Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: analysointia  (Luettu 8626 kertaa)

Poissa kkuukkeli

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 265
  • Thermia Diplomat TWS 10, 175m, 139+38 m2
analysointia
« : 08.03.08 - klo:09:08 »
Meillä on käytössä lämpimän käyttöveden kierto ja ajastin sitä varten. Aluksi ajastinta ei ollut ja pumppu kävi minusta turhan tiheään ja kyselin täältä ohjeita mitä tuolle voisi tehdä muuta kuin laittaa ajastimen.

Kuumaa kalliosta antoi neuvon jossa integraali-kynnyksiä muutettiin niin että pumppu kävisi pitempiä aikoja kerralla jne. Varoitteli tietenkin että teen sen omalla vastuulla, kuten pitääkin. No tuo neuvo oli kuitenkin minusta hyvä, mutta kuten Kuumaa kalliostakin varoitteli, tuolla saatetaan pahimmillaan ajaa kaivo jäähän esim jos pumppu on ylimitoitettu reikään nähden. Olen aktiivisesti seurannut kaivon lämpöjä ja eilen kun ulkolämpötila tippui muutamassa tunnissa(noin 10 h) -4 -> -20 asteeseen, aiheutti se mielenkiintoisen ilmiön. Nyt näyttää että kaivosta ei saakaan tarpeeksi lämpöä kun ulkolämpötilan muutos oli noin nopea. Jäähän tuo ei mene, mutta kun pumppu on illan ja yön aikana käynyt käytännössä koko ajan, näyttää että kaivosta ei vain saa tarpeeksi lämpöä. Integraali on tippunut  890 asteeseen. Mitään hätää tuossa ei minusta vielä ole, varsinkin kun pakkanen haihtuu tässä päivän aikana. Ilmeisesti saattaisi olla järkevää hieman pienentää noita integraali-arvoja, vai mitä muuta tässä oli järkevää tehdä? Muuten noilla uusilla asetuksilla ei ole ollut ongelmia, mutta tämä todella nopea lämpötilan lasku on näköjään haasteellinen. Ohessa kaivon lämpötilat ja integraalin muutos.

http://picasaweb.google.com/kkuukkeli/Kaivo/photo?authkey=lUo_XMnKY20#5175253370777044082
http://picasaweb.google.com/kkuukkeli/Kaivo/photo?authkey=lUo_XMnKY20#5175253370777044098

« Viimeksi muokattu: 08.03.08 - klo:09:17 kirjoittanut kkuukkeli »

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 630
Re: analysointia
« Vastaus #1 : 08.03.08 - klo:16:22 »
Lainaus
MOlen aktiivisesti seurannut kaivon lämpöjä ja eilen kun ulkolämpötila tippui muutamassa tunnissa(noin 10 h) -4 -> -20 asteeseen, aiheutti se mielenkiintoisen ilmiön. Nyt näyttää että kaivosta ei saakaan tarpeeksi lämpöä kun ulkolämpötilan muutos oli noin nopea. Jäähän tuo ei mene, mutta kun pumppu on illan ja yön aikana käynyt käytännössä koko ajan, näyttää että kaivosta ei vain saa tarpeeksi lämpöä. Integraali on tippunut  890 asteeseen. Mitään hätää tuossa ei minusta vielä ole, varsinkin kun pakkanen haihtuu tässä päivän aikana. Ilmeisesti saattaisi olla järkevää hieman pienentää noita integraali-arvoja, vai mitä muuta tässä oli järkevää tehdä?
Älä tee mitään. Kun lämmöntarve lisääntyy äkkiä tuntuvasti, pumppu käy koko ajan, olipa integraali mikä tahansa. Kun lämmöntarve vähenee, integraali lähtee putoamaan kohti nollaa.

Poissa kkuukkeli

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 265
  • Thermia Diplomat TWS 10, 175m, 139+38 m2
Re: analysointia
« Vastaus #2 : 09.03.08 - klo:18:18 »
Olen kuvitellut että aina kun pumppu on lämmityskäytössä integraali lähestyy nollaa, mutta ilmeisesti näin ei olekaan. Näköjään neljässä tunnissa tuo integraali palautui tuohon nollaan.

Poissa Jyrki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 109
  • Thermia Diplomat TWS8, 160m
Re: analysointia
« Vastaus #3 : 15.03.08 - klo:09:17 »
Käytän härskisti tätä keskustelua oman järjestelmäni analysoitiin. Eli käykö tämä pumppu ihan normaalisti noi käyntiajat on runsaan tunnin välein 20min. ja toinen mikä kummastuttaa on tuo patteriverkkoon silloin tällöin menevä kohtuu kuuma lämpö tuossa lämmitys jakson lopulla.


Nyt parempia kuvat husdatan sivuilla:

http://www2.husdata.se/UserInfo.asp?ID_User=326&H=&View=Rapport
« Viimeksi muokattu: 17.03.08 - klo:12:08 kirjoittanut McHilly »

Poissa ekotomi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 78
  • Thermia Diplomat
Re: analysointia
« Vastaus #4 : 17.03.08 - klo:09:35 »
EN oikein saanut tuosta kuvasta selvää kun se oli niin pieni ja jotkut värit tummia. Mutta tuohon hämmästelemääsi lämpöpiikkiin lämmitysjakson lopussa voisin kommentoida: Nämä Thermiat on ns. vaihtoventtiilikoneita, eli kompura tekee niin lämmitysvettä kuin lämmintä käyttövettäkin. Sillä hetkellä kun se lämpöpiikki alkaa, venttiili ohjaa sen lämminvesivaraajaan. Kun kompressoru sammutetaan, niin sitten se venttiili käännetään taas normaaliin lämmitysasentoon ja silloin sinne lämmitysverkkoon menee muutaman sekunnin vähän lämpimämpää vettä, mutta tällä ei ole mitään merkitystä. Pahempi homma onkin sitten se, jos venttiili jumittuu ja sen johdosta aletaan ajaa kuumaa lämmitysverkkoon.

Poissa kkuukkeli

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 265
  • Thermia Diplomat TWS 10, 175m, 139+38 m2
Re: analysointia
« Vastaus #5 : 17.03.08 - klo:13:24 »
Vaikka vaihtoventtiili jumittuisikin, niin paluuveden maksimilämpötila-arvo jarruttaa kiertoa. Tuon voi itsekin testata esim laittamalla max paluuarvoksi 35 astetta ja katsoo miten pumppu reagoi kun tuota kuumaa vettä menee tuon muutaman sekunninkaan verran.

Poissa IAP

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 92
Re: analysointia
« Vastaus #6 : 17.03.08 - klo:15:22 »
Lainaus
Ohessa kaivon lämpötilat ja integraalin muutos.

http://picasaweb.google.com/kkuukkeli/Kaivo/photo?authkey=lUo_XMnKY20#5175253370777044082
http://picasaweb.google.com/kkuukkeli/Kaivo/photo?authkey=lUo_XMnKY20#5175253370777044098
Mitähän tuo integraali oikein kuvaa? Ei mene oikein jakeluun maallikolle. Pystyakselilla on asteikkona astetta minuutissa. Mitä tarkoittaa esim. -892 astetta minuutissa?

Poissa kkuukkeli

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 265
  • Thermia Diplomat TWS 10, 175m, 139+38 m2
Re: analysointia
« Vastaus #7 : 17.03.08 - klo:16:09 »
Enpä jaksa sitä ruveta selittelemään, kun en itsekään sitä kokonaan ymmärrä. Tässä kuitenkin keskustelua aiheesta:

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=1645.0
« Viimeksi muokattu: 19.11.12 - klo:09:23 kirjoittanut tomppeli »

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 630
Re: analysointia
« Vastaus #8 : 17.03.08 - klo:20:02 »
Lainaus
Mitähän tuo integraali oikein kuvaa? Ei mene oikein jakeluun maallikolle.
Danfossin englanninkielisessä pumpun käyttöoppaassa sivuilla 13 ja 14 (Täältä imuroitavissa) asia on selitetty selkästi. Tämä on siis sama pumppu kuin Thermia, mutta opas on emoyhtiö Danfossin.

Integraali on lyhyesti lämpötasapainotilan ja lämmöntarpeen erotus. Pumppu pärähtää päälle, kun integraali on 60 (mulla muutettu: 99) ja vastus ryhtyy auttamaan kun integraali on 660 (mulla: 900). Kun integraali saavuttaa nollan, pumppu käy huilamaan.

Poissa ekotomi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 78
  • Thermia Diplomat
Re: analysointia
« Vastaus #9 : 17.03.08 - klo:20:33 »
Niin tuosta integraalista... Jos vähän yleistetään, niin integraali tarkoittaa pinta-alaa. Talo tarvitsee määrätyssä lämpötilassa lämmitystä tietyllä lämpötilalla. Jos ukolämpötila pysyy tasaisena, niin myös lämmitysveden lämpötila pysyy vakiona. Tämä voidaan piirtää koordinaatistoon, jossa aika x-akselilla ja ja lämmitysveden lämpötila y-akselilla. Lämpöpumput lämmittävät kämppää syklisesti, eli jonkin aikaa lämmitetään kuumemmalla ja sitten annetaan jäähtyä, kunnes sitten taas lämmitetään. Jotta päästäisiin samaan lämmönsiirtoon kuin jatkuvalla tasaisella lämmityksellä, lämmityssyklissä pitää ajaa kämppään kuumempaa vettä kuin tasaisessa lämmityksessä. Lämmitysajan ja syöttöveden lämpötilan tulon pitää pysyä samana niin jatkuvan kuin syklisen lämmityksen suhteen. Otetaan esimerkki: jos kämppään pitäisi ajaa jatkuvasti 20 asteista vettä, niin tämä voi korvata siten, että vedetään 10 minuutin välein 5 minuuttia 40 asteista vettä verkkoon (5x40 = 10x20). Integraali kertoo sen, kuinka kauan odotetaan ennenkuin aletaan ottaa kiinni sitä lämmitysvajetta. Esim: jos lämmitystarve on 20 astetta jatkuvaa lämmitystä, niin lämmityksen luputtua "integraali" kasvaa 20 astetta x seisonta-aika. Jos asetetaan integraali vaikka arvoon 200, niin lämmitys aloitetaan 10 minuutin kuluttua lämmityksen lopetuksesta (10x20 = 200). Tämänjälkeen pitääkin sitten lämmittää esim 5 minuuttia 40 asteella x sekä jatkaa vielälämmitystä kaavalla (lämmitysaika*20/40). Sen jälkeen ollaan tasapainotilanteessa ja voidaan alkaa taas odottaa, että integraali kasvaa 200:n.

...toivottavasti tästä jotain tolkkua saa, maanantainollaus nimittäin päällä  :P

Poissa Jyrki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 109
  • Thermia Diplomat TWS8, 160m
Re: analysointia
« Vastaus #10 : 02.04.08 - klo:15:32 »
Kevättä rinnaassa ainakin mun koneen intergraalin mukaan koska näyttää olevan +100 ;)

http://onnela.no-ip.org/

Poissa ulkku

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: analysointia
« Vastaus #11 : 03.04.08 - klo:07:32 »
Samaten mun pumppuni antoi eilen integraaliksi +100, eli pumppu osaa nähtävästi laskea "takaperinkin". Kun ulkolämpötila noussut ,niin lämmitystarve on muuttunut negatiiviseksi ja integraali positiiviseksi.
Saman sain aikaiseksi muutama viikko sitten kun laskin Huonelämpötilan pyynnön 17->15 asteeseen. Rakentamisvauhti kärsi kun oli liian hiki kokoajan :)
« Viimeksi muokattu: 03.04.08 - klo:07:34 kirjoittanut ulkku »
Thermia Diplomat 8TWS + 160m + warmia