Nibe F1245, kommentoikaa tiedonkeruu-taulukkoani

[jhh]

Voisiteko hieman kommentoida (onko kaikki ok? )tiedonkeruusta saamiani tietoja. Eli pumppu on F1245 (10kW), maassa 2x300 m putkia. Asteminuutit on -120. Talo on täysremoitoitu vuonna 1846 valmistunut talonpoikaistalo (Etelä-Pohjanmaalla). Patterilämmitys. Tiedonkeruu on otettu 12.8.2011 (noin 24 h).

ps. ja taulukkoa en ole modofioinut yhtään, eli taulukossa koneen antamat arvot


http://i38.photobucket.com/albums/e117/Buikki/Nibe/110812-1_Nibe.jpg

[hoohöö]

oot vähän turhan paljon dataa laittanut samaan kuvaajaan ei tosta oikein saa tolkkua, kannattaa sisällyttää vain alla mainitut ja lukutiheys voi olla vaikka 1 minuutti niin ei tule niin paljon mittauspisteitä.

BT1 eli Ulkolämpötila      BT2 Menolämpötila      BT3 Paluulämpötila
BT10 Keruu tulo      BT11 Keruu paluu      BT6 LKV

[jhh]

Nyt on uudet paremmat taulukot:

http://i38.photobucket.com/albums/e117/Buikki/Nibe/Nibe-kaavio2.jpg

http://i38.photobucket.com/albums/e117/Buikki/Nibe/Nibe-kaavio.jpg

[hoohöö]

Moro,

Kippuroista ei kovin tarkkaan näe meno- ja paluulämpötilojen eroa mutta ne vaikuttaisivat olevan lähellä suositeltuja arvoja, alla otteita asennusmanuualista. Kannattaa vielä laskea erot suoraan login lukemista ja mikäli jokin ero liian suuri niin säätää valikosta kiertopumpun tehoa isommaksi jolloin ero pienenee (siellä on oma säätö käyttövedelle, lämmitykselle ja keruupuolelle)
Minulla on lämmitykselle 100% ja keruulle 95% mutta iso talo ja syvä kaivo vaatii isot tehot pumppuihin.

Sinulla näyttää tuossa logijakson aikana tapahtuvan 4 lämmityssykliä ja 3 KV- lämmitystä, onko kyseessä koko vuorokauden mittaus? lämmitysjaksossa menolämpötila nousee yli 40 asteen sinulla varmaan huonetermostaatit siellä rajoittaa kiertoa sulkemalla piirejä?

http://www.nibeonline.com/pdf/431032-2.pdf

Keruupuoli;
Virtaus pitää asettaa niin, että lämmönkeruuliuoksen
menolämpötilan (BT11) ja paluulämpötilan (BT10) erotus
on 2 - 5 °C, kun järjestelmä on tasapainossa (noin 5 minuutin
kuluttua kompressorin käynnistymisestä). Tarkasta
lämpötilat valikossa 3.1 "huoltotiedot" ja säädä lämmönkeruupumpun
(GP2) nopeutta, kunnes lämpötilaero on
oikea. Suuri ero viittaa pieneen virtaukseen ja pieni ero
suureen virtaukseen.

Lämmitys;

Virtauksen pitää varmistaa käyttötilaan sopiva lämpötilaero
(lämmityskäyttö: 5 - 10 °C, käyttövesituotanto: 8 - 10
°C, allaslämmitys: n. 15 °C) menolämpötilan (BT2) ja paluulämpötilan
(BT3) välillä. Tarkasta lämpötilat valikossa
3.1 "huoltotiedot" ja säädä kiertovesipumpun (GP1) nopeutta,
kunnes lämpötilaero on oikea. Suuri ero viittaa
liian pieneen virtaukseen ja pieni ero liian suureen virtaukseen.

[jhh]

Joo kyseessä on vuorokauden mittaus. Mittausväli on viiden minuutin välein. Mulla on nyt käytössä vaan kodinhoitohuoneen ja suihkun sekä saunan lattialämmitys (käyrä kolme käytössä). Lattiapiiriin veden lämpötilan olen säätänyt siten, että se ajaa sinne aina vähintään +26 asteista vettä (kesälläkin). Patteripiiri on näin kesällä suljettuna venttiileistä (talvella käyrä 7 ja korjaus +2).

Miten tuota lattiasäätöä pitäisi säätää, jos kerran pienemmälläkin lämmöllä pärjäisi?

[hoohöö]

Moros,

Ei sitä lattiapiiriä kannata alkaa säätelemään jos huonelämpö pysyy mieluisena nykysäädöillä, ja vaikka max. menolämpötila käykin tuolla 40 asteessa niin tuskin se kovin kauan ajallisesti ko. lämpöistä vettä sinne lattiaan pukkaa, aika terävä on tuo piikki siitä päättelin että lämmitysjakso on lyhyt

[jhh]

Joo kone on 10 kW ja nyt on vasta 130 m2 lämmityksen piirissä, about 110 m2 (yläkerta) vielä odottaa remonttia ja on tällä hetkellä kylmänä. Tosin pakkasella varmaan antaa koneelle normaalia enemmän työtä, kun on välipohjassa vain 10-15 centtiä kutteria ja vanhoja sanomalehtiä (talo vuodelta 1846)... Vuotaa varmaan ihan tarpeeksi ylöspäin =)
Niin ja tuon saman asian takia laitoin myös 100 litran puskurivaraajan, joka on tällä hetkellä käytössä...

Eli eikös tuo lyhyt lämmtyspiikki vokin johtua tuosta suuresta/tehokkaasta lämpöpumpusta???

ps. ja mulla on mielestä säädetty siten, että lattiaan ei menisi yli 40 asteista vettä? =0

[xpumppu]

Moro,

Jaahas, eka järkevä viesti tälle foorumille. Kohdelkaa silkkihanskoin  
Lainataanpas tätä jhh:n topiccia.
Noin kuukauden on 1245-6 pumppu ollut ja putket 150 m syvässä kaivossa. Lattialämmitys on ja tällä hetkellä on vain kosteiden tilojen kierto päällä.
En tiedä mitä kaikkia arvoja asentaja muutti oletuksista, mutta mulla on se käsitys, että aika lailla oletuksilla mennään.
Asteminuutin olen muuttanut -120:een.
Käyttövesi on säästöllä 41-45.

Miltäs noi käppyrät näyttävät?

[hoohöö]

ihan ok:lta vaikuttas säädöt, tosin oletko varma että käyttövesi on säästöllä? kuvan mukaan näyttää nimittäin siltä että KV-lämmitys alkaa noin 45 asteessa ja loppuu 50:ssä.
Ja tarkemmin kun katsoo KV- lämmitystä niin siinä meno- ja paluuveden lämpötilaero on noin 5 astetta kun asennusohjeessa muistaakseni suositellaan KV-lämmitykselle 8-10 asteen deltaa.

[xpumppu]

ihan ok:lta vaikuttas säädöt, tosin oletko varma että käyttövesi on säästöllä? kuvan mukaan näyttää nimittäin siltä että KV-lämmitys alkaa noin 45 asteessa ja loppuu 50:ssä.
Ja tarkemmin kun katsoo KV- lämmitystä niin siinä meno- ja paluuveden lämpötilaero on noin 5 astetta kun asennusohjeessa muistaakseni suositellaan KV-lämmitykselle 8-10 asteen deltaa.

Kiitos hyvistä kommenteista.
Kyllä tuo mielestäni on säädöllä.
Vai vaikuttaako siihen jokin muukin asia kuin nämä kaksi asetusta?
Nyt kun asiasta kirjoitit, niin alkoi itseänikin ihmetyttämään.


 Miten ohjelmoin KV- lämmityksen meno- ja paluuveden lämpötilaeroksi  8-10 astetta?

[hoohöö]

onko tuo olettamani KV-lämpötila taulukossasi siis BT6?

Nibe asennusohjeesta löytyy tietoa asetuksista, ja huoltovalikosta voi erikseen säätää kiertovesipumpun tehoa käyttöveden lämmitykselle, tosin ennen kuin mitään säätää niin kannattaa vielä katsoa mikä se dT tarkalleen ottaen on tehdasasetuksella.

http://www.nibeonline.com/pdf/431032-2.pdf

[kylmis]

onko tuo olettamani KV-lämpötila taulukossasi siis BT6?

Nibe asennusohjeesta löytyy tietoa asetuksista, ja huoltovalikosta voi erikseen säätää kiertovesipumpun tehoa käyttöveden lämmitykselle, tosin ennen kuin mitään säätää niin kannattaa vielä katsoa mikä se dT tarkalleen ottaen on tehdasasetuksella.

http://www.nibeonline.com/pdf/431032-2.pdf

Kyllä minunkin mielestä tuossa kuvaajassa näyttäisi että käyttöveden teko starttaa noin 45 asteessa (jos tuo punainen sekä vihreät käyrät ovat käyttöveteen liittyviä??)

Manuaalista: (lämmityskäyttö: 5 - 10 °C, käyttövesituotanto: 8 - 10
°C, allaslämmitys: n. 15 °C) menolämpötilan (BT2) ja paluulämpötilan
(BT3) välillä.

Eli huoltovalikosta voi säätää lämpöjohtopumpun nopeutta, mitä suurempi nopeus, sitä pienempi tuo menolämpötilan ja paluulämptilan erotus on.

Terminologiasta sen verran, että "paluu" on lämmönjakopuolella kylmempää kuin "meno" ja lämmönkeruupuolella "paluu" pitäisi olla lämpimämpää kuin "meno".

[Matias]

onko tuo olettamani KV-lämpötila taulukossasi siis BT6?

Manuaalin sivulla 10 näkyy nuo anturit.
BT6 on varaajan alaosassa ja BT7 yläosassa
Kummastakohan Nibe mittaa käyttöveden lämpöä?

BT 6 Lämpötilan anturi, käyttöveden tuotanto
BT 7 Lämpötilan anturi, käyttövesi huippu

[hoohöö]

onko tuo olettamani KV-lämpötila taulukossasi siis BT6?

Manuaalin sivulla 10 näkyy nuo anturit.
BT6 on varaajan alaosassa ja BT7 yläosassa
Kummastakohan Nibe mittaa käyttöveden lämpöä?

BT 6 Lämpötilan anturi, käyttöveden tuotanto
BT 7 Lämpötilan anturi, käyttövesi huippu

BT6 anturin tietoja käytetään KV-lämmityksen ohjaamiseen, BT7 on vain sellainen nice to have tieto, VPB-300 varaajassa BT7 anturi laitetaan varaajan yläosaan kun taas BT6 on varaajan keskellä, olettaisin että sama logiikka 1245:ssa.

Eli login käyrälle kannattaa ottaa nimenomaan se BT6 lukema ja katsoa siitä dT

[Matias]

Sellaista vaan että jos käyttövesipyynti lämpötilat säästömoodilla on 41C käynnistys ja 45C pysäytys ja trendi näyttää käyttöveden lämmöiksi noilla asetuksilla 46C-51C niin tuo ero lämpötiloissa johtuu ehkä noiden Bt6 ja Bt7 korkeuserosta.
Siis jos Bt6 ohjaa pumpun käyntiä ja Bt7 piirtää trendiä.
Eli ihan normaalia lämpötilakerrostumista.

[xpumppu]

Käppyrässä oli käyttöveden datana käytetty BT7:aa, joten siitä johtui tuo liian korkea lämpötila. Kun vaihdoin BT6:sen datan sen tilalle, niin nyt näyttää paremmalta.

BT2 ja BT3 lämpötilaero on 6,8-7,3 välillä Ja jos nyt ymmärrän teitä oikein, niin minun pitäisi pienentää kiertovesipumpun nopeutta käyttövesikäytössä? Kuinka paljon?

[Bruno]

Käppyrässä oli käyttöveden datana käytetty BT7:aa, joten siitä johtui tuo liian korkea lämpötila. Kun vaihdoin BT6:sen datan sen tilalle, niin nyt näyttää paremmalta.

BT2 ja BT3 lämpötilaero on 6,8-7,3 välillä Ja jos nyt ymmärrän teitä oikein, niin minun pitäisi pienentää kiertovesipumpun nopeutta käyttövesikäytössä? Kuinka paljon?

Käyttöveden BT2 ja BT3 deltan tulee olla 8-10 astetta eli otetaan tavoitteeksi 9 astetta ja sinulla delta on nyt noin 7 astetta. Kiertovesipumpun asetuksesi käyttövedelle on nyt 40 %.

Laske uusi kiertovesipumpun arvo käyttövedelle kaavalla

40 % * 7 / 9 = 31 %

Tarkasta delta myöhemmin ja tarvittaessa säädä pyörimisnopeutta uudelleen.

[xpumppu]

Käppyrässä oli käyttöveden datana käytetty BT7:aa, joten siitä johtui tuo liian korkea lämpötila. Kun vaihdoin BT6:sen datan sen tilalle, niin nyt näyttää paremmalta.

BT2 ja BT3 lämpötilaero on 6,8-7,3 välillä Ja jos nyt ymmärrän teitä oikein, niin minun pitäisi pienentää kiertovesipumpun nopeutta käyttövesikäytössä? Kuinka paljon?

Käyttöveden BT2 ja BT3 deltan tulee olla 8-10 astetta eli otetaan tavoitteeksi 9 astetta ja sinulla delta on nyt noin 7 astetta. Kiertovesipumpun asetuksesi käyttövedelle on nyt 40 %.

Laske uusi kiertovesipumpun arvo käyttövedelle kaavalla

40 % * 7 / 9 = 31 %

Tarkasta delta myöhemmin ja tarvittaessa säädä pyörimisnopeutta uudelleen.

Säädin arvon 31%:iin, mutta ei siitä tullut suurtakaan muutosta.

[kylmis]

Nyt näyttäis olevan asetukset aika hyvin kohillaan. Starttaa n 41C:ssä ja dt on noin 6C.

[Bruno]

Säädin arvon 31%:iin, mutta ei siitä tullut suurtakaan muutosta.

Pumpun tuotto ei ole suoraan verrannollinen pumpun pyörimisnopeuteen, minkä vuoksi säätö ei useinkaan onnistu kerrasta. Laske siis uusi provikka samalla periaatteella kuin ensimmäisellä kerralla ja tsekkaa taas tulos. Itselläni arvo on muistaakseni 18 %.

[MTH]

Saanen lainata tätä threadia kysymykselleni...

Jostain syystä logi tiedosto on minulla nyt aina tyhjä (muutaman kilon kokoinen). Ensimmäisellä kerralla (eri tikku) sain koneesta logit, mutta nyt kaksi jälkimmäistä yritystä on mennyt pieleen.

Riittääkö pelkkä USB logituksen valinta/poisto tähän, vai mitääkö toisesta valikosta (alempi) valita "Tallenna". Kun otan loggauksen täpän pois, niin USB tikkuni valo vilkkuu edelleen samaan malliin kun loggauksen aikana. Onnistuneen logituksen asetukset olivat muuten samat, mutta aikaväli oli 5s, kun jälkimmäisissä yrityksissä 59s. Tikku tosiaan eri.

Eli voisiko joku kertoa stepit, joilla tikku asennetaan ja poistetaan oikein, kiitos!

[Bruno]

Eli voisiko joku kertoa stepit, joilla tikku asennetaan ja poistetaan oikein, kiitos!

Katso asentajan käsikirja, sivu 69, kohta Valikko 7.2 - kirjaus ...
www.nibeonline.com/pdf/031329-1.pdf

[hoohöö]

Säädin arvon 31%:iin, mutta ei siitä tullut suurtakaan muutosta.

Pumpun tuotto ei ole suoraan verrannollinen pumpun pyörimisnopeuteen, minkä vuoksi säätö ei useinkaan onnistu kerrasta. Laske siis uusi provikka samalla periaatteella kuin ensimmäisellä kerralla ja tsekkaa taas tulos. Itselläni arvo on muistaakseni 18 %.

oletkos verrannut kuumakaasun lämpötiloja esim. 40% asetuksen kanssa (käyttövesi KV-pumpun asetus siis)?

[Bruno]

oletkos verrannut kuumakaasun lämpötiloja esim. 40% asetuksen kanssa (käyttövesi KV-pumpun asetus siis)?

En ole verrannut kuumakaasulämpöjä - pitäisikö ja miksi?

[hoohöö]

Mielestäni olisi hyvä tarkistaa maks. kuumakaasun lämpötila eri kiertovesipumpun asetuksilla (käyttövedelle) koska voi olla että vaikka dT ei juuri kasva kiertovesipumpun tehoa pudottamalla kuumakaasun lämpötila voi kasvaa tarpeettoman suureksi ja sekään ei ole hyvä asia.
Tuli myös mieleen että eiköhän nibe ole tutkinut ja optimoinut sen kiertovesipumpun tehdasasetuksen käyttöveden teolle noille sisäisellä varaajalla oleville laitteille, eli ei ehkä kannatta 1245 tapauksessa yrittää saada dT:tä sinne 8-10 asteeseen KV- teolle.

Minun 1145+VPB-300 tapauksessa dT saa sinne 10 asteen hujakoille kiertovesipumpun tehon ollessa 40% käyttövedelle, kuumakaasu BT14 käy kuumimmillaan siinä 93 asteen hujakoilla.

[xpumppu]

Nyt on kiertovesipumpun nopeus 20% ja ei vieläkään päästä 8-10 asteen eroon, mutta ehkä on parempi jättää nopeus tähän. Asteminuutiksi muutin -160. Kunhan ne kylmät kelit alkavat, niin pääsee säätämään kaikki takaisin

[Mika_N]

Pistetäämpä nuo omatkin käppyrät tänne, kun samanlainen pumppu. Vuorokauden ajalta minuutin välein. Alemmassa taulukossa ulkolämpötilan asteikko oikeassa reunassa.



                        min                       kertoja         käyntiaika ka
tyhjäk.       10     1087   75,49%        25                   43,5
vesi           20     19        1,32%        2                     9,5
lämmitys     30     334     23,19%        24                   13,9
         yht.           1440                     51                   66,9


Tuon jälkeen muutin asteminuutit -120:een, jos käyntijaksot vähenisi. Otan uudet logit jossain vaiheessa.



Tuossa kuva järjestelmästä.

http://i231.photobucket.com/albums/ee242/mikniemi/Maalampo/kytkenta.jpg

Pitääköhän tuossa kytkennässä Niben pumpun max kierrosnopeus rajoittaa samaan tuottoon mitä tuossa patterikierron pumpussa on, ettei ala vesi kiertään säiliön läpi(vihreät nuolet)?

e:
Asteminuutit -120



                        min                      kertoja      käyntiaika ka
tyhjäk.       10     1043   72,43%        15              69,5
vesi           20     9        0,63%          1               9,0
lämmitys     30     388     26,94%        14              27,7
                  yht. 1440                      30              106,2

Käyntiaika jatkui ja käyntikerrat väheni, eikä kuitenkaan näyttäisi veden lämpötila putoavan kovinkaan paljoa käyntien välissä  
ehkä -150 seuraavaksi kokeiluun.

[xpumppu]

No niin, nyt pakkasilla käyrä näyttää tällaiselta.
Siellä on sellaisia 50 minuutin käyntejä ja sitten huilaa 30 minuuttia.
Kiertovesipumpun nopeus 20%
Asteminuutit -120
Tammikuu 2012:
MLP ottoteho 479 kWh
Käynn. lkm, käyntiaika, käyttövesi 482/313/82




Edit: käynnistysten ja käyntiaikojen lkm korjattu

[Timppa26]

xpumppu, hyvin saman arvoisia lämpötiloja ja sama pumpun teho kuin mulla, mutta sulla on huomattavasti enemmän käynnistyksiä.
17 käynnistystä tuollaiseen pakkaskeliin on kyllä aika paljon.
Samoin menolämpötila on aika korkea lattialämmitystaloon.

Koko tammikuun käynnistykset on jo tolkuissan, käyntiaika ja kulutus suorastaan uskomattoman hyviä. Voiko tosiaan olla vain 179 tuntia käyntiaika? 6 tuntia päivässä?

[xpumppu]

xpumppu, hyvin saman arvoisia lämpötiloja ja sama pumpun teho kuin mulla, mutta sulla on huomattavasti enemmän käynnistyksiä.
17 käynnistystä tuollaiseen pakkaskeliin on kyllä aika paljon.
Samoin menolämpötila on aika korkea lattialämmitystaloon.

Koko tammikuun käynnistykset on jo tolkuissan, käyntiaika ja kulutus suorastaan uskomattoman hyviä. Voiko tosiaan olla vain 179 tuntia käyntiaika? 6 tuntia päivässä?

Hyvä, että kommentoit tuloksiani, koska niistähän löytyi karkea virhe. Tulokseni olivat vain 15 päivältä. Oikeat ovat siis:
Käynn. lkm, käyntiaika, käyttövesi 482/313/82

Jos käyntikertoja on liikaa, niin miten pystyn vähentämään niitä?

[janipee]

laitanpa oman kuvatuksenikin tänne kommentoitavaksi, alla 2.2.2012 noin vuorokauden loki:


http://aijaa.com/006889497556


f1245-8 180m kaivolla pelittänyt hyvin viime huhtikuusta asti. Käppyröiden mukaan keruupiirin delta pumpun käydessä on aika optimaalinen? Asteminuutit -160, talona 174m2 ja lämmin varasto, rakennusvuosi 2007. Ei näytä ainakaan pätkäkäynniltä, käynnistysten lukumäärä ei liene liikaa?  

Ekoasennossa lämmittää käyttövettä normikäytössä näköjään kerran vuorokaudessa (fiman saunailta oli tuona päivänä) eikä suihkua.

Tammikuun keskikulutus pyörii siinä 40..50kWh/vrk, nyt kovilla pakkasilla vähän nousussa, ylittiköhän 60 tai 70 parina päivänä. Tyytyväinen olen,   vastaavien kylmien päivien luvut oli 150..200kWh Nilan VP18Cek9-Pilpillä....

[xpumppu]

Pakkaset lauhtuu ja pumppu rauhoittuu...
Kuva siitä, kun muutin asteminuutit 120 --> 180 minuuttiin (120 minuutin kuva pari viestiä ylempänä). Käyntikertojen määrä väheni ja kämppä pysyy edelleen tasaisen lämpimänä.
Kuvaan tuli mukaan kahden viikon välein tehtävä tulistus ja saman aikainen saunominen kulutti lämpimän veden. Tänään aamullakin on lutrattu normaalia enemmän lämmintä vettä.