Riittääkö Nibesi tehot ?

[mlpmlp]

Nyt -16 asteen pakkasilla keväällä asennettu F1245-8 tehot ei riitä. Patterilämmitteinen talo jossa öljynkulutus oli n. 3000L/vuosi. Säädöt ovat kohdillaan mutta tehot ei vaan riitä. Asteminuutit valuu 400-500 paikkeille ja 1-2 kW vastustehot joutuvat auttamaan pumppua että päästäisiin laskettuun n. 49-50 astetta. Pumppu käy koko ajan. Olisi sittenkin varmaan pitänyt ottaa täystehoinen Lämpöässä joka oli tämän kanssa loppusuoralla.

Miten muilla Niben tehot riittää etenkin saneerauskohteissa joissa patterilämmitys?

[Hese]

Nyt -16 asteen pakkasilla keväällä asennettu F1245-8 tehot ei riitä. Patterilämmitteinen talo jossa öljynkulutus oli n. 3000L/vuosi. Säädöt ovat kohdillaan mutta tehot ei vaan riitä. Asteminuutit valuu 400-500 paikkeille ja 1-2 kW vastustehot joutuvat auttamaan pumppua että päästäisiin laskettuun n. 49-50 astetta. Pumppu käy koko ajan. Olisi sittenkin varmaan pitänyt ottaa täystehoinen Lämpöässä joka oli tämän kanssa loppusuoralla.

Miten muilla Niben tehot riittää etenkin saneerauskohteissa joissa patterilämmitys?

Äkkiähän tuo alitehoiselta Suomen oloihin vaikuttaa, muttei tuomita vielä...
Kohtahan alkaa satelemaan tarkempia kysymyksiä asuinpaikasta, talosta, pattereista, kaivosta/maapiiristä, säädöistä, ym., joten luvallasi kysyn miksi päädyit Nibeen etkä Lämpöässään?

[hoohöö]

Nyt -16 asteen pakkasilla keväällä asennettu F1245-8 tehot ei riitä. Patterilämmitteinen talo jossa öljynkulutus oli n. 3000L/vuosi. Säädöt ovat kohdillaan mutta tehot ei vaan riitä. Asteminuutit valuu 400-500 paikkeille ja 1-2 kW vastustehot joutuvat auttamaan pumppua että päästäisiin laskettuun n. 49-50 astetta. Pumppu käy koko ajan. Olisi sittenkin varmaan pitänyt ottaa täystehoinen Lämpöässä joka oli tämän kanssa loppusuoralla.

Miten muilla Niben tehot riittää etenkin saneerauskohteissa joissa patterilämmitys?

Moros, sen verran tehoista että 8kw teho on sama 8kw oli sitten kyseessä minkä merkkinen laite vain, eli puheet täystehosta ja osatehosta eivät ole mitenkään sidoksissa laitteen merkkiin. Öljynkulutuksesi perusteella 10kw olisi lienee ollut ns. parempi valinta kuin 8kw laite, tuo 50 asteen menolämpötila on kyllä saavutettavissa maalämpöpumpulla ilman vastuksiakin (siis laitteen merkistä riippumatta) jos vain siis laitteessa tehoa riittävästi.

[juntti]

Olisi sittenkin varmaan pitänyt ottaa täystehoinen Lämpöässä joka oli tämän kanssa loppusuoralla.

Ihan yhtä hyvin olisit voinut ottaa pykälää isomman 10kW Niben, hintaeroa olisi ollut vain reilut 200 euroa. Se että pumppu on täysitehoinen tai osatehoinen ei riipu pätkääkään siitä minkämerkkinen laite on kyseessä.

Mitä on keruupiirin ja lämmönjaon dt:t? Sieltä saattaisi löytyä vielä hieman lisää tehoa säätämällä.

EDIT: hööhöö näköjään postasi samasta asiasta maagiset 6 sekuntia aiemmin

[tomppeli]

Nyt -16 asteen pakkasilla keväällä asennettu F1245-8 tehot ei riitä. Patterilämmitteinen talo jossa öljynkulutus oli n. 3000L/vuosi. Säädöt ovat kohdillaan mutta tehot ei vaan riitä. Asteminuutit valuu 400-500 paikkeille ja 1-2 kW vastustehot joutuvat auttamaan pumppua että päästäisiin laskettuun n. 49-50 astetta. Pumppu käy koko ajan. Olisi sittenkin varmaan pitänyt ottaa täystehoinen Lämpöässä joka oli tämän kanssa loppusuoralla.

Jos asut Jyväskylän tienoilla ja kulutusarviosi 3000Litraa/vuosi on kohdallaan, niin mitoitus näyttäisi suunnilleen tällaiselta:

- Pumpun mitoitustehoksi tulisi -20C -lämpötilalla            7,9kW      
- Pumpun mitoitustehoksi tulisi -25C -lämpötilalla            9,0 kW      
- Pumpun mitoitustehoksi tulisi -30C -lämpötilalla            10,1 kW      
- Pumpun mitoitustehoksi tulisi -35C -lämpötilalla            11,2 kW      
- Pumpun mitoitustehoksi tulisi -40C -lämpötilalla            12,2 kW      

OMA PUMPPUTEHON VALINTASI            8,0 kW      
Sen teho riittää täystehoisena tähän alimpaan ulkolämpöön saakka            -20,2 C.
Valitsemasi kokoinen pumppu käy vuodessa keskimäärin            3 188 h      
Koko vuoden keskimääräinen käyntiaikasuhde on            36,4%      
Laskennassa käytetty koko vuoden Astepäivälukuna ( = Lämmitystarveluku)            4945 AP      
Laskennassa käytetty tammikuun Astepäivälukuna ( = Lämmitystarveluku)            789 AP      
...
Silloin, kun vuotuinen käyntiaikasuhde on noin 27 - 29% on pumppu valittu aika prikulleen vastaamaan tuvan lämmitystarvetta!
...
Maalämpöpumpun hankintaa suunnittelevat, hankkikaa riittävän isotehoinen laite.
Sellainen pumppu, jonka tehot riittävät kovillekin pakkasille.

Itselläni on valitettavasti alitehoinen pumppu. Sen teho riittää noin -25C pakkasiin.
Asustan Vaasan seudulla. Täällä pakkanen voi mennä -30C, joskus voi olla sitäkin kylmempää!
Sähkövastusten käytön olen estänyt Oumanista.
Jos sää menee kylmemmäksi, kuin tuo -25C, alkaa tupa viilenemään.
Harmittaa tuo oman laitteeni alimitoitus.!
Te, jotka suunnittelette maalämpöä, hankkikaa riittävän tehokas pumppu.
Isäntä nukkuu paremmin yönsä, kun tietää että perhettä ei palele kovillakaan pakkasilla.

[Hese]

Nyt -16 asteen pakkasilla keväällä asennettu F1245-8 tehot ei riitä. Patterilämmitteinen talo jossa öljynkulutus oli n. 3000L/vuosi. Säädöt ovat kohdillaan mutta tehot ei vaan riitä. Asteminuutit valuu 400-500 paikkeille ja 1-2 kW vastustehot joutuvat auttamaan pumppua että päästäisiin laskettuun n. 49-50 astetta. Pumppu käy koko ajan. Olisi sittenkin varmaan pitänyt ottaa täystehoinen Lämpöässä joka oli tämän kanssa loppusuoralla.

Jos asut Jyväskylän tienoilla ja kulutusarviosi 3000Litraa/vuosi on kohdallaan, niin mitoitus näyttäisi suunnilleen tällaiselta:

- Pumpun mitoitustehoksi tulisi -20C -lämpötilalla            7,9kW      
- Pumpun mitoitustehoksi tulisi -25C -lämpötilalla            9,0 kW      
- Pumpun mitoitustehoksi tulisi -30C -lämpötilalla            10,1 kW      
- Pumpun mitoitustehoksi tulisi -35C -lämpötilalla            11,2 kW      
- Pumpun mitoitustehoksi tulisi -40C -lämpötilalla            12,2 kW      

OMA PUMPPUTEHON VALINTASI            8,0 kW      
Sen teho riittää täystehoisena tähän alimpaan ulkolämpöön saakka            -20,2 C.

Maalämpöpumpun hankintaa suunnittelevat, hankkikaa riittävän isotehoinen laite.
Pumppu, jonka tehot riittävät kovillekin pakkasille.

Itselläni on valitettavasti alitehoinen pumppu. Sen teho riittää noin -25C pakkasiin.
Asustan Vaasan seudulla. Täällä pakkanen voi mennä -30C, joskus voi olla sitäkin kylmempää!
Sähkövastusten käytön olen estänyt Oumanista.
Jos sää menee kylmemmäksi, kuin tuo -25C, alkaa tupa viilenemään.
Harmittaa tuo oman laitteeni alimitoitus.!
Te, jotka suunnittelette maalämpöä, hankkikaa riittävän tehokas pumppu. Isäntä nukkuu paremmin yönsä, kun tietää että perhettä ei palele kovillakaan pakkasilla.

Juu, kannattaa muistella 2 edellistä talvea ja kuluvaa viikkoa pumppuja mitoitellessa...

[mlpmlp]

Keruupiirin lämmöt on -0,8 sisään ja -3,8 ulos. Meno-ja paluuveden ero on n. 5 astetta. UKV100 puskurivaraaja välissä joten en tiedä miten luotettavat arvot nuo on.

Joo olisi pitänyt ottaa 10kW mutta kauppias hienoine laskelmineen ja pätkäkäyntipuheineen sai myytyä 8kW pumpun. Ehkä Nibe 10kW olisi hinnassa ollut jo sen verran lähempänä vaihtoehtona ollutta Lämpöässän 10kW pumppua että valinta olisi ollut toinen.

[tomppeli]

[size=14]Hyvät LVI -kauppiaat.
Älkää tuputtako asiakkaallenne alitehoisia maalämpöjärjestelmiä.!
Saatte vain tyytymättömiä asiakkaita, joka ei ole hyvä asia, ajatellen tulevaisuuttanne lämpöpumppukauppiaana!
Seuratkaa vaikkapa keskustelua täällä foorumilla.
Pankaa merkille, ketkä ovat tyytyväisiä ja ketkä eivät!

Ne hyvät opit "optimimitoituksestanne" olisi syytä unohtaa!
Niistä tulee jälkeen päin vain mielipahaa sekä asiakkaalle, että kauppiaalle.
[/size][/color]

[Timppa26]

Täällä kun puhutaan alimittaisesta pumpusta, niin haluaisin vähän tarkennusta alimittaisuudesta?
Jos asutusalueella pakkanen laskee minimissään -25 asteeseen (jonkinmoinen alueen minimilämpötilan talvien keskiarvo), onko pumppu joka ottaa vastukset käyttöön esim -22 asteessa, alimittainen?
Oletetaan ettei noita -25 asteen pakkasia viikkokausia ole, vaan sanotaanko max. viikon jakso.
Esimerkin pakkaslukemat vastaavat about etelä-suomen lämpötiloja.
Mulla etelä-suomessa uudellamaalla tähänastinen talven minimi -19.5 viime yönä, käyntiaste 65-70%, pumppu 6kW. En ainakaan tältä istumalta vielä julistaisi pumppuani alimittaiseksi  :-?

[Jokihuoko]

Meillä on 1245-10 ja vielä on riittänyt tehot vaikka talo vuotaa kuin seula...aiemmin meni öljyä 3000-4000l/vuosi. Ootko kaivanut dataa vielä pumpusta, miltä sen käyrät näyttää?

[Timppa26]

Ilmeisesti Jokihuoko kysymyksesi oli aiheen alkuperäiselle kirjoittajalle?
Edelleen kysyn että mitä kysymyksellä tarkoitetaan.
Milloin katsotaan ettei tehot riitä?
Oletan että tehot katsotaan riittävän, kun kämppä pysyy 20 asteisena eikä vastukset mene päälle kylmimpänäkään päivänä (no ehkä pieni poikkeus sallitaan).

[tomppeli]

Milloin katsotaan ettei tehot riitä?
Oletan että tehot katsotaan riittävän, kun kämppä pysyy 20 asteisena eikä vastukset mene päälle kylmimpänäkään päivänä (no ehkä pieni poikkeus sallitaan).

Vastasit itse.

[size=14]"Tehot katsotaan riittävän, kun kämppä pysyy 20 asteisena eikä vastukset mene päälle kylmimpänäkään päivänä."[/size]
Oikein osuva määritelmä sinulla!

[peki]

Ei vaan suunnitteluvaiheessa määritellään tuo osatehoisuus. Tai tarkemmin se että mihin lämpötilaan asti se pumppu riittää ilman vastuksia.
Viikon tunnit 168h esim vie kolmen kwh kulutuksilla noin 500kwh. Onko tuo sitten paljon vai vähän?

[Hans Byxor]

Aloittajalla taitaa olla ongelmana myös patteriverkoston lämmönsiirtokyky. Jos jo -16C:ssa tarvitaan +50C vettä, ei täystehomitoitettukaan pumppu varmaankaan selviä kovin hyvin -20C:n pakkasesta.

Alemmalla kiertoveden lämmöllä pumppu myös antaisi vähän enemmän tehoa.

[Timppa26]

Vastasit itse.

[size=14]"Tehot katsotaan riittävän, kun kämppä pysyy 20 asteisena eikä vastukset mene päälle kylmimpänäkään päivänä."[/size]
Oikein osuva määritelmä sinulla!

Kiitos.
Täytyy myöntää että puolivahingossa lipsahti noinkin osuva määritelmä  [smiley=happy.gif]

Mutta siitä en ole ollenkaan vakuuttunut kuinka moni tyytyy 20 asteen sisälämpötilaan (ei edes 21:een) tulipalopakkasella.
Itse säädän jopa käyrää pienemmälle (pyyntirajana pidän 30 astetta) pakkasen kiristyessä (kun talon eristys näyttää sen sallivan lämmön karkaamatta). Ja lämmitän takkaa päivittäin.
Tokihan tämän tapainen "temppuilu" ei saa olla mitoituksen perusteena  :-?

[mlpmlp]

Käyrä 9:llä -16 = +48 vesi. Patteriverkon lämmönsiirtokyky on yhtä hyvä kuin se oli öljylämmitykselläkin ja sillä se oli riittävän hyvä.

Alimittaisuus tässä tapauksessa on nyt siis nähtävästi siinä että 8kW pumppua kaupattiin ja sen ostin vaikka 10kW olisi ollut järkevämpi vaihtoehto. Se ei ottane vastuksia niin herkästi mukaan.

Enemmänhän tuo harmittaa sitten joskus kun sähköllä on päiväkohtainen hinta ja kylmimmät päivät kalliimpia. Tuolloin kun on vastukset pelissä niin euroja menee...

[Jokihuoko]

Meillä olisi ollut talo kylmillään jos pattereita ei olisi vaihdettu... sullako on veden lämpö tismalleen sama kuin öljylämmöllä?

Meille piti vaihtaa nuo 33:t tuossa alla olevasta kuvasta kun siirryttiin maalämpöön... mitä lähinnä sun patterit on? Kaikki vanhat patterit olivat yksilevyiset ja kävivät tulipunaisina öljylämmöllä. Ts. patterien lämmönsiirtokyky piti moninkertaistaa kun veden lämpöä laskettiin puoleen...

[mlpmlp]

Öljylämmityksellä -20 oli +52 vesi. Jos pattereissa olisi vikaa niin tuolloinhan pumppumyyjien olisi pitänyt osata kaupata myös uusia pattereita. Sitä ei ehdottanut yksikään.

Lattialämmityshän se olisi paras mutta nyt tehtiin vain saneeraus öljystä maalämpöön (ja näköjään vähän suorasähköönkin).

[Hese]

Vastasit itse.

[size=14]"Tehot katsotaan riittävän, kun kämppä pysyy 20 asteisena eikä vastukset mene päälle kylmimpänäkään päivänä."[/size]
Oikein osuva määritelmä sinulla!

Kiitos.
Täytyy myöntää että puolivahingossa lipsahti noinkin osuva määritelmä  [smiley=happy.gif]

Mutta siitä en ole ollenkaan vakuuttunut kuinka moni tyytyy 20 asteen sisälämpötilaan (ei edes 21:een) tulipalopakkasella.
Itse säädän jopa käyrää pienemmälle (pyyntirajana pidän 30 astetta) pakkasen kiristyessä (kun talon eristys näyttää sen sallivan lämmön karkaamatta). Ja lämmitän takkaa päivittäin.
Tokihan tämän tapainen "temppuilu" ei saa olla mitoituksen perusteena  :-?

20 asteen sisälämpötila on viileä, pitää olla 21-22 astetta, mutta sehän on makuasia, vai...

Työpaikoilla työsuojelu määrittelee  konttoriolosuhteisiin 21-25 asteen lämpötilan, mellakka on valmis jos mennään alle 21 asteen, pitää olla 22-23 astetta ja kaikki ovat tyytyväisiä...
Kotona istutaan olohuoneessa 20 asteen lämpötilassa ja katsotaan televisiota, luetaan lehtiä, jne...  

Kannattaa olla myllyssä napsuja, helpompi pudottaa kun lisätä...
Asunto riittävällä ja taloudellisella lämmityslaitteella on myös markkinoilla kovaa valuttaa, jos joskus -syystä tai toisesta- laittaa kämpän lihoiksi.






 

[tollotes]

Olen kyllä Timpan kanssa samaa mieltä. Meillä oli ainakin jo laskelmissa suunniteltu, että keskimäärin lisäsähköä tulee jonkin verran menemään eli ei aiheuta yllätystä, kun 25 pakkasessa ei pumppu yksinään riitä. itse en kylläkään anna sähkön mennä päälle vaan tasoitan takalla nuo tulipalopakkaset.

[Ipe]

Mulla riitti tehot, 22 oli viimeyönä pakkasta eikä vastuksia tarvittu. Pumppu oli jopa pari hetkeä huilannut, käynnistyksiä yöllä 8h aikana kokonaiset 2kpl.

Pumppu F1145 10kW, ööliä meni ennen 4000L/vuosi. 200neliön rintsikka ilman lisäeristystä, hämeenlinnan lähistöllä.

Itsellä alkoi tehot riittää paremmin kun sain pattereille menon lämpötiloja pudotettua. Ens kesänä pudotetaan lisää muutamalla uudella patterilla.

Nyt vaan niitä menolämpöjä alemmas, niin pumppusi riittää samoihin ku mulla. Meillä meni -22 ulkolämpötilassa pattereille 44 asteinen vesi, ja mökki on todella harva.

Ipe

[Timppa26]

Oikaistaan sen verran että en minäkään anna ihan 20 asteeseen lämmön mennä,
mutta 20.5-21 lattialämmitystalossa ei ole ollenkaan "viluinen".
Eilen kun tulin töistä, oli oh:ssa 20.8, takka päälle niin parin tunnin päästä oli 22.0 ja oli oikein miellyttävän lämmin.
Tottumiskysymyksiähän nämä on.
Tuossa kun appi ja anoppi kävi kylässä ja vaimo valitti isällensä että oh:ssa on turhan viileä (21.5), niin appiukko päästi naurun ja sanoi että eikös normaali lämpötila ole 18. Niin heillä päin.

No, aiheena tässä on ennemminkin tuo mlpmlp:n saneerauskohteen alimitoitus joten annettakoot sille asialle tässä keskustelussa pääpaino.

[jukka87]

kuinka syvä kaivo?sieltä se lämpö tulee! itellä on patteritalo ja ölyä meni n.2500 l vuosi. 200m kaivo ja 10 kw pumppu. ja ei oo käyttäny vastuksia muutako legioonien tappamiseen ja eilenki oli -25! eli minä suosittelen nibee myös saneraus kohteisiin.

[Timppa26]

. itse en kylläkään anna sähkön mennä päälle vaan tasoitan takalla nuo tulipalopakkaset.

Pystyykö tuon jostain valikosta estämään ettei vastus mene päälle?

[hoohöö]

Öljylämmityksellä -20 oli +52 vesi. Jos pattereissa olisi vikaa niin tuolloinhan pumppumyyjien olisi pitänyt osata kaupata myös uusia pattereita. Sitä ei ehdottanut yksikään.

Lattialämmityshän se olisi paras mutta nyt tehtiin vain saneeraus öljystä maalämpöön (ja näköjään vähän suorasähköönkin).

Kuten tässä jo tuotu esille MLP laitteen antoteho on isompi matalammalla menolämpötilalla, eli tuo ns. 8kw laite voi pian ollakkin täystehoinen sinunkin talossa jos muutamia keskeisiä pattereita vaihdat tehokkaammin lämpöä luovuttaviin, tai ainakin aluksi tutkit että kiertäähän siellä nykyisissä pattereissa vesi tehokkaasti eikä ole ilmaa systeemissä

[Topias]

Viime yönä -35,1. 8 kw pumppu. Käyntiaste 82%. Sisälämpö +22. Lattialämmitys. Menovesi +55. Laskettu +56,7. Ei vieläkään mennyt sähkövastukset päälle.  Talo kainuussa.

[revontuli]

Täällä napapiirillä 154 m2 ok talo, jossa Nibe F1245 8. Pakkasta tänä aamuna 28 astetta, menovesi kävi pikkasen yli 40 asteessa, käyntitunnit tällä kelillä 17 h/vrk, kulutus 34 kwh/vrk, käynnistyskerrat 14, yht 2860 kertaa, huonelämpö +21. Pumppu kuluttanut sähköä 1.6.2011 alkaen 2450 kwh, kokonaissähköä mennyt 5900 kwh. Tasaiset lämmöt, 300 l puskurivaraaja, talo vesipattereilla, seinät ja katto lisäeristetty, ikkunat uusittu yms. Rittänee 34 asteen pakkasellakin, koska 50 asteinen menovesi riittää pitämään talon +20 asteessa.      

[TP]

Täällä korkeapaineen keskuksessa itäisessä Suomessa.
Ok talo lattialämmityksellä 135m2 + 35m2 puolilämmintä

Reilun vuorokauden mittauksessa keskilämpötila -27,9.
Nibe F1245 6kW kävi 85% vuorokaudesta kahdeksalla startilla.
Asteminuutit käyny maksimissaan -180:ssä.

Minun mielestäni aika sopivasti mitoitettu kokonaisuus.

[Ipe]

. itse en kylläkään anna sähkön mennä päälle vaan tasoitan takalla nuo tulipalopakkaset.

Pystyykö tuon jostain valikosta estämään ettei vastus mene päälle?

Kyllä pystyy. Painat takaisin-painiketta n. 7 sekuntia, ilmestyy huoltovalikko ruutuun. Sieltä muistaakseni alimmainen, "sisäinen lisäys". Sieltä näät paljonko pumpussa on vastuksia ja paljonko niistä on maksimissaan käytössä. Kun laittaa maksimivastukset nollaan, niin ne ei mee päälle. Näin ainakin Fxx45 malleissa.

Ipe

[jukka87]

. itse en kylläkään anna sähkön mennä päälle vaan tasoitan takalla nuo tulipalopakkaset.

Pystyykö tuon jostain valikosta estämään ettei vastus mene päälle?

Kyllä pystyy. Painat takaisin-painiketta n. 7 sekuntia, ilmestyy huoltovalikko ruutuun. Sieltä muistaakseni alimmainen, "sisäinen lisäys". Sieltä näät paljonko pumpussa on vastuksia ja paljonko niistä on maksimissaan käytössä. Kun laittaa maksimivastukset nollaan, niin ne ei mee päälle. Näin ainakin Fxx45 malleissa.

Ipe

Mutta ei kannata otttaaa pois. kannattaa mielummin tehä niin et ottaa vastuksella sen huipun eikä rasita kaivoo liikaa!!

[tollotes]

Varmasti tyhmä kysymys, mutta selvitättekö kaivon rasittumisen?

[Ipe]

Varmasti tyhmä kysymys, mutta selvitättekö kaivon rasittumisen?

Tuo riippuu kaivosta. Itselläni on käynyt ilmeisen hyvä tuuri kaivon suhteen. En taida omaani saada "tyhjäksi" tuolla 10kW pumpulla vaikka kuinka yrittäisin.

Eli jos kaivon tulo- ja paluulämpötilat on jo reilusti pakkasella niin siinä tapauksessa sanoisin että vastukset on parempi vaihtoehto kuin kaivon vetäminen jäähän.

Jos taas kaivolta pumpulle tuleva on vielä reilusti plussalla kuten mulla niin miksei niitä vastuksia vois ottaa poiskin. Tietysti jos pumppu ei jaksa sittenkään niin kämppä viilenee.

Ipe

[mlpmlp]

Nyt sain hieman dataa tikullekin. Vastus tuli mukaan -13,5 asteessa... :-/

Divisors            [size=9]1      10      10      10      10      10      10      10      10      10      10      10      100      1      10      10      10      1 Date      Time      version      BT1      BT2      BT3      BT6      BT7      BT10      BT11      BT12      BT14      BT17      BT50      Tot.Int.Add      Alarm number      Calc. Supply      Degree Minutes      BT1 Average      Relays PCA-Base 2012-01-31      14:29:51      1410      -107      454      414      382      457      -8      -39      456      801      16      226      0      0      437      -2706      -138      7 2012-01-31      14:39:51      1410      -110      454      414      381      455      -8      -38      458      801      13      226      0      0      440      -2578      -138      7 2012-01-31      14:49:51      1410      -111      455      415      380      454      -8      -38      458      803      13      225      0      0      444      -2458      -138      7 2012-01-31      14:59:52      1410      -114      526      476      404      474      -8      -34      534      867      22      225      0      0      447      -2428      -137      15 2012-01-31      15:09:52      1410      -115      434      392      433      486      -8      -40      438      790      6      225      0      0      446      -2459      -137      7 2012-01-31      15:19:52      1410      -115      435      393      433      482      -8      -38      438      781      9      225      0      0      446      -2572      -137      7 2012-01-31      15:29:52      1410      -114      436      395      432      481      -8      -40      440      780      7      225      0      0      447      -2683      -137      7 2012-01-31      15:39:52      1410      -113      437      396      430      480      -8      -40      441      780      8      225      0      0      446      -2791      -137      7 2012-01-31      15:49:52      1410      -115      439      398      428      480      -8      -40      443      781      8      224      0      0      450      -2892      -136      7 2012-01-31      15:59:52      1410      -118      441      401      426      479      -9      -40      445      783      9      224      0      0      453      -2998      -136      7 2012-01-31      16:09:52      1410      -119      442      401      424      478      -8      -40      446      787      14      225      0      0      450      -3113      -136      7 2012-01-31      16:19:53      1410      -124      443      403      422      478      -8      -40      446      787      13      224      0      0      458      -3225      -136      7 2012-01-31      16:29:53      1410      -127      443      403      420      477      -8      -40      448      787      9      224      0      0      459      -3353      -136      7 2012-01-31      16:39:53      1410      -129      444      403      420      476      -8      -40      448      788      9      225      0      0      460      -3509      -136      7 2012-01-31      16:49:53      1410      -131      444      404      418      475      -9      -40      447      788      14      224      0      0      462      -3666      -136      7 2012-01-31      16:59:53      1410      -133      444      404      415      474      -9      -39      447      790      14      224      0      0      464      -3844      -136      7 2012-01-31      17:09:53      1410      -136      453      407      413      473      -9      -39      451      790      6      224      100      0      467      -3991      -136      7 2012-01-31      17:19:53      1410      -136      457      411      412      472      -8      -39      453      797      16      224      100      0      467      -4110      -136      7 2012-01-31      17:29:54      1410      -139      460      414      410      471      -8      -38      459      801      9      224      100      0      469      -4213      -136      7 2012-01-31      17:39:54      1410      -142      463      417      408      470      -8      -38      459      805      17      225      100      0      469      -4287      -136      7 2012-01-31      17:49:54      1410      -144      465      419      403      469      -8      -38      463      807      11      224      100      0      472      -4362      -136      7 2012-01-31      17:59:54      1410      -147      467      420      401      468      -8      -38      464      810      17      224      100      0      475      -4420      -136      7 2012-01-31      18:09:54      1410      -151      469      423      399      467      -8      -38      468      812      12      224      100      0      478      -4483      -136      7 2012-01-31      18:19:54      1410      -151      471      425      396      466      -8      -38      469      816      16      228      100      0      463      -4481      -136      7 2012-01-31      18:29:54      1410      -152      473      427      390      464      -8      -36      471      820      13      227      100      0      468      -4439      -136      7 2012-01-31      18:39:54      1410      -151      474      428      386      463      -8      -36      474      822      11      226      100      0      471      -4403      -136      7 2012-01-31      18:49:55      1410      -150      476      430      385      462      -8      -37      473      823      18      226      100      0      470      -4335      -137      7[/size]

Löytyykö tuosta mitään hälyyttävää...?

[Hans Byxor]

Käyrä 9:llä -16 = +48 vesi. Patteriverkon lämmönsiirtokyky on yhtä hyvä kuin se oli öljylämmitykselläkin ja sillä se oli riittävän hyvä.

Alimittaisuus tässä tapauksessa on nyt siis nähtävästi siinä että 8kW pumppua kaupattiin ja sen ostin vaikka 10kW olisi ollut järkevämpi vaihtoehto. Se ei ottane vastuksia niin herkästi mukaan.

Juju onkin siinä, että millään pumpulla ei synny yli +50C vettä järkevällä hyötysuhteella ja yli +55C vettä ei synny ollenkaan. Öljyllä voi pattereihin ajaa vaikka +90C vettä. Jos talon pitäminen lämpimänä vaatii yli +50C vettä lämmityskiertoon, ei pumpun tehon lisääminen juurikaan auta. Pattereiden vaihtaminen tehokkaampiin sen sijaan auttaa.

Tehokkaampi patteri = siirtää saman määrän energiaa huoneilmaan pienemmällä patterin ja ilman välisellä lämpötilaerolla. Tarkoittaa käytännössä siis lämmönsiirtopinta-alaltaan suurempia pattereita eli esim. 1-lehtisten vaihtoa 2-lehtisiksi.

Pumppukauppiaat eivät luonnollisestikaan heti ala puhumaan patterien vaihdosta, koska se nostaisi tarjouksen loppusummaa ja heikentäisi mahdollisuuksia kaupan saamiseen. Pattereita on helpompi myydä jälkeenpäin, jos ongelmia tulee.

Edit:
Ja vielä veden lämpötilasta ja pumpun tehosta:
Nibe 1245-8 @ B0/W35 = 8,3 kW
Nibe 1245-8 @ B0/W50 = 6,9 kW

Nibe 1245-10 @ B0/W35 = 10,0 kW
Nibe 1245-10 @ B0/W50 = 8,5 kW


Edit 2:
Ja nuo välikommentit uusista lattialämmitystaloista ja niiden tehoista ja kulutuksista voi jättää täysin vaille huomiota tässä ketjussa. Ne eivät kerro yhtään mitään mistään, mistä saattaisi olla tässä apua.

Edit 3:
Ennen pattereiden vaihtoa kannattaa kuitenkin varmistaa, että nykyisissä kiertää vesi kunnolla. Kenties kiertoa parantamalla (termostaatit täysin auki tai pois, esisäätöventtiilit kokonaan auki) selviäisitkin alemmalla kiertoveden lämpötilalla.

[hoohöö]

Nyt sain hieman dataa tikullekin. Vastus tuli mukaan -13,5 asteessa... :-/

Divisors            [size=9]1      10      10      10      10      10      10      10      10      10      10      10      100      1      10      10      10      1 Date      Time      version      BT1      BT2      BT3      BT6      BT7      BT10      BT11      BT12      BT14      BT17      BT50      Tot.Int.Add      Alarm number      Calc. Supply      Degree Minutes      BT1 Average      Relays PCA-Base 2012-01-31      14:29:51      1410      -107      454      414      382      457      -8      -39      456      801      16      226      0      0      437      -2706      -138      7 2012-01-31      14:39:51      1410      -110      454      414      381      455      -8      -38      458      801      13      226      0      0      440      -2578      -138      7 2012-01-31      14:49:51      1410      -111      455      415      380      454      -8      -38      458      803      13      225      0      0      444      -2458      -138      7 2012-01-31      14:59:52      1410      -114      526      476      404      474      -8      -34      534      867      22      225      0      0      447      -2428      -137      15 2012-01-31      15:09:52      1410      -115      434      392      433      486      -8      -40      438      790      6      225      0      0      446      -2459      -137      7 2012-01-31      15:19:52      1410      -115      435      393      433      482      -8      -38      438      781      9      225      0      0      446      -2572      -137      7 2012-01-31      15:29:52      1410      -114      436      395      432      481      -8      -40      440      780      7      225      0      0      447      -2683      -137      7 2012-01-31      15:39:52      1410      -113      437      396      430      480      -8      -40      441      780      8      225      0      0      446      -2791      -137      7 2012-01-31      15:49:52      1410      -115      439      398      428      480      -8      -40      443      781      8      224      0      0      450      -2892      -136      7 2012-01-31      15:59:52      1410      -118      441      401      426      479      -9      -40      445      783      9      224      0      0      453      -2998      -136      7 2012-01-31      16:09:52      1410      -119      442      401      424      478      -8      -40      446      787      14      225      0      0      450      -3113      -136      7 2012-01-31      16:19:53      1410      -124      443      403      422      478      -8      -40      446      787      13      224      0      0      458      -3225      -136      7 2012-01-31      16:29:53      1410      -127      443      403      420      477      -8      -40      448      787      9      224      0      0      459      -3353      -136      7 2012-01-31      16:39:53      1410      -129      444      403      420      476      -8      -40      448      788      9      225      0      0      460      -3509      -136      7 2012-01-31      16:49:53      1410      -131      444      404      418      475      -9      -40      447      788      14      224      0      0      462      -3666      -136      7 2012-01-31      16:59:53      1410      -133      444      404      415      474      -9      -39      447      790      14      224      0      0      464      -3844      -136      7 2012-01-31      17:09:53      1410      -136      453      407      413      473      -9      -39      451      790      6      224      100      0      467      -3991      -136      7 2012-01-31      17:19:53      1410      -136      457      411      412      472      -8      -39      453      797      16      224      100      0      467      -4110      -136      7 2012-01-31      17:29:54      1410      -139      460      414      410      471      -8      -38      459      801      9      224      100      0      469      -4213      -136      7 2012-01-31      17:39:54      1410      -142      463      417      408      470      -8      -38      459      805      17      225      100      0      469      -4287      -136      7 2012-01-31      17:49:54      1410      -144      465      419      403      469      -8      -38      463      807      11      224      100      0      472      -4362      -136      7 2012-01-31      17:59:54      1410      -147      467      420      401      468      -8      -38      464      810      17      224      100      0      475      -4420      -136      7 2012-01-31      18:09:54      1410      -151      469      423      399      467      -8      -38      468      812      12      224      100      0      478      -4483      -136      7 2012-01-31      18:19:54      1410      -151      471      425      396      466      -8      -38      469      816      16      228      100      0      463      -4481      -136      7 2012-01-31      18:29:54      1410      -152      473      427      390      464      -8      -36      471      820      13      227      100      0      468      -4439      -136      7 2012-01-31      18:39:54      1410      -151      474      428      386      463      -8      -36      474      822      11      226      100      0      471      -4403      -136      7 2012-01-31      18:49:55      1410      -150      476      430      385      462      -8      -37      473      823      18      226      100      0      470      -4335      -137      7[/size]

Löytyykö tuosta mitään hälyyttävää...?

Kiertovesipumppua voisi säätää lämmitykselle hieman pienemmälle jotta lämpötilaero lämmitysmenon ja paluun välille kasvaisi, nyt ero on luokkaa 4 astetta kun suosituksen mukaan sen tulisi olla vähintään 5 astetta, kokeile pudottaa kiertovesipumpun tehoa vaikka 10% yksikköä ja katso mitä siitä seuraa

[Ipe]

Käyrä 9:llä -16 = +48 vesi. Patteriverkon lämmönsiirtokyky on yhtä hyvä kuin se oli öljylämmitykselläkin ja sillä se oli riittävän hyvä.

Juju onkin siinä, että millään pumpulla ei synny yli +50C vettä järkevällä hyötysuhteella ja yli +55C vettä ei synny ollenkaan. Öljyllä voi pattereihin ajaa vaikka +90C vettä. Jos talon pitäminen lämpimänä vaatii yli +50C vettä lämmityskiertoon, ei pumpun tehon lisääminen juurikaan auta. Pattereiden vaihtaminen tehokkaampiin sen sijaan auttaa.

Tehokkaampi patteri = siirtää saman määrän energiaa huoneilmaan pienemmällä patterin ja ilman välisellä lämpötilaerolla. Tarkoittaa käytännössä siis lämmönsiirtopinta-alaltaan suurempia pattereita eli esim. 1-lehtisten vaihtoa 2-lehtisiksi.

Pumppukauppiaat eivät luonnollisestikaan heti ala puhumaan patterien vaihdosta, koska se nostaisi tarjouksen loppusummaa ja heikentäisi mahdollisuuksia kaupan saamiseen. Pattereita on helpompi myydä jälkeenpäin, jos ongelmia tulee.

Edit:
Ja vielä veden lämpötilasta ja pumpun tehosta:
Nibe 1245-8 @ B0/W35 = 8,3 kW
Nibe 1245-8 @ B0/W50 = 6,9 kW

Juuri näin.

Ja uusista pattereista ei tarvitse maksaa itseään kipeäksi, kuten esim. taloon.comin purmoissa kävisi. Ne on todella helppo vaihtaa itsekkin, jos venttiili pitävät suljettuina ja paluupuolellakin on sulut. Meillä ei oo sulkuja, joten joudun tyhjentämään patteriverkon paineet nollaan. Oon 4 patteria vaihtanu jo aiemmin, kesällä loput. Vaihdoin ja vaihdan loppuihinkin samalla uudet venttiilit.

Jos alat pattereiden vaihtoon niin pistäppä yv:tä. Annan TODELLA hyvän vinkin.

Ipe

[pölötis]

Joo, jos talon pitäminen asuttavan lämpöisenä vaatii niben lämpökäyrän 9 ja keskisuomi on asuinpaikkana, niin se on sellainen yhtälö ettei sillä pärjää. Mulla on etelä-suomessa käyrä 6+3 eli se on paljon loivempi kuin 9+0 käyrä, 0 asteessa suunilleen sama menovesi molemmissa mutta kelin viiletessä eroa tulee muutama aste. Jos talo pysyy lämpöisenä tällä 6+3 käyrällä niin sillä nibe riittää noin -24 asteeseen asti, sitten on laitettava takkaan puita, tai vaatetta lisää. yli 7 vuoden kokemuksesta voin kertoa ettei täällä etelässä ole tarvinnut niben kanssa palella, se on riittänyt ihan just nappiin. Kokeile ihan pahisttas miten sisälämpötila muuttuu kun laitat hiukan loivemman käyrän.
 Saatat kyllä joutua investoimaan pariin puhallinpatteriin.

Meillä oli ö-lämmityksessä oumannin säädin ja sillä mentiin muistaakseni c-käyrän mukaan ja tämä nipetyksen 6+3 vastaa sitä aika lähelle.

[Ipe]

Joo, jos talon pitäminen asuttavan lämpöisenä vaatii niben lämpökäyrän 9 ja keskisuomi on asuinpaikkana, niin se on sellainen yhtälö ettei sillä pärjää. Mulla on etelä-suomessa käyrä 6+3 eli se on paljon loivempi kuin 9+0 käyrä, 0 asteessa suunilleen sama menovesi molemmissa mutta kelin viiletessä eroa tulee muutama aste. Jos talo pysyy lämpöisenä tällä 6+3 käyrällä niin sillä nibe riittää noin -24 asteeseen asti, sitten on laitettava takkaan puita, tai vaatetta lisää. yli 7 vuoden kokemuksesta voin kertoa ettei täällä etelässä ole tarvinnut niben kanssa palella, se on riittänyt ihan just nappiin. Kokeile ihan pahisttas miten sisälämpötila muuttuu kun laitat hiukan loivemman käyrän.
 Saatat kyllä joutua investoimaan pariin puhallinpatteriin.

Meillä oli ö-lämmityksessä oumannin säädin ja sillä mentiin muistaakseni c-käyrän mukaan ja tämä nipetyksen 6+3 vastaa sitä aika lähelle.

Mulla säätää Oumanni edelleen pattereille menevän lämpötilaa. Meillä oli kans öljyllä tuo C-käyrä. Siinä on menolämpötilat seuraavat:

0-37, -10-44 ja -20-50.

Nyt on termarit selällään ja käyrä seuraava:

0-32, -10-39 ja -20-45.

MLP:n myötä vaihdettiin uus erillinen kv-pumppu (hullunkierto) vanhan raadon tilalle. Ilmeisesti virtaus parani melkoisesti. Lisäksi oon laittanu tuon hullunkierron pumpun täysille. Tällä saa menolämpötilaa matalammaksi, mutta toisaalta lämpötilaero pienenee. Seppaantin sanoin mieluummin näin kuin vastusten käyttö, jos on tehoista pulaa.

Ipe

[Ipe]

Mulla näköjään ulkolämpötilan ollessa -21 pumppu käy "24/7". Menolämpötila jämähtäny 1.1 asteen verran pyyntiä isommaks, eikä muutu mihinkään suuntaan. No, kyllähän tuo pumppu sammuu jos pakkanen ei enää tuosta kiristy, kun asteminuutit menee pikkuhiljaa nollaan. Muutenhan tuo sammuu kun meno ylittää pyynnin kolmella asteella, oli asteminuutit sillä hetkellä mitä hyvänsä.

Mitoitus on sinällään nyt kohdallaan, että alunperin oli tarkoitus pärjätä -20 pakkaselle, ja siihen päästiin.

Ipe

[Seagear]

Kiertovesipumppua voisi säätää lämmitykselle hieman pienemmälle jotta lämpötilaero lämmitysmenon ja paluun välille kasvaisi, nyt ero on luokkaa 4 astetta kun suosituksen mukaan sen tulisi olla vähintään 5 astetta, kokeile pudottaa kiertovesipumpun tehoa vaikka 10% yksikköä ja katso mitä siitä seuraa

Joissakin ohjeissa kyllä neuvottiin pitämään ainakin patteripuolen kv-pumppu täysillä. Eli tämä varmaan on tapauskohtaista?