkukäyntejä ei tule, sillä talossa on yhteinen sauna/suihkutila.  Oikeastaan saunomisen yhteydessä tulee 6 henkilöä käymään samanillan aikana suihkussa. Toki silloinhan ei niin lämmintä vettä suihkusta halua.

Riittäisikö 200l lämminvesivaraaja vai kannattaako mennä 300l? Ei ole ollut aikaa tutkia varaajien tietoja. Lisäksi myyjä laittoi kaikista muista laitteista esitteen joissa tiedot, paitsi lv-varaajista.  Säästäisikö 200l lv-varaajalla käyttökuluissa  vrt.300l?

[fraatti]

Kannattanee mitoittaa se varaaja sen mukaan että joskus siellä naapurissakin saattaa asua sellaisia ihmisiä jotka kuluttavat vettä hiukan enemmän.

200l kahdelle taloudelle on vähän.

[euroshopperi]

Kun on vielä niinkin tarkkoja laskijoita, niin laskekaa nyt sen kaivonkin kustannukset oikein. Jos on kyseessä remontointi, niin lienee n. 80% kaivon porauksesta puhdasta työtä. Siihen puree siis kotitalousvähennys todella hyvin. Kaivo on kuitenkin tärkein osa maalämmitystä. Viallisia konevalintoja on vielä helppo korjata, mutta kaivo on melkolailla pysyvä ratkaisu. Kaivoa ei oikeastaan voi ylimitoittaa. Ja siitäkin seuraa pelkkää hyötyä käytölle. 50 m kustannukset voisi oikeastaan joku laskea kotitalousvähennyksen kanssa, kun kerran kunnolla lasketaan muutoinkin kuoletusaikoineen. Mulla on enää 7 kk lainaa maksamatta. Sen jälkeen 4300 L öljylasku realisoituu taskuun, josta vähennetään 8300 kWh sähkölasku vuodessa.

[lämminvesi]

Se unohtui mainita, että naapuriin ei tule asumaan muita. Kun naapurit muuttaa pois joskus tulevaisuudessa, liitämme toisen puolen omaan asuntoomme. Tämä on vähän erikoisempi paritalo, asunnot ei ole identtiset. Sillä mietityttää enemmän, koska joskus talossa asuu pelkästään 4 henkilöä.
Kaivoa tulossa 220m, pinta-alaa 190m2 yhteensä kahdessa kerroksessa. Öljyä syö n.3000l. Firma sanoo, että kaikki on riittävän kokoista. Pitäähän se ammattilaiseen luottaa 

[fraatti]

Se unohtui mainita, että naapuriin ei tule asumaan muita. Kun naapurit muuttaa pois joskus tulevaisuudessa, liitämme toisen puolen omaan asuntoomme. Tämä on vähän erikoisempi paritalo, asunnot ei ole identtiset. Sillä mietityttää enemmän, koska joskus talossa asuu pelkästään 4 henkilöä.
Kaivoa tulossa 220m, pinta-alaa 190m2 yhteensä kahdessa kerroksessa. Öljyä syö n.3000l. Firma sanoo, että kaikki on riittävän kokoista. Pitäähän se ammattilaiseen luottaa 

Koska erillislaitteet tulossa niin pyttyjen hintaero lienee olematon, ottaisin suuremman.

Käyttökuluissa voit säästää vain niin että varaajassa on hiukan pienemmät lämpöhäviöt sekä jos kersat on teini-ikäisiä niin kylmä vesi ajaa suihkusta pois nopeammin. Vaarajan häviöt lienevät eroltaan varsin olemattomat. Olettaisin taas että 300l pytyssä on hiukan suurempi kierukka joten vesi taitaa valmistua hiukan paremmalla hyötysuhteella. Ja voihan sen lämpötilaa halutessaan laskea jos pienempikin lämpötila piisaa(pitäen tietysti legionella kuumennoksista huolen).

1min suihkua tuollaisella koneella vaatinee noin 2,5min käyntiä jotta veden määrä pysyy "samana" eli mitenkään lennossa se ei sitä tee..

[maalämmittää]

Kallistuisin epäilytilanteessa myös isompaan varaajaan.
Lapsistakin tulee teinejä 

[lämminvesi]

300l päädyimme. Eipähän lopu lämminvesi kesken. Kiitos keskustelusta.

[Harza]

300l päädyimme. Eipähän lopu lämminvesi kesken. Kiitos keskustelusta.

Vuodesta 2007 Thermia Diplomat DUO 10 + 300L Thermian MBH TWS varaaja yhdistelmällä asti saunottu ja kylvetty ei ole loppunut lämminvesi kertaakaan 4 hengen perheessä vaikka ollut vieraitakin.