Keruupiirin meno- ja paluulämpötiloista

[Timppa26]

Kinkkuja sulatellessa avataanpa uusi ketju koskien tällä kerta keruupiirin lämpötiloja. Edellinen lämmönjaon lämpötiloista.
Edelleen näitä "peruskysymyksiä".
Keruupiirin meno- ja paluun lämpötilaero (dT) suositusten mukaan pitäisi olla 2-5 astetta.
Yksi keino nostaa arvoa on hidastaa keruupumpun nopeutta.
Kumpaan lämpötilaan virtauksen hidastaminen pitäisi vaikuttaa ja miksi niin?
Toimiiko tässäkin samalla periaatteella kuten lämmönjakopuolella, että hitaampi virtaus
kasvattaa lämpötilaeroa juuri siinä höyrystimen läpi virratessa (vrt lämmönjakopiiri lauhdutin läpi virtaus)?
Vai kasvaako dT siksi kun litku on kauemmin maan alla (ehtii lämmetä enemmän)?

Laskin viikko sitten nopeuden asennosta III asentoon II (pumppu Nibe 1226 jossa 3-asentoinen nopeuden säätö).
Seuraus oli että dT nousi ehkä vain puoli astetta ollen nyt lämmitettäessä jakson alussa 2.5-3 astetta ja käynnin
loppuvaiheessa 2.2-2.3 astetta. Voisin vielä hidastaa nopeutta sillä yhdellä pykälällä, sitten
lienee konstit käytetty.
Varmaankin kaivon "hyvyydellä" on merkityksensä tuohon dT arvoon?

[Matias]

Tuollaista puitiin reilu vuosi sitten

- Kun virtaus pienenee niin kylmäaineen lämpötila ja paine laskee höyrystimessä.
- Tästä seuraa se, että kompressori joutuu työskentelemään suuremmalla paine-erolla
- Ja tästähän taas seuraa, että hyötysuhde huononee.
- Lisäksi käy seuraavaa: Pienentynyt keruuliuoksen virtaus pienentää keruuliuoksesta kylmäaineeseen siirtyvää energiaa.
- Jotta kaikki kylmäaine höyrystyisi niin paisuntaventtiili pienentää kylmäaineen virtausta.
- Ja tästä taas seuraa, että kylmäaineteho pienenee = lämpöpumpun antoteho laskee.

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2736.msg29535#msg29535

[Timppa26]

Tuollaista puitiin reilu vuosi sitten

- Kun virtaus pienenee niin kylmäaineen lämpötila ja paine laskee höyrystimessä.
- Tästä seuraa se, että kompressori joutuu työskentelemään suuremmalla paine-erolla
- Ja tästähän taas seuraa, että hyötysuhde huononee.
- Lisäksi käy seuraavaa: Pienentynyt keruuliuoksen virtaus pienentää keruuliuoksesta kylmäaineeseen siirtyvää energiaa.
- Jotta kaikki kylmäaine höyrystyisi niin paisuntaventtiili pienentää kylmäaineen virtausta.
- Ja tästä taas seuraa, että kylmäaineteho pienenee = lämpöpumpun antoteho laskee.

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2736.msg29535#msg29535

Lukaisin tuon ketjun jossa aihetta käsitelty suht perusteellisesti.
On näköjään usean tekijän summa mitä nopeutta/lämpötilaeroa loppupelissä kannattaa pitää.

Yhteenvetona kiteyttäisin keskustelusta:
1. Lämpötilaero kannattaisi pitää suht lähellä 3ast. Vaikka sitten pumppu matalamman nopeuden asentoon (vaikkakin se ei ole hyötysuhteeltaan paras mahdollinen nopeus`?).
Koska piiri "suht lyhyt"  2-putkinen ja syvyys 140m, niin voisi toimia tuolla matalammalla nopeudella parhaiten?

[Timppa26]

Sellaisen havainnon tein että kun tehdään käyttövettä, on keruupiirin lämpötilaero
pienempi kuin lämmitysvettä tehdessä.
Lämmitettäessä 2,5...3, k-vettä tehdessä vain 1...1,5

Onko normaalia ja mistä johtuu?
Käyttövettä tehdessä otetaan maasta kaikki irti?
Keruupiirin pumppuhan kait pyörii samalla nopeudella riippumatta mitä lämmitetään.

[seppaant]

Sellaisen havainnon tein että kun tehdään käyttövettä, on keruupiirin lämpötilaero
pienempi kuin lämmitysvettä tehdessä.
Lämmitettäessä 2,5...3, k-vettä tehdessä vain 1...1,5

Onko normaalia ja mistä johtuu?

On normaalia

Johtuu siitä, että tehtäessä lämpimämpää käyttövettä lämpöpumpun hyötysuhde huononee.
Sähköverkosta otetaan enemmän ja kaivosta vähemmän tehoa.
Ja koska keruupiirin virtaus ei muutu, näkyy pienempi kaivoteho pienentyneenä lämpötilaerona.

ATS

[Timppa26]

On normaalia
Johtuu siitä, että tehtäessä lämpimämpää käyttövettä lämpöpumpun hyötysuhde huononee.
ATS

Voisko tuosta päätellä että mitä suurempi lämpötilaero keruupiirissä, sen paremmalla
hyötysuhteella periaatteessa systeemi toimii? Rajansa toki sillä keruun dT:lläkin.
Laskin omastani pumpun nopeutta III->II, ei kasvattanut eroa kuin puolisen astetta.

[seppaant]

Voisko tuosta päätellä että mitä suurempi lämpötilaero keruupiirissä, sen paremmalla
hyötysuhteella periaatteessa systeemi toimii?

Näinhän se pääsääntöisesti on, kunhan et muuta mitään asetuksia, etenkään virtauksia.

ATS

[Timppa26]

Näinhän se pääsääntöisesti on, kunhan et muuta mitään asetuksia, etenkään virtauksia.
ATS

Taitaa kuitenkin keruupiirin pumpun virtauksen alentaminen olla ainoa "kotikonsti" jolla keruun dT:tä voi
yrittää saada suuremmalle

[seppaant]

Taitaa kuitenkin keruupiirin pumpun virtauksen alentaminen olla ainoa "kotikonsti" jolla keruun dT:tä voi
yrittää saada suuremmalle

Miksi haluat dT:tä suuremmaksi?
Lämmitysvettä tehtäessä hyvä dT on 3+/-1C

Virtausta pienentämällä saatu suurempi dT ei missään tapauksessa paranna hyötysuhdetta !!!!!

ATS

[Timppa26]

Miksi haluat dT:tä suuremmaksi?
Lämmitysvettä tehtäessä hyvä dT on 3+/-1C

Virtausta pienentämällä saatu suurempi dT ei missään tapauksessa paranna hyötysuhdetta !!!!!

ATS

Okei. Luulin että pienentämällä virtausta sillä ei olisi huonontavaa vaikutusta hyötysuhteeseen.
Siis: pienemmällä virtauksella toki dT kasvaa (siksi kun höyrystimen läpi hitaammin virratessa litku jäähtyy enemmän), mutta hyötysuhde ilmeisimmin heikkenee.
Teoriassa (ja myös käytännössä) samalla höyrystin tyypillä jollakin voi olla suurempi keruupiirin dT, jopa samalla virtausnopeudella (ja samalla litkulla ja samalla keruupumpputyypillä)?
Kaivolla sekä ml-pumpun teholla on siten myös merkityksensä höyrystimen dT arvoon?

[Timppa26]

Kysytääs tähän ketjuun vielä että jos kaivo tehty "ylisyväksi" suhteessa pumppuun (esim mulla 140m/6kW) niin onko sillä vaikutusta siihen että keruuliuos jäähtyy enemmän piirin kierron aikana?
Tarkoitan että mulla jos olisi 8kW pumppu niin samalla liuosnopeudella palaisi pumpulle lämpimämpi liuos?
Ei taida olla merkitystä.

[saimaanranta]

Eikös siinä käy toisinpäin? 6kw pienempi keruupumppu ja tehoa vähemmän. Tietenkin ei alimitoitettu kohde oltava kyseessä.