Maapiirin lämpötilat

[korpisalo]

Meillä on ollut nyt tämä maalämmitys porakaivosta (200 m) noin kuukauden ajan. Lämpöpumppu on Thermia Optimum (10 kW). Ihmettelen miksi maapiirin lämpötilat aina, kun kompressori on toiminnassa, maapiirissä ovat: keruulta -2 ja keruulle +1 - siis maapiirin neste muka lämpenisi pumpulla. Muulloin (kun kompressori ei toimi) lämpötilat ovat keruulta +5 ja keruulle +2. Onko maapiirin kiertopumppu aina päällä vai vain silloin, kun kompressorikin on toiminnassa?

[Kuumaa_kalliosta]

Maapiirin lämpötiloissa pitäisi olla aina pumpun käydessä pumpulta lähtevän liuoksen lämmön (keruulle) matalampi kuin maapiiristä tulevan liuoksen lämmön (keruulta). Onkohan anturit kytketty oikein ja pumpun kierto kytketty oikein?

Maapiirin kiertopumppu on päällä vain kompressorin käydessä. Kierto käynnistyy perusasetukslla puoli minuuttia ennen kompressoria.

[Rauski]

Tuo on vähän kieroa, keruulle tarkoittaa ainakin meillä kaivolta tulevaa ja keruulta, lämpöpumpulta poistuvaa; kaivolle menevän nesteen lämpötilaa. Siis noin se on suomennettuna. Ei kannata ottaa huolta tuosta.

[Kuumaa_kalliosta]

Tuo on vähän kieroa, keruulle tarkoittaa ainakin meillä kaivolta tulevaa ja keruulta, lämpöpumpulta poistuvaa; kaivolle menevän nesteen lämpötilaa. Siis noin se on suomennettuna. Ei kannata ottaa huolta tuosta.

Hups, ulkomuistista esitin asian väärin, anteeksi. Nuo lyhennetyt ilmaukset ovat hankalia hahmottaa. Näinhän se menee, kuten Rauski korjasi:
"KERUUL LTA" = Lähtevän lämmönkeruuliuoksen lämpötila.
"KERUUL LLE" = Tulevan lämmönkeruuliuoksen lämpötila.

Ehkä selvempi olisi vaikka "LÄHTEVÄ LIUOS" ja "PALAAVA LIUOS"?

[korpisalo]

Kiitoksia vastauksista. Asia selvisi. Ihmetyttää kuitenkin nuo termit: KERUUL LTA ja KERUUL LLE - mistähän ne on keksitty/otettu käyttöön. Vilkaisin vielä ruotsinkielisen käyttöoppaan ja siellä termit oli selostettu mielestäni yksiselitteisesti, esim. BRINE UT (keruul lta) = temperaturen på köldbärarvätskan på väg ut från värmepumpen. Olisi tosi selkeää kuten esititte lähtevä liuos, palaava liuos.

[kkuukkeli]

Hämmennetään vielä soppaa. Ihan manuskasta kun katsoo, niin lyhenteetkin aukeavat:

KERUUL LTA" = Lämpöpumpulta(LTA) lähtevä litku
"KERUUL LLE" = Lämpöpumpulle(LLE) tuleva liuos

Kääntäjä(maahantuoja?) ei varmaankaan ole käyttänyt ulkopuolista apua ja kun suomen kieli ei ole äidinkielen veroinen, tulos on tämä. Jotain on muistaakseni jäänyt kokonaan kääntämättäkin.

[piizu]

Mitenkähän Thermian (meillä diplomat TWS 10) lämpötilanäytössä lämpötila-arvot näytölle päivittyvät? Kun maapiiri toimii, niin lämpötilathan laskevat hitaasti kierron aikana.

Kun esim. laitteeseen maapiiristä saapuvan (KERUULLE) nesteen lämpötila putoaa näytössä +1 asteesta 0 asteeseen, niin mikä ao. vaihtoehdoista parhaiten kuvaa nesteen tarkempaa lämpötila "päivittymishetkellä"...

a) 0,9 astetta
b) 0,49 astetta (pyöristyen lähimpään kokonaislukuun)
c) juuri tuo 0 astetta

...sama logiikka toiminee myös nollan alapuolella?

[sam68]

Eiköhän se mene tuolla b:llä..

[jvaho]

Uutena jäsenenä tartun ensin tähän:

KERUU LTA 3 astetta
KERUU LLE 0 astetta

Kun pumppu pysähtyy, KERUU LTA nousee muutamassa minuutissa viiteen asteeseen

pumppu käy nyt pikkupakkasessa pari jaksoa tunnissa, intergaari pysyy aina lähellä nollaa.

Olisin kiitollinen kommenteista? Minusta kun nuo keruu lle ja keruu lta ovat väärin päin ja integraali pysyy oudon lähellä nollaa..?!
 

[Matias]

KERUU LTA 3 astetta
KERUU LLE 0 astetta

Kyllä ne noinpäin kuuluu olla jos ei ole miinus(-)merkkiä lukeman edessä.
Maasta(Keruulta) tulee +3asteista ja kone ottaa siitä lämpöä niin liuos jäähtyy ja maahan(Keruulle) menee 0 asteisena.
Pumpun pysähtymisen jälkeen ympäristölämpötila vaikuttaa mittausantureihin ,ei kannata noteerata
Onko pumppu äskettäin otettu käyttöön kun on noin korkeat lämpötilat keruulla?
Meillä tulee maasta -0,7 ja menee maahan -3,7 asteisena

edit: Tuossa vähän ylempänä onkin päinvastaisia tulkintoja noista KERUULTA/KERUULLE joten asia lienee hieman tulkinnanvarainen.
Mä kumminkin näkisin että keruupiiri on siellä maassa eikä pumpussa

[Kuumaa_kalliosta]

KERUU LTA 3 astetta
KERUU LLE 0 astetta

Kyllä ne noinpäin kuuluu olla jos ei ole miinus(-)merkkiä lukeman edessä.
Maasta(Keruulta) tulee +3asteista ja kone ottaa siitä lämpöä niin liuos jäähtyy ja maahan(Keruulle) menee 0 asteisena.
Pumpun pysähtymisen jälkeen ympäristölämpötila vaikuttaa mittausantureihin ,ei kannata noteerata

Sama käsitys kuin Matiaksella. Thermia Duossa ja varmaan muissakin Thermian pumpuissa on näin:
KERUUL LLE = keruuliuos lämpöpumpulle maapiiristä (lämpimämpi)
KEUUUL LTA = keruuliuos lämpöpumpulta maapiiriin (kylmempi)
Ruotsiksi ovat BRINE IN ja BRINE UT, mikä on vähän selkeämmin ilmaistu kuin lyhennellen suomennetut.

Kun pumppu lepää, liuoksen lämpötilat ovat ihan muuta. Meillä on kohtuullisen rasitettu keruupiiri ja sen lämpötilat ovat nyt käyntijakson lopulla KERUUL LLE = -2 ja KERUUL LTA = -5. Lämpöpumppuasentaja kertoi taannoin, että hän on nähnyt jopa lämpöpumpulta lähtevän -14-asteista liuosta.

[jvaho]

Kiitos, sain mielenrauhan... Ärsyttävät termit, noi kun voi mieltää vähän miten päin tahansa. Oudoltahan se tuntuisi että lämpeisi pumpussa, siksi jo huolestuinkin.

Onko pumppu äskettäin otettu käyttöön kun on noin korkeat lämpötilat keruulla? Meillä tulee maasta -0,7 ja menee maahan -3,7 asteisena


Kaivo (1 kpl, 200m) on porattu vuonna 2004 syksyllä ja otettu käyttöön 2004 aivan lopussa. Pumppuna Thermia Duo 12.

Tämä nyt vähän ohi aiheen mutta;olen itse asunut talossa syksystä 2007, ja vietän  nyt ensimmäistä todellista talvea pumpun kanssa - aiemmat talvet kun ovat olleet kovin leutoja. Käyntitunteja pumpulla nyt n. 12 000h, lämminvesi n. 1 400h.  

Pumppu on vaatinut tostaiseksi kaksi huoltoa:

1. kompreossrista oli kesällä 2009 murtunut iso mutteri, josta se tihkui viinaa. Haju paljasti.
2. joulukuussa 2009 lisavastus alkoi olla päällä lämpötilan laskiessa alle 15 asteen. Syyksi paljastui kompreossin vähäinen kylmäaineen määrä, ja sen syyksi taas vuotava neulaventtiili. Ennen kuin asia ehdittiin korjata, vastukset olivat päällä melkoisesti.

 

[jvaho]

Ei hemmetti... Manuaalia kun lukee niin siinä tosiaan on noin että:

KERUU LLE = lämmönlähteestä tulevan lämmönkeruuliuoksen lämpötila
KERUU LTA = lämmönkeruuliuoksen lämpötila kun se palautetaan lämmönlähteeseen

Ja mulla siis pumpun käydessä:
KERUU LLE = 0 astetta
KERUU LTA = 3 astetta

eli väärin päin..?

[sam68]

Saattaa olla ne antureiden piuhat ristissä ohjainkortilla tai putkissa. Johdoissa lukee Brine in ja out eli niitä seurailemalla tuon voi tarkastaa. Kortilla paikat on merkitty numeroin. Brine out 315/316 ja Brine in 317/318.

[jvaho]

Kurkkasin nopeasti ja kortilla tilanne oli juuri kivaamasi kaltainen (out meni kohtaan 315/316, in 317/318).

Talo on lämmin ja pumppu käy ok, mutta ihmetyttää ja huolestuttaa tuo silti!!

[rintis]

Minun pumpussani lukee:
KERUUL. MENO
KERUUL. PALUU
tuo on varsin selkeää. Ylempi on pumpulta menevä ja alempi on pumpulle tuleva.
Pumppu on asennettu lokakuun lopussa (Thermia Diplomat TWS . Onko ohjelman käännöstä selkeytetty uudemmissa pumpuissa?

[nvg]

Kurkkasin nopeasti ja kortilla tilanne oli juuri kivaamasi kaltainen (out meni kohtaan 315/316, in 317/318).

Talo on lämmin ja pumppu käy ok, mutta ihmetyttää ja huolestuttaa tuo silti!!

Kalibroi konstilla a tai b. En ole itse ko. menua koskaan käyttänyt, mutta laita vaikka ulkolämpömittarin anturi hyvin kiinni toiseen putkeen ja kierrätä liuosta ilman kompressoria, ja kalibroi molemmat näytöt samaan arvoon. Jos eivät olekaan ihan lähellä absoluuttista oikeaa, pitäisi lämpötilaeron ainakin tulla oikealle hehtaarille.

nvg

[Matias]

kierrätä liuosta ilman kompressoria,

Kannattais varmaan ensin tehdä ensin pelkästään tämä vaihe siten että anturit on alkuperäisillä paikoilla.
Siinähän maaliuos kiertää jäähtymättä ja lämpötilalukemat kuuluisi olla samat molemmissa mittareissa jos mittauspiirit on kunnossa.
Samalla saa kaivon lämpötilan esille

[piizu]

Aamulla pakkasta -33 astetta. Käyntijakso n. 45 min, jonka loppupuolella meno -4 astetta ja paluu -1 astetta.  Suurin osa ajasta mennään -3 ja 0 asteella. Maapiirin paistuntasäiliössä nestepinta pysynyt koko talven samassa korkeudessa, joten jäätymisestä ei ainakaan siinä mielessä merkkejä.

Olisi mielenkiintoista kuulla lämpökaivojen kuulumisia eri puolilta Suomea. Itse asumme Kempeleessä, Oulun kupeessa.

[tomppeli]

Alimmat havaitut arvot, paikka Vaasa.
- kaivoihin menevä 0 C
- kaivoista tuleva +2.6 C
2 x 180 mtr aktiivisyvyyttä.

[techneck]

Oman kaivon normilukemat -3 kaivoon ja 0 pumpulle. 142 m aktiivia Turun vieressä.

Käyntiajat aika pitkiä, n. 70% vuorokaudesta pumppu päällä -15 asteen pakkasessa.

[jvaho]

Nyt kesän jälkeen keruupiirin lukemat ovat kovin toisenlaiset kuin talvella. Nyt:

Keruulta 33 astetta
Keruulle 43 astetta.

Pumppu käy nyt (ulkona +8 astetta) tunnissa ehkä 10 minuttia, siksi aikaa keruulta lämpö putoaa kaksi-kolme astetta, keruulle-lämpötila ei muutu.

Onko lämpötila-anturini sekaisin vai onko keruupiirin lämpötila vaan nyt noin paljon korkeampi?

[sam68]

Nyt kesän jälkeen keruupiirin lukemat ovat kovin toisenlaiset kuin talvella. Nyt:

Keruulta 33 astetta
Keruulle 43 astetta.

Pumppu käy nyt (ulkona +8 astetta) tunnissa ehkä 10 minuttia, siksi aikaa keruulta lämpö putoaa kaksi-kolme astetta, keruulle-lämpötila ei muutu.

Onko lämpötila-anturini sekaisin vai onko keruupiirin lämpötila vaan nyt noin paljon korkeampi?

 

Kyllähän nuo anturit on sökönä. Jos kierrätät manuaalisesti liuospumppua, saat varmuuden asialle. Muutama minuutti ja lukemat pitäisi olla +10 +-5 astetta ja molemmat asteen tarkkuudella samat samat.

[jvaho]

Kiitos vastauksesta!

Onko antureiden lämpötiloilla merkitystä pumpun toiminnalle? Olen käsittänyt että ei, vaan nuo olisivat vain tarkkailua varten.

En ole varma miten saan kierrätettyä liuospumppua manuaalisesti mutta katson sitä.

[sam68]

Onko antureiden lämpötiloilla merkitystä pumpun toiminnalle?
En ole varma miten saan kierrätettyä liuospumppua manuaalisesti mutta katson sitä.

Ei ole merkitystä toiminnalle.
Jos villa niin katkaisijalla ja jos uudempi niin huoltovalikosta voi mm. pyörittää pumppuja manuaalisesti.