Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Meno- ja paluulämpötiloista  (Luettu 26772 kertaa)

Poissa Timppa26

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 199
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Meno- ja paluulämpötiloista
« : 21.12.11 - klo:19:50 »
Avaanpa uuden ketjun tällaiselle "peruskysymykselle".
Laitetaan Niben osastolle (kun olen niben omistaja) vaikka merkistä riippumaton yleiskysymys lienee onkin.

Tuossa kun on tullut pällisteltyä noita arvoja kompuran lämmitys moodissa niin heräsi kysymys
mikä rajoittaa meno- ja tulolämpötilan nousua?
Mulla on nyt pyynti 28.5 (ulkona -2) ja meno ei nouse enää 32.5 asteesta ylöspäin. Sitä samaa arvoa se näyttää
viimeiset 15 minuuttia kompuran päälläollessa, eikä myöskään paluulämpötila-arvo enää juurikaan nouse, arvosta 27.8.

Eli onko nuo viimeiset 10 min "turhia" kuluttaa sähköä lämpötilojen nousematta enää
ja mikä rajoittaa ettei ne nouse enempää?
Nopeammin rullaisi asteminuutit nollaan jos ero pyynnin ja lasketun välillä olisi suuremoi.

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Re: Meno- ja paluulämpötiloista
« Vastaus #1 : 21.12.11 - klo:19:57 »
Lainaus
Avaanpa uuden ketjun tällaiselle "peruskysymykselle".
Laitetaan Niben osastolle (kun olen niben omistaja) vaikka merkistä riippumaton yleiskysymys lienee onkin.

Tuossa kun on tullut pällisteltyä noita arvoja kompuran lämmitys moodissa niin heräsi kysymys
mikä rajoittaa meno- ja tulolämpötilan nousua?
Mulla on nyt pyynti 28.5 (ulkona -2) ja meno ei nouse enää 32.5 asteesta ylöspäin. Sitä samaa arvoa se näyttää
viimeiset 15 minuuttia kompuran päälläollessa, eikä myöskään paluulämpötila-arvo enää juurikaan nouse, arvosta 27.8.

Eli onko nuo viimeiset 10 min "turhia" kuluttaa sähköä lämpötilojen nousematta enää
ja mikä rajoittaa ettei ne nouse enempää?
Nopeammin rullaisi asteminuutit nollaan jos ero pyynnin ja lasketun välillä olisi suuremoi.

Lämpö siirtyy lattialaatan betoniin. Se miksi aluksi menovesi nousee ja sitten vaikuttaa melkein, että nousu loppuisi kokonaan, johtuu siitä, että pienellä lämpötilaerolla siirtyy pienempi energiamäärä. Kun menoveden ja betonin välille syntyy riittävän suuri lämpötilaero, ei menoveden lämpötila enää juurikaan nouse, koska vesi luovuttaa betoniin lähes kaiken siihen ladatun energian yhden kierron aikana.

Jos käytät termostaatteja niin sitten varmastikin jossain vaiheessa kun termostaatit alkaa kuristamaan piirejä niin menoveden lämpötila taas hyppää nopeasti ylös.

Poissa Timppa26

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 199
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Meno- ja paluulämpötiloista
« Vastaus #2 : 21.12.11 - klo:20:18 »
Lainaus
Kun menoveden ja betonin välille syntyy riittävän suuri lämpötilaero, ei menoveden lämpötila enää juurikaan nouse, koska vesi luovuttaa betoniin lähes kaiken siihen ladatun energian yhden kierron aikan.

Miten jotkut saavuttaa jopa 8 asteen lämpötilaeron (mulla noin 5)?
Kiertovesipumpun nopeuden pienentäminen lienee yksi keino mutta miksi se kasvattaa lämpötilaeroa?

Niin ja vielä että eikö menolämpötila lasketa siitä kohtaa mistä kuumennettu vesi lähtee pumpusta ulos, eihän se siinä kohtaa ole vielä mitään ehtinyt betoniin luovuttaa?
« Viimeksi muokattu: 21.12.11 - klo:20:23 kirjoittanut timoaat »

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Re: Meno- ja paluulämpötiloista
« Vastaus #3 : 21.12.11 - klo:21:10 »
Lainaus
Miten jotkut saavuttaa jopa 8 asteen lämpötilaeron (mulla noin 5)?
Kiertovesipumpun nopeuden pienentäminen lienee yksi keino mutta miksi se kasvattaa lämpötilaeroa?

Niin ja vielä että eikö menolämpötila lasketa siitä kohtaa mistä kuumennettu vesi lähtee pumpusta ulos, eihän se siinä kohtaa ole vielä mitään ehtinyt betoniin luovuttaa?

Vastasitkin jo itse kysymykseesi. Ja se miksi se kiertovesipumpun nopeuden lasku nostaa menolämpöjä, johtuu siitä, että teho on likimain sama, mutta lämmitettävä vesimäärä per aikayksikkö on pienempi. Eli vesi "ennättää" lämmitä enemmän.

Itse juuri testailin, josko hitaalla ajaminen olisi kuitenkin taloudellisempaa (teoriassa viileämpi lauhdutin johtaa parempaan hyötysuhteeseen, siis alempi menoveden lämpötila). Aluksi näytti siltä, että hitaampi olisi mun kohteessa kuitenkin parempi, mutta etäluettava sähkömittari kertoo toista tarinaa. Eli varmaan huomenna siirryn taas vauhdikkaaseen kiertoon. Todennäköisesti sulla sama juttu eli nopea kierto on taloudellisempi.

... ja tottahan tuo, että ei menolämpötila ole mittauspisteessä vielä ennättänyt jäähtyä, mutta paluulämpö on ennättänyt nousta suhteessa käyntijakson alkuun. Eli jos vaikka käyntijakson alussa paluuvesi on vaikka 22C ja jakson lopussa 24C niin on ihan loogista, että jakson alussa menolämpö on esim. 28C ja jakson lopussa 30C. Virtaus kun pysyy samana. Oikeasti myös antoteho toki vaihtelee hieman käyntijakson aikana.

<muoks>
Unohtui siis täsmentää, että kun saavutetaan riittävä lämpötilaero menoveden ja betonin välillä niin paluulämpö ei enää juurikaan nouse, jolloin myös menolämmön nousu melkein lakkaa.
</muoks>
« Viimeksi muokattu: 21.12.11 - klo:21:14 kirjoittanut Xargo_ »

Poissa Timppa26

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 199
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Meno- ja paluulämpötiloista
« Vastaus #4 : 21.12.11 - klo:21:42 »
Lainaus
... ja tottahan tuo, että ei menolämpötila ole mittauspisteessä vielä ennättänyt jäähtyä, mutta paluulämpö on ennättänyt nousta suhteessa käyntijakson alkuun. Eli jos vaikka käyntijakson alussa paluuvesi on vaikka 22C ja jakson lopussa 24C niin on ihan loogista, että jakson alussa menolämpö on esim. 28C ja jakson lopussa 30C. Virtaus kun pysyy samana.

Alkaa selkiintymään.
Menolämpö (bx2) ilmeisesti mitataan lahduttimesta lämmityspiiriin lähtiessä ja paluulämpö (bx3) lauduttimeen palaavana? Ja se ero ei sitten juuri muutu enää kierron loppuvaiheessa.
Mahtaakon puolen tunnin aikana ehtiä vesi kiertää "täyden kierroksen" koko piirissä? Jos virtausnopeus esim 0,4 l/s, ja putkiston pituus 700m (2.krs talo). Puolessa tunnissa virtaa noin 700 litraa.

Niin ja vielä tuohon että vesi "ennättää" lämmetä enemmän pienemmällä pumpun nopeudella. Siinä lauhduttimen läpi virratessako se vesi pelkästään lämpiää? Ja kaikkialla muualla jäähtyy  :-X

« Viimeksi muokattu: 21.12.11 - klo:21:45 kirjoittanut timoaat »

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Re: Meno- ja paluulämpötiloista
« Vastaus #5 : 21.12.11 - klo:22:09 »
Lainaus
Alkaa selkiintymään.
Menolämpö (bx2) ilmeisesti mitataan lahduttimesta lämmityspiiriin lähtiessä ja paluulämpö (bx3) lauduttimeen palaavana? Ja se ero ei sitten juuri muutu enää kierron loppuvaiheessa.
Mahtaakon puolen tunnin aikana ehtiä vesi kiertää "täyden kierroksen" koko piirissä? Jos virtausnopeus esim 0,4 l/s, ja putkiston pituus 700m (2.krs talo). Puolessa tunnissa virtaa noin 700 litraa.

Noinhan se taitaa mennä jos on vain yksi piiri, mutta eiköhän niitä todellisuudessa löydy useampia. Piirit kiertää rinnan eli yksittäisen piirin pituus tuskin on tuota 700 metriä. Mulla meno/paluu lämpötilaero hyppää kolmosnopeudella n. 5min kuluessa lukemaan 5-6K ja pysyy sitten siinä lopun käyntijakson ajan. Ykkösnopeudella vastaava lämpötilaero on 9-10K. Pumppu ei kerro desimaaleja niin on toki vähän epätarkkaa.

Lainaus
Niin ja vielä tuohon että vesi "ennättää" lämmetä enemmän pienemmällä pumpun nopeudella. Siinä lauhduttimen läpi virratessako se vesi pelkästään lämpiää? Ja kaikkialla muualla jäähtyy  :-X

Käytännössä joo. Esim. kesällä voi vaikka auringonpaisteesta johtuen jossain paikassa laattaa siellä kiertävä vesi lämmetä ja sitä kautta on toki mahdollista, että lauhduttimelle palaa jopa lämpimämpi vesi kuin sieltä lähti. Tuskin kuitenkaan käyntijakson aikana.

Tulistinpumput sitten erikseen. Niissä vesi shuntataan varaajasta.

Poissa Timppa26

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 199
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Meno- ja paluulämpötiloista
« Vastaus #6 : 22.12.11 - klo:09:35 »
Vielä Xargo ja muutkin, jos täsmennätte.
"Matalampi pumpun kiertonopeus->menolämpötila ennättää lämmetä enemmän."
Missä kohtaa se enemmän ehtii lämmetä, tuon lauhduttimen läpikö virratessa, eli niin
"lyhyellä" matkalla ehtisi lämmetä enemmän useita asteita matalammalla virtauksella?
Muuallahan vettä ei lämmitetä.

Eikö ole muuta keinoa kasvattaa menoveden lämpötilaa (pyyntiä nostamma), vrt. takkaan pökköä pesään.  :-*
« Viimeksi muokattu: 22.12.11 - klo:09:43 kirjoittanut timoaat »

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Re: Meno- ja paluulämpötiloista
« Vastaus #7 : 22.12.11 - klo:10:17 »
Lainaus
Vielä Xargo ja muutkin, jos täsmennätte.
"Matalampi pumpun kiertonopeus->menolämpötila ennättää lämmetä enemmän."
Missä kohtaa se enemmän ehtii lämmetä, tuon lauhduttimen läpikö virratessa, eli niin
"lyhyellä" matkalla ehtisi lämmetä enemmän useita asteita matalammalla virtauksella?
Muuallahan vettä ei lämmitetä.

Eikö ole muuta keinoa kasvattaa menoveden lämpötilaa (pyyntiä nostamma), vrt. takkaan pökköä pesään.  :-*

Lauhdutinhan on näissä tyypillisesti levylämmönvaihdin. Ainakin omassa masiinassa sitä kokoluokkaa, että levyjen pinta-ala on suurusluokkaa 2-4m². Lisäksi kun muistaa, että levyjä on vaihtimessa n. 30-60 riippuen mallista ja jokaisen levyn toisella puolella tapahtuu olomuodon muutos (kaasusta nesteeksi), joka lämmittää levyä voimakkaasti, ei ole kai ihan mahdotonta ajatella, että sinne levyjen väliin ajettu viileä vesi lämpeää voimakkaasti. Virtausnopeus olisikin syytä olla sellainen, että kuumakaasu luovuttaisi vaihtimessa lämpönsä mahdollisimman "kokonaan". Liian alhaisella virtauksella näin ei välttämättä käy vaikka menolämpötila olisikin korkea. Vastaavasti liian suurella virtauksella painehäviö kasvaa, pumppauskustannukset kasvaa ja sitä kautta energiankulutus kasvaa.

Tässä esimerkki sen kokoluokan vaihtimesta, mitä näistä pumpuista taitaa tyypillisesti löytyä:

http://shop.wiltec.info/product_info.php/language/EN/info/p3894_Edelstahl-Waermetauscher-40-Platten---Plattenwaermetauscher-max--440kW.html

Joissain lähteissä puhutaan, että meno/paluu lämpötilaero pitäisi olla luokkaa 7K, koska kylmäaineella on sen suuruinen liukuma lauhtumislämpötilassa, mutta oman pohdinnan jälkeen olen kyllä tullut siihen johtopäätökseen, että kyllä se kylmäaine lauhtuu itseään kylmempään veteen (tai oikeastaan metallilevyyn) riippumatta meno/paluu suhteesta. Eli lauhduttimella kannattaa pitää mahdollisimman suuri (ja kylmä) virtaus pumppauskustannusten rajoissa. Itselläni se näyttää olevan jossain kakkos ja kolmosnopeuden välissä, mutta pitää testailla lisää. Käyntijaksojen välissä kannattaa minusta laittaa kierto ihan minimiin (säästää sähköä ja pumppua, enkä nää siitä olevan mitään haittaakaan vaihtoventtiilikoneessa ilman lämmityskierron varaajaa).

Miksi ylipäätänsä haluaisit korkeampia lämpötiloja? Mitä matalammalla pystyt ajelemaan, sen parempi hyötysuhde näin karkeasti sanottuna. Tietenkin jos on liian kylmä niin nosta ihmeessä pyyntiä, mutta sitten paluuveden lämpötila tietenkin nousee, jotta menoveden lämpötila voisi nousta. Lattialämmitystalossa varsin hidas prosessi.

Jos nyt ihan teoreetikoksi heittäydytään niin menoveden lämpötilaa voisi nostaa asentamalla ennen lauhdutinta (kuumakaasuputkeen) lämmönvaihtimen, jossa otettaisiin tulistuslämpö talteen ja johdettaisiin se sitten toisella vaihtimella menoveteen. Tämä on kuitenkin sarjassamme älyttömän järjetön idea, koska ilman tuota vaihdinhässäkkää energia saadaan kyllä talteen lauhduttimella ilmankin noita kahta ylimääräistä vaihdinta. Hyöty käytännössä nolla, mutta kustannuksia tiedossa. Tämän asian tarkempi selittäminen vaatisikin sitten jo pidempää romaania, jota en ainakaan nyt lähde kirjoittamaan. <edit>Onnistuisi tuo itseasiassa yhdelläkin ylimääräisellä vaihtimella, mutta tuskinpa maksaa silti vaivaa.</edit>

Mutta eiköhän tästä pidä pikkuhiljaa lähteä rakentelemaan taloa loppuun ja laitan samalla oman kiertovesipumpun kolmoselle, että saan viileämpää menovettä.  ;)
« Viimeksi muokattu: 22.12.11 - klo:10:28 kirjoittanut Xargo_ »

Poissa Timppa26

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 199
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Meno- ja paluulämpötiloista
« Vastaus #8 : 22.12.11 - klo:11:16 »
Lainaus
Miksi ylipäätänsä haluaisit korkeampia lämpötiloja? Mitä matalammalla pystyt ajelemaan, sen parempi hyötysuhde näin karkeasti sanottuna. Tietenkin jos on liian kylmä niin nosta ihmeessä pyyntiä, mutta sitten paluuveden lämpötila tietenkin nousee, jotta menoveden lämpötila voisi nousta. Lattialämmitystalossa varsin hidas prosessi.

Mulla ajatusvirhe varmaan. En ole sisäistänyt vielä tuota termiä "hyötysuhde" tässä kohtaa.
Ajattelin että samalla kompuran käynnillä otetaan kaikki lämmöt irti mitä siitä saa. -> "Pökköä pesään kun puita vielä on."
Pyynti ja meno  -erotus siis mahd. suureksi mikä sammuttaisi kompuran aikaisemmin.
Tämä ajatus ei varmaankaan ole oikeaa hyötysuhdeajatusta tässä kohtaa.

Noihin piireihin palatakseni. Rinnan toki ne ovat, alakerrassa 8 piiriä ja yläkerrassa 5.
Esim olohuoneessa 3 piiriä.
Virtaako vesi siten että se kulkee kaikkien piirien kautta?
Eli putkia ei ole asennettu jakotukin yhteyteen niin että vesi voisi ohittaa jonkun piirin jos ne vaan on auki?
En pannut näitä asioita merkille rakennusaikana kun piirit ja putket oli näkyvillä.

« Viimeksi muokattu: 22.12.11 - klo:11:17 kirjoittanut timoaat »

Poissa Hese

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 160
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Meno- ja paluulämpötiloista
« Vastaus #9 : 22.12.11 - klo:11:49 »
Lainaus
Lainaus
Kun menoveden ja betonin välille syntyy riittävän suuri lämpötilaero, ei menoveden lämpötila enää juurikaan nouse, koska vesi luovuttaa betoniin lähes kaiken siihen ladatun energian yhden kierron aikan.

Miten jotkut saavuttaa jopa 8 asteen lämpötilaeron (mulla noin 5)?
Kiertovesipumpun nopeuden pienentäminen lienee yksi keino mutta miksi se kasvattaa lämpötilaeroa?

Niin ja vielä että eikö menolämpötila lasketa siitä kohtaa mistä kuumennettu vesi lähtee pumpusta ulos, eihän se siinä kohtaa ole vielä mitään ehtinyt betoniin luovuttaa?

Nuo isot lämpötilaerot taitavat olla ohjekirjoista luettua tietoa, helpottamaan käyttöönottoa ja tarvittaessa "vianhakua"...?
Itsellä Thermia käyttäytyy täsmälleen samalla lailla - menovesi lämpiää miltei aina 4-5 astetta yli pyynnin.
Ajattelin, että nostaisi enemmän -> asteminuutit vähenisivät vauhdikkaammin -> pumppu seis -> säästyisi sähköä.
Mutta kai se "maltillinen" pyynnin ylitys on pitemmän päälle taloudellisempi...

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Re: Meno- ja paluulämpötiloista
« Vastaus #10 : 22.12.11 - klo:17:32 »
Lainaus
Mulla ajatusvirhe varmaan. En ole sisäistänyt vielä tuota termiä "hyötysuhde" tässä kohtaa.
Ajattelin että samalla kompuran käynnillä otetaan kaikki lämmöt irti mitä siitä saa. -> "Pökköä pesään kun puita vielä on."
Pyynti ja meno  -erotus siis mahd. suureksi mikä sammuttaisi kompuran aikaisemmin.
Tämä ajatus ei varmaankaan ole oikeaa hyötysuhdeajatusta tässä kohtaa.

Kannattaa ajatella sitä näin: Kompuralle tulee kylmäainetta, sanotaan vaikka lämpötilalla 5C. Kompura puristaa sen kasaan, paine nousee, lämpötila nousee. Sanotaan, että kompuran jälkeen lämpötila on 60C. Tämä 60C kaasu viedään lauhduttimelle. Siellä on tarkoitus kylmentää sitä niin paljon kuin pystytään. Loogisesti ajatellen, mitä kylmempänä saat lauhduttimen vesipuolen pidettyä, sen suurempi lämpötilaero kuumakaasun ja veden välillä on ja sitä paremmin lämpö siirtyy. Eli siis mitä kylmempi lauhdutin on, sitä enemmän saat tehoa saman lämpöisestä kuumakaasusta. Oikeasti ei ole ihan noin yksinkertaista, koska olomuodon muutos kaasusta nesteeseen on se, mistä suurin osa energiasta saadaan, eikä niinkään lämpötilan laskusta/noususta. Todellisuudessa säästö tulee siitä, että kylmempi lauhdutin mahdollistaa lauhtumisen alemmalla paineella, jolloin kompura ei joudu tekemään niin paljon töitä.

Suurempi meno/paluu lämpötilaero toki sammuttaa kompuran aiemmin kun integraalilla ohjataan, mutta vastaavasti lepojakso on sitten lyhyempi. Eli aiheuttaa pätkäkäyntiä.

Lainaus
Noihin piireihin palatakseni. Rinnan toki ne ovat, alakerrassa 8 piiriä ja yläkerrassa 5.
Esim olohuoneessa 3 piiriä.
Virtaako vesi siten että se kulkee kaikkien piirien kautta?
Eli putkia ei ole asennettu jakotukin yhteyteen niin että vesi voisi ohittaa jonkun piirin jos ne vaan on auki?
En pannut näitä asioita merkille rakennusaikana kun piirit ja putket oli näkyvillä.

Jos on tehty asialliset suunnitelmat niin sieltähän sitä voi katsella miten ne piirit kulkee. Todennäköisesti (käytännössä varmasti) kuitenkin niin, että kaikki 13 piiriä ovat rinnan. Riippuu sitten painehäviöistä, paljonko niissä vettä virtaa jos pumpun kapasiteetin mukaan (tai MLP:n datalehden) sitä koitat funtsia. Tietysti jos jakotukissa on virtausmittarit niin sieltähän sen näkee. Sitten jos tietää jäähtymän ja virtauksen niin voi laskea betoniin luovutetun energian. Varmaan kuitenkin riittää yleistys, että suurinpiirtein sama määrä siirtyy eri nopeuksilla, mutta pienemmällä nopeudella lämpötilaero on suurempi (ja siten MLP:n hyötysuhde pienempi, koska lauhtumispaine on suurempi). Eli siis MLP ottaa sähköverkosta antotehoon nähden suuremman tehon (COP).

Lainaus
Nuo isot lämpötilaerot taitavat olla ohjekirjoista luettua tietoa, helpottamaan käyttöönottoa ja tarvittaessa "vianhakua"...?
Itsellä Thermia käyttäytyy täsmälleen samalla lailla - menovesi lämpiää miltei aina 4-5 astetta yli pyynnin.
Ajattelin, että nostaisi enemmän -> asteminuutit vähenisivät vauhdikkaammin -> pumppu seis -> säästyisi sähköä.
Mutta kai se "maltillinen" pyynnin ylitys on pitemmän päälle taloudellisempi...

Näinhän se taitaa olla. Saisivat vaan ainakin asennusohjeeseen kirjoittaa miten asia oikeasti on. Vaikka eipä siinä, mukavaahan se on mittailla itse lämpötiloja ja vetää omat johtopäätökset.  ;)

Tosiaan ajelin tuossa 15. päivä lähtien ykkösellä ja aluksi näytti siltä, että sähköä kuluu vähemmän samalla sisälämpötilalla. Parin päivän kuluessa sisälämpötila kuitenkin laski vaikka en ollut koskenut käyrään tai huoneasetukseen. Nostin sitten käyrää ja sitten kulutettiinkin taas enemmän. Keskiarvona ykkösellä meni enemmän sähköä samalla sisälämpötilalla. Laitoin tänään siis takaisin kolmoselle ja laskin käyrän aikaisempaan hyväksi todettuun arvoon 24. Saisi vaan tulla kovempia pakkasia niin näkisi, miten tuo 24 riittää.

Kannattaa kuitenkin muistaa, että jokainen kohde on erilainen ja vaikka nopea kierto näyttäisi minun tapauksessa olevan energiatehokkain, ei se tarkoita, että kaikissa taloissa näin olisi.

Poissa Timppa26

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 199
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Meno- ja paluulämpötiloista
« Vastaus #11 : 22.12.11 - klo:20:07 »
Lainaus
kompuran jälkeen lämpötila on 60C. Tämä 60C kaasu viedään lauhduttimelle. Siellä on tarkoitus kylmentää sitä niin paljon kuin pystytään. Loogisesti ajatellen, mitä kylmempänä saat lauhduttimen vesipuolen pidettyä, sen suurempi lämpötilaero kuumakaasun ja veden välillä on ja sitä paremmin lämpö siirtyy. Eli siis mitä kylmempi lauhdutin on, sitä enemmän saat tehoa saman lämpöisestä kuumakaasusta.

Ei ole ihan helppoa ymmärtää termodynamiikan lakeja,mutta eiköhän pikku hiljaa...
Kyseinen aine oli tekussa mulle yksi vaikeimmista, ja sen nyt tässä näkee  >:(
Eipä mitään, pitäis sitten maksimoida tuo lauhduttimen jäähtyminen, tavalla tai toisella, vaikka kylmäkallet nippusiteellä kylkeen kiinni  :D

Katsoin tuossa äsken vierestä yhden lämmityskerran 33 min. Jostain syystä nyt ei nostanutkaan menoa kuin max. +3.5 yli pyynnin, eilen +5.0.
Seuraus että kompura kävi 6 min kauemmin, mutta jos se nyt sitten
taukokin kestäisi kauemmin niin ei haittaa (vaikka tekee kipeää)...

Kun pakkanen kiristyy ja pyynti alkaa olemaan esim 32, nostanee logiikka menon vastaavasti 36...37:ään?
 
Jatkan tutkimista...

Xargo, mikä tuo sinun hyväksi havaitsemasi lukema 24 on? Pyyntilämpö? Kovin on alhainen.
« Viimeksi muokattu: 22.12.11 - klo:20:09 kirjoittanut timoaat »

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Re: Meno- ja paluulämpötiloista
« Vastaus #12 : 22.12.11 - klo:21:55 »
Lainaus
Kun pakkanen kiristyy ja pyynti alkaa olemaan esim 32, nostanee logiikka menon vastaavasti 36...37:ään?

Jep. Logiikka tosin pyrkii siihen, että tehtäisiin kokoajan pyynnin mukaista vettä. Ideaalitapauksessa siis kompura olisi jatkuvasti päällä, mutta säätäisi antotehon sopivaksi. Useimmiten nämä kuitenkin toimivat on/off periaatteella niin ei jää paljon muuta vaihtoehtoa kuin tehdä lyhyen aikaa pyyntiä lämpimämpää vettä ja sitten huilia, että ylimääräinen lämpö siirtyy huonetilaan. On noita tosin muutama kierroslukuohjattukin ainakin IVT:lla.
 
Lainaus
Xargo, mikä tuo sinun hyväksi havaitsemasi lukema 24 on? Pyyntilämpö? Kovin on alhainen.

Se on pyyntilämpö nollan asteen ulkolämpötilassa. Alhainenhan tuo on, mutta näyttää riittävältä. Sisälämmöt nyt rakennusaikana 18,5C-20,5C huoneesta riippuen. Rakentelen siis matalaenergiataloa (tiedot löytyy tiedonkeruuketjusta).

Poissa Hese

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 160
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Meno- ja paluulämpötiloista
« Vastaus #13 : 23.12.11 - klo:08:05 »
Lainaus
Lainaus
Kun pakkanen kiristyy ja pyynti alkaa olemaan esim 32, nostanee logiikka menon vastaavasti 36...37:ään?

Jep. Logiikka tosin pyrkii siihen, että tehtäisiin kokoajan pyynnin mukaista vettä. Ideaalitapauksessa siis kompura olisi jatkuvasti päällä, mutta säätäisi antotehon sopivaksi. Useimmiten nämä kuitenkin toimivat on/off periaatteella niin ei jää paljon muuta vaihtoehtoa kuin tehdä lyhyen aikaa pyyntiä lämpimämpää vettä ja sitten huilia, että ylimääräinen lämpö siirtyy huonetilaan. On noita tosin muutama kierroslukuohjattukin ainakin IVT:lla.
 
Lainaus
Xargo, mikä tuo sinun hyväksi havaitsemasi lukema 24 on? Pyyntilämpö? Kovin on alhainen.

Se on pyyntilämpö nollan asteen ulkolämpötilassa. Alhainenhan tuo on, mutta näyttää riittävältä. Sisälämmöt nyt rakennusaikana 18,5C-20,5C huoneesta riippuen. Rakentelen siis matalaenergiataloa (tiedot löytyy tiedonkeruuketjusta).

Täällä mennään 26,  -06 rakennettu puolitoistakerroksinen Kastelli.
Aiemmin mentiin 29, mutta pumpun- sekä lämmitysjärjestelmän (lattialämmitys - virtaukset, termostaattien toiminta) säätöjen jälkeen pudotin käyrää 29 -> 26, koska sisälämpötila alkoi olla 23-24 astetta, ollen säätöjen jälkeen noin 21 astetta. Makuuhuoneet hiukka viileämmät...
Kaikki tämä + pumpulta kaivoon menoputki eristetty,  tehty kaivon alkuosan jäätymisen vuoksi/estämiseksi.

Nyt odotellaan pakkasia...

Poissa Timppa26

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 199
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Meno- ja paluulämpötiloista
« Vastaus #14 : 23.12.11 - klo:08:53 »
Mennään vähän aiheen ulkopuolelle, mutta riittääkö tuollainen 24-25 pyyntilämpötila 0-keleillä
pitämään kosteiden tilojen lattialaatat "kädenlämpöisenä" ?

Toinen asia. Säädätkö Hese makkareiden lämpötilat niitten seinissä olevilla
termostaateilla matalammaksi?
Lämmityksen hyötysuhteen kannalta termarithan pitäisi pitää täysin auki

Poissa Hese

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 160
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Meno- ja paluulämpötiloista
« Vastaus #15 : 23.12.11 - klo:09:12 »
Lainaus
Mennään vähän aiheen ulkopuolelle, mutta riittääkö tuollainen 24-25 pyyntilämpötila 0-keleillä
pitämään kosteiden tilojen lattialaatat "kädenlämpöisenä" ?

Toinen asia. Säädätkö Hese makkareiden lämpötilat niitten seinissä olevilla
termostaateilla matalammaksi?
Lämmityksen hyötysuhteen kannalta termarithan pitäisi pitää täysin auki

Juu, termarit säädetty 23 asteeseen muualla, paitsi makkareissa jossa säätö 20 astetta. Sisälämpö täten noin 21 astetta...
23 säätö takkaleivinuunin lämmitystä ja kelin vaihteluita silmällä pitäen...
Termarit ovat s***nasta sekä hyötysuhteen ja pumpun toimivuuden kannalta!

justus01

  • Vieras
Re: Meno- ja paluulämpötiloista
« Vastaus #16 : 23.12.11 - klo:09:50 »
Lainaus
Mennään vähän aiheen ulkopuolelle, mutta riittääkö tuollainen 24-25 pyyntilämpötila 0-keleillä
pitämään kosteiden tilojen lattialaatat "kädenlämpöisenä" ?

Meillä vaimon jalkapohjat sanoo seuraavaa:
- Alle 25c kiertovedelle laattalattiat ovat liian kylmät.
- 25c..28c kiertovedelle laattalattiat ovat siedettävän viileät.
- Yli 28c kiertovedelle laattalattiat ovat mukavan lämpimät.

 ;D

(Edellisessä talossa kylppärin lattia oli +7c kylmimmillään....)

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Re: Meno- ja paluulämpötiloista
« Vastaus #17 : 23.12.11 - klo:11:04 »
Käytännön kokemusta ei vielä ole kun kylppäri on kattopanelointia vaille valmis. Kierto on kyllä päällä ja lattia (lasimosaiikki) ei kyllä erityisen lämpimältä kädellä kokeillessa tunnu. Luultavasti siis tiedossa säätöä paljon kun päästään asumaan. Olen kyllä ihan varautunut siihen, että lämmitän lattioita yli tarpeen (mukavuuslämpö) ja hoidan huoneilman sitten sopivaksi IV:n kautta (viilennys löytyy).

<edit> Lisätääs nyt vielä, että termostaatteja ei ole, mutta niitäkin on tulossa paljon. Mielestäni on vain säätökysymys, miten ne saa MLP:n kanssa pelittämään fiksusti. Termareita tulee ohjaamaan Devilink, jolla pystyy tekemään kaikenlaista. Jos ei riitä niin yhdistän termareiden ja MLP:n ohjauksen tietokoneeseen niin silloin voi tehdä niin, että termarit tavallaan ohjaa MLP:ta. Eli säädettävää riittää, mutta tykkään monimutkaisista järjestelmistä...</edit>
« Viimeksi muokattu: 23.12.11 - klo:11:12 kirjoittanut Xargo_ »

Poissa Hese

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 160
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Meno- ja paluulämpötiloista
« Vastaus #18 : 23.12.11 - klo:12:04 »
Lainaus
Lainaus
Mennään vähän aiheen ulkopuolelle, mutta riittääkö tuollainen 24-25 pyyntilämpötila 0-keleillä
pitämään kosteiden tilojen lattialaatat "kädenlämpöisenä" ?

Meillä vaimon jalkapohjat sanoo seuraavaa:
- Alle 25c kiertovedelle laattalattiat ovat liian kylmät.
- 25c..28c kiertovedelle laattalattiat ovat siedettävän viileät.
- Yli 28c kiertovedelle laattalattiat ovat mukavan lämpimät.

 ;D

(Edellisessä talossa kylppärin lattia oli +7c kylmimmillään....)

Hyvä, että on "tarkat speksit" - helppo säätää...  ;)

Xargo, säätökysymyspä hyvinkin - nämä "normijärjestelmät" ovat toiminnaltaan aika "suurpiirteisiä"...




Poissa Mika_N

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 52
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Meno- ja paluulämpötiloista
« Vastaus #19 : 23.12.11 - klo:22:01 »
Mitenkäs tuon maapiirin nopeus kannattaisi säätää? Taisi speksi olla 2-5 astetta, mutta onko optimi puolivälissä (3.5C) vai lähempänä jompaa kumpaa reunaa?
Aries 12, 2x400m maapiiri,  lattialämmitys, vm -21

Poissa Timppa26

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 199
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Meno- ja paluulämpötiloista
« Vastaus #20 : 27.12.11 - klo:18:50 »
Lainaus

Lämpö siirtyy lattialaatan betoniin.  Kun menoveden ja betonin välille syntyy riittävän suuri lämpötilaero, ei menoveden lämpötila enää juurikaan nouse, koska vesi luovuttaa betoniin lähes kaiken siihen ladatun energian yhden kierron aikana.

Palaan vielä tähän Xargon vastaukseen lämpötilojen noususta käynnin aikana.
Laskin eilen asteminuutut -120->-150.
Nyt pyynnin ollessa 26.5 piteni lämmityskäyntijakso noin 30 minuutista 40 minuuttiin. Toki pitenihän se huilikin vastaavasti.
Mutta väkisin syntyy ajatus että onkohan ne viimeiset 15-20 min turhia pyörittää kompuraa kun mikään lämpötila ei enää juurikaan muutu. No, paluu ehkä mitättömät pari kolme kymmenystä/15min.
Lämpiääkö tuossa lopussa enää tosiaan mikään vesi tai betoni?
Mittareiden mukaan ei.
« Viimeksi muokattu: 27.12.11 - klo:18:51 kirjoittanut timoaat »

justus01

  • Vieras
Re: Meno- ja paluulämpötiloista
« Vastaus #21 : 27.12.11 - klo:19:36 »
Lainaus
Lainaus

Lämpö siirtyy lattialaatan betoniin.  Kun menoveden ja betonin välille syntyy riittävän suuri lämpötilaero, ei menoveden lämpötila enää juurikaan nouse, koska vesi luovuttaa betoniin lähes kaiken siihen ladatun energian yhden kierron aikana.

Palaan vielä tähän Xargon vastaukseen lämpötilojen noususta käynnin aikana.
Laskin eilen asteminuutut -120->-150.
Nyt pyynnin ollessa 26.5 piteni lämmityskäyntijakso noin 30 minuutista 40 minuuttiin. Toki pitenihän se huilikin vastaavasti.
Mutta väkisin syntyy ajatus että onkohan ne viimeiset 15-20 min turhia pyörittää kompuraa kun mikään lämpötila ei enää juurikaan muutu. No, paluu ehkä mitättömät pari kolme kymmenystä/15min.
Lämpiääkö tuossa lopussa enää tosiaan mikään vesi tai betoni?
Mittareiden mukaan ei.

Betoni ja vesi kuumenee niin kauan kun menovesi on kuumempaa kuin paluuvesi.

Poissa Timppa26

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 199
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Meno- ja paluulämpötiloista
« Vastaus #22 : 27.12.11 - klo:20:02 »
Lainaus
Betoni ja vesi kuumenee niin kauan kun menovesi on kuumempaa kuin paluuvesi.

Noin varmaan, olettaen että virtausta on olemassa  [smiley=undecided.gif]
Voisko sanoa että mitä pitempi piiri ja hitaampi virtaus, sen kauemmin betonin lämpiäminen kestää?
Toisaalta hitaampi virtaushan nostaa  menoveden lämpötilaa korkeammaksi.

Paljonko foorumilaisilla nousee paluulämpö yhden lämmityssyklin aikana lattialämmitystaloissa? Mulla noin 1,5...1,8 astetta, loput 15min nousu vain 0,2...0,3, ja
sammuessa paluulämpö noin asteen alle pyynnin.
Vois kai noita piirejä vähän säädellä.

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Re: Meno- ja paluulämpötiloista
« Vastaus #23 : 28.12.11 - klo:10:51 »
Lainaus
Lainaus
Betoni ja vesi kuumenee niin kauan kun menovesi on kuumempaa kuin paluuvesi.

Noin varmaan, olettaen että virtausta on olemassa  [smiley=undecided.gif]
Voisko sanoa että mitä pitempi piiri ja hitaampi virtaus, sen kauemmin betonin lämpiäminen kestää?
Toisaalta hitaampi virtaushan nostaa  menoveden lämpötilaa korkeammaksi.

Joo kyllä se vaan noin menee kuin Raksaaja sanoi.

Veteen siirretty energiamäärä ratkaisee. Voit laskea senkin kaavalla:

Virtaus(l/s) * lämpötilaero * ominaislämpökapasiteetti (kJ/(K·kg)) = Teho (W)

Veden ominaislämpökapasiteetti on 4186 kJ/(K·kg).

Esim. omassa tapauksessani pumpun nopeudella 1:

0,21l/s * 8K * 4186kJ/(K·kg) = 7032.48W = 7kW

Kolmosella:

0,41l/s * 5K * 4186kJ/(K·kg) = 8581.3W = 8,5kW

Näyttäisi siis, että kolmosella saavutetaan 1,5kW suurempi teho tässä tapauksessa. Lämpötilaero on saatu pumpun omista mittaustiedoista ThermIQ:n loggaamana. Virtaus on pumppukäyrästä, mutta kiertovesipumpussa on tyyppikilvessä eri teholukemat kuin datalehdessä, jonka käyrästöjä käytin eli en ihan luottaisi tuohon (pumpussa pienemmät lukemat kuin datalehdessä).

Saksanmaalta on tosin tulossa muutama mittari, joilla tuohonkin asiaan pitäisi saada selvyys. Sinäänsä on ihan loogista, että isommalla virtauksella saadaan suurempi teho, koska lauhdutin pysyy viileämpänä, mutta en ihan sulata, että ero olisi noin suuri.

Lainaus
Paljonko foorumilaisilla nousee paluulämpö yhden lämmityssyklin aikana lattialämmitystaloissa? Mulla noin 1,5...1,8 astetta, loput 15min nousu vain 0,2...0,3, ja
sammuessa paluulämpö noin asteen alle pyynnin.
Vois kai noita piirejä vähän säädellä.

1,3...1,5 astetta 68min käyntijakson aikana ja lopussa reilu pari astetta alle pyynnin. Tuo oli käyntijakso, jota ennen olin juuri vaihtanut kiertovesipumpun ykköseltä takaisin kolmoselle, jolloin menolämpö tietysti laski ja sitä kautta käyntijaksosta tuli vähän ylipitkä tyypilliseen verraten. Eli normaalisti paluulämpö nousee vielä vähemmän. En kuitenkaan pitäisi tätä tyyppiesimerkkinä kun mulla on tuota varaavaa massaa sen luokkaa reilu 300 tonnia. Sinne se lämpö uppoaa.

Poissa Mika_N

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 52
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Meno- ja paluulämpötiloista
« Vastaus #24 : 28.12.11 - klo:12:07 »
Tuossa on pari kuvaa aiheeseen liittyen. Toki järjestelmä on hieman erillainen, mutta näkee kuitenkin mitä asteminuutit vaikuttaa.
Eli kasvatin pikkuhiljaa asteminuutteja ja sitten huomasin seuraavan ilmiön.

Kun asteminuutit oli 240 tuli varaaja "täyteen" käyntijakson aikana ja paluuvesi alkoi lämpeneen ja samalla tietysti menovesi lämpeni.Tämähän taitaa olla  huono hyötysuhteen kannalta, koska paluuvesi on kuumempaa ja pumppu joutuu tekeen kuumempaa vettä.
Saman ilmiön luulisi näkevän lattialämmityksessäkin, kun vesi lähtee "toiselle" kierrokselle?

Samahan näkyy maapiirissäkin, kun liuos lähtee "toiselle" kierrokselle.

Eli lämpötila notkahtaa mustan nuolen kohdalla ja pitemmän käyntijakson aikansa tasottuu lopussa (sininen nuoli).

Kuitenkin jos katsoo lämpötilaeroja ko jaksolta, niin niissä ei ole kovin suurta eroa.


Pienensin sitten kuitenkin asteminuutit takaisin 120:een.



Aries 12, 2x400m maapiiri,  lattialämmitys, vm -21

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Re: Meno- ja paluulämpötiloista
« Vastaus #25 : 28.12.11 - klo:12:51 »
Lainaus
Kun asteminuutit oli 240 tuli varaaja "täyteen" käyntijakson aikana ja paluuvesi alkoi lämpeneen ja samalla tietysti menovesi lämpeni.Tämähän taitaa olla  huono hyötysuhteen kannalta, koska paluuvesi on kuumempaa ja pumppu joutuu tekeen kuumempaa vettä.
Saman ilmiön luulisi näkevän lattialämmityksessäkin, kun vesi lähtee "toiselle" kierrokselle?

Juurikin näin. Lattialämmityksessä tosin on se suuri ero, että laatta luovuttaa jatkuvasti sinne pumpattua lämpöä huonetilaan (varaajassahan tämä pyritään estämään eristyksellä). Eli voisi ajatella, että jos lattiabetonin päälle lyötäisiin aina käyntijakson ajaksi eristematto niin voisi käydä samoin kuin tuossa esimerkissäsi. Tässä ei tietysti ole mitään järkeä ja lisäksi tyypillisen lattialaatan massa ja sitä kautta varaavuus on aivan toista luokkaa kuin varaajassa (vaikka olisi isokin varaaja).

Eli käytännössä se tilanne, että lattialaatta tulisi "täyteen", vaatisi sen, että koko talo ulkovaippaan asti tulisi "täyteen". Tätä ennen on varmaan parempi ratkaisu lopettaa lämmöntuotto eli päästää kompura huilimaan.

Termostaattien kanssa tilanne muuttuu. Silloin aluksi termostaatit ovat auki ja paluulämpö pysyy matalana. Sitten kun termostaattien ohjauksen mukaan tavoitelämpö on saavutettu niin piiriä kuristetaan. Tällöin paluulämpö nousee, koska vesi ei kierrä piirin kautta vaan palaa pumpulle lähes sellaisenaan (tyypillisesti kiertää jonkin käsiohjatun piirin kautta, mulla märkätilat ja autotalli). Fiksu termostaatti kertoisi MLP:lle, että nyt vedetään piiri kiinni niin kompura voitaisiin pysäyttää tässä vaiheessa. Käytännössä kuitenkin kompura tekee vielä töitä, koska integraaliasetus ei ole täyttynyt. Tämä vastaa Mikan huomaamaa tilannetta, missä paluulämpö lähtee voimakkaaseen nousuun. Tämä tosin aiheuttaa sen, että menolämpö nousee myös voimakkaasti, jolloin integraali kertyy nopeammin ja kompura sammutetaan suht pikaisesti. Tästä voi kuitenki johtua se, että laattaan ei siirrettykään niin paljoa lämpöä kuin lämmitystarve olisi vaatinut, josta taas aiheutuu se, että kompura käynnistellään taas kohta (pätkäkäynti). Eli siis voisi ajatella, että huonosti ohjatut termostaatit aiheuttavat pätkäkäyntiä.

Mielestäni termostaatteja tulisikin ohjata niin, että niille kerrottaisiin, milloin kompura on päällä ja pakotettaisiin ne olemaan auki (ainakin suurelta osin) sen aikaa. Käyntijaksojen välissä niitä voidaan sitten sulkea niin paljon kuin halutaan, joka pienentää lämmön siirtymistä kyseisen piirin laattaan ja sitä kautta nostaa menoveden lämpötilaa eli pidentää lepoaikaa. Tarkoitus olisi tätä testata, mutta ei todellakaan ennen muuttoa. Asennan termostaatit jo ehkä ensi vuonna.  :D

Maapiirissä sopiva integraali taas riippuu kovasti piirin pituudesta, virtausnopeudesta ja kompuran tehosta. Tavoitteena mahdollisimman lämmin paluu (kun dT on n.3K) ilman, että käyntijaksot ovat liian lyhyitä. Se vaatiikin sitten kattavaa mittailua, että tietää mikä on tuo "liian lyhyt" sitten käytännössä tarkoittaa. Omassa tapauksessani mahdollisimman lämmin paluu tarkoittaisi n. 7min käyntijaksoja, joka on ilmiselvästi liian lyhyt aika. Näillä keleillä ajelen tyypillisesti reilun 40min siivuja.

Poissa Mika_N

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 52
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Meno- ja paluulämpötiloista
« Vastaus #26 : 28.12.11 - klo:13:08 »
Lainaus
Lainaus
Betoni ja vesi kuumenee niin kauan kun menovesi on kuumempaa kuin paluuvesi.

Noin varmaan, olettaen että virtausta on olemassa  [smiley=undecided.gif]
Voisko sanoa että mitä pitempi piiri ja hitaampi virtaus, sen kauemmin betonin lämpiäminen kestää?
Toisaalta hitaampi virtaushan nostaa  menoveden lämpötilaa korkeammaksi.

Paljonko foorumilaisilla nousee paluulämpö yhden lämmityssyklin aikana lattialämmitystaloissa? Mulla noin 1,5...1,8 astetta, loput 15min nousu vain 0,2...0,3, ja
sammuessa paluulämpö noin asteen alle pyynnin.
Vois kai noita piirejä vähän säädellä.


Lainaus
Lainaus
Kun asteminuutit oli 240 tuli varaaja "täyteen" käyntijakson aikana ja paluuvesi alkoi lämpeneen ja samalla tietysti menovesi lämpeni.Tämähän taitaa olla  huono hyötysuhteen kannalta, koska paluuvesi on kuumempaa ja pumppu joutuu tekeen kuumempaa vettä.
Saman ilmiön luulisi näkevän lattialämmityksessäkin, kun vesi lähtee "toiselle" kierrokselle?

Juurikin näin. Lattialämmityksessä tosin on se suuri ero, että laatta luovuttaa jatkuvasti sinne pumpattua lämpöä huonetilaan (varaajassahan tämä pyritään estämään eristyksellä). Eli voisi ajatella, että jos lattiabetonin päälle lyötäisiin aina käyntijakson ajaksi eristematto niin voisi käydä samoin kuin tuossa esimerkissäsi. Tässä ei tietysti ole mitään järkeä ja lisäksi tyypillisen lattialaatan massa ja sitä kautta varaavuus on aivan toista luokkaa kuin varaajassa (vaikka olisi isokin varaaja).


Mielestäni termostaatteja tulisikin ohjata niin, että niille kerrottaisiin, milloin kompura on päällä ja pakotettaisiin ne olemaan auki (ainakin suurelta osin) sen aikaa. Käyntijaksojen välissä niitä voidaan sitten sulkea niin paljon kuin halutaan, joka pienentää lämmön siirtymistä kyseisen piirin laattaan ja sitä kautta nostaa menoveden lämpötilaa eli pidentää lepoaikaa. Tarkoitus olisi tätä testata, mutta ei todellakaan ennen muuttoa. Asennan termostaatit jo ehkä ensi vuonna.  :D


Aivan, niin onhan tuo vähän eri tilanne lattiassa.
Tuohon lämpötilan nousuun varmaan vaikuttaa mikä on "säästö" nopeus tai onko KV pumppu jatkuvalla käynnillä. Jos nopeutta pudotettu käyntijakson välissä, vesi varmaan jäähtyy lattiassa ja sitten tulee samaa ilmiötä, että alussa lämpenee nopeammin ja sitten tasoittuu.  :-?
Aries 12, 2x400m maapiiri,  lattialämmitys, vm -21

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Re: Meno- ja paluulämpötiloista
« Vastaus #27 : 28.12.11 - klo:13:31 »
Lainaus
Aivan, niin onhan tuo vähän eri tilanne lattiassa.
Tuohon lämpötilan nousuun varmaan vaikuttaa mikä on "säästö" nopeus tai onko KV pumppu jatkuvalla käynnillä. Jos nopeutta pudotettu käyntijakson välissä, vesi varmaan jäähtyy lattiassa ja sitten tulee samaa ilmiötä, että alussa lämpenee nopeammin ja sitten tasoittuu.  :-?
 

Mulla on Danfossin pumppu ilman noita hienoja säädettäviä kiertovesiä. Eli kiertovesi pyörii jatkuvasti samalla nopeudella. Mielelläni kyllä pienentäisin kiertoa käyntijakson välissä. En nää siitä olevan mitään haittaakaan.

Eli mun logiikan mukaan pienempi kierto käyntijakson välissä ei oikeastaan muuta tilannetta mihinkään, koska piiriin kiertoon ei lisätä lämpöä (ellei sitten aurinko vaikka lämmitä jotain piiriä). Eli ei oikein voi ajatella, että kierrolla olisi mitään varsinaista "lähtöpistettä". Jatkuva kierto toki aiheuttaa sen, että lämpötilaerot laattojen välillä pienenee, mikäli niissä vesi kiertää.

Tosin jos ajatellaan tyypillistä lattialämmitystä termostaateilla niin märkätilojen laattoja ladataan enemmän, koska niissä on käsisäätö, eikä siis termostaatteja ollenkaan. Eli kun muut piirit ovat kiinni niin kompura puskee näihin käsisäätöisiin piireihin "ylilämpöä". Sitten kun käyntijakso on loppu ja termostaatit pikkuhiljaa aukeilevat niin märkätilojen laatoissa oleva lämpimämpi vesi sekoittuu muiden tilojen viileämmän veden kanssa. Silloin voisi ajatella, että märkätilojen laatat toimivat varaajan tavoin muille laatoille. Silloin kiertoveden nopeus määrittää sen, kuinka pitkään kuluu, että lämpö saadaan siirrettyä lämpimämmästä laatasta kylmempään. Ilman termostaatteja näin ei tietenkään käy. Ongelma on usein ymmärtääkseni se, että näitä käsisäätöisiä piirejä on liian pieni osa kokonaisuudesta, jolloin paluulämpö nousee liian nopeasti kun muiden tilojen piirit lyödään termareiden toimesta kiinni.

Mulla tulee käsisäätöisiä piirejä 20% lattialämmityksen kokonaisalasta. Saas nähä riittääkö pitämään paluulämmön kurissa vaikka olisikin termostaatit kiinni. Jos ei riitä niin pitää miettiä vähän monimutkaisempaa ohjausta tuon Devilinkin avulla.

Poissa Mika_N

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 52
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Meno- ja paluulämpötiloista
« Vastaus #28 : 28.12.11 - klo:14:02 »
Niin eiköhän se olisi lämpötilojen ja hyötysuhten (?) kannalta edullisin tilanne, että kumpikin piiri olisi sen mittainen, että yhdellä käynnillä vesi/liuos kiertäisi yhden kierroksen, eikä kiertäisi käyntien välissä ollenkaan. Tällöinhän saataisiin mahdollisimman kylmää vettä lattiasta pumpulle ja mahdollisimman lämmintä keruupiiristä.
Aries 12, 2x400m maapiiri,  lattialämmitys, vm -21

Poissa Timppa26

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 199
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Meno- ja paluulämpötiloista
« Vastaus #29 : 28.12.11 - klo:14:28 »
Lainaus
Niin eiköhän se olisi lämpötilojen ja hyötysuhten (?) kannalta edullisin tilanne, että kumpikin piiri olisi sen mittainen, että yhdellä käynnillä vesi/liuos kiertäisi yhden kierroksen, eikä kiertäisi käyntien välissä ollenkaan. Tällöinhän saataisiin mahdollisimman kylmää vettä lattiasta pumpulle ja mahdollisimman lämmintä keruupiiristä.
Täytyypä laskeskella illalla kiertääkö virtaus monta varvia lämmityspiirissä 30 min aikana pumpun nopeudella noin 0,3 l/s.
Jos vaan osaan laskea.

Kiertopumpun pyöriminen: olen ollut siinä uskossa että se huilii täysin kun kompurakin huilaa. Samoin keruupiirin pumppu.
Olikohan tämä säädettävissä nibe 1226 valikoissa.





Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Re: Meno- ja paluulämpötiloista
« Vastaus #30 : 28.12.11 - klo:14:30 »
Lainaus
Niin eiköhän se olisi lämpötilojen ja hyötysuhten (?) kannalta edullisin tilanne, että kumpikin piiri olisi sen mittainen, että yhdellä käynnillä vesi/liuos kiertäisi yhden kierroksen, eikä kiertäisi käyntien välissä ollenkaan. Tällöinhän saataisiin mahdollisimman kylmää vettä lattiasta pumpulle ja mahdollisimman lämmintä keruupiiristä.

Yksinkertaistettuna varmaan joo. Oikeasti siinä on kuitenkin enemmän muuttujia. Esim. jos laskee virtausta liian alas niin virtaus muuttuu laminaariseksi, jolloin lämmön siirtyminen hidastuu. Olisi siis eduksi jos virtausnopeus olisi riittävä, että päästäisiin turbulenttiin virtaukseen. Eli jos kiertovesi vedetään seis käyntijakson ulkopuolella, lämmönluovutus hidastuu. Tosin vähän näyttää siltä, että lämpö siirtyy tehokkaasti jo käyntijakson aikana, koska paluulämpö ei paljoa nouse.

Sama juttu keruupiirin kanssa, eli periaatteessa lämmön siirtymisen kannalta se kannattaisi olla jatkuvalla turbulentilla virtauksella, mutta silloin keruupiirin pumppu haukkaisi kyllä niin ison tehon, että säästö häviäisi sinne. Mulla on keruupiirissä jatkuva kierto 60W teholla (siis kiertovesipumpun teho) ja neste kiertää parin IV-patterin kautta. Käyntijakson aikana sitten lisäksi 140W keruupiirin pumppu tulille. Siis ei sitä nestettä kuitenkaan nähdäkseni kannata kierrättää ellei sitä johonkin käytä. Eli mulla se toimii LTO:na, mutta nyt menee rankasti ohi aiheen. Tuolla on toinen ketju näitä LTO-juttuja varten.

Pointti oikeastaan oli, että kummassakin piirissä olisi syytä olla turbulentti virtaus silloin kun lämpöä pyritään siirtämään. Jos siirtoa ei tarvitse niin kierron voi pysäyttää. Tosin silloin integraalin laskenta ei toimi eli käytännössä täytyy jättää pieni kierto. Myös jälkilämmitys ja vaikka autotallin kynnys tarvitsee käytännössä pienen kierron jo ihan jäätymisriskin minimoimiseksi.

Tästä tuli vielä mieleen, että syy miksi kiertoveden nopeutta laskiessa paluulämpö voi jopa nousta (nopeampaan kiertoon verraten), voi johtua juuri siitä, että turbulentti virtaus muuttui hidastuessaan laminaariseksi ja siten luovutti kierron aikana pienemmän lämpömäärän. Eli muuttujia näissä hommissa riittää.

Poissa Timppa26

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 199
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Meno- ja paluulämpötiloista
« Vastaus #31 : 28.12.11 - klo:17:22 »
Lainaus
En kuitenkaan pitäisi tätä tyyppiesimerkkinä kun mulla on tuota varaavaa massaa sen luokkaa reilu 300 tonnia. Sinne se lämpö uppoaa.
Miten saat 300 tonnia?
Mulla 163m2 varaavaa lattiaa, valun paksuun keskimäärin 7 cm -> 11,4 m3
Betonin tiheys noin 2,5 tn/m3 -> massaa 28,5 tonnia

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Re: Meno- ja paluulämpötiloista
« Vastaus #32 : 28.12.11 - klo:18:59 »
Lainaus
Lainaus
En kuitenkaan pitäisi tätä tyyppiesimerkkinä kun mulla on tuota varaavaa massaa sen luokkaa reilu 300 tonnia. Sinne se lämpö uppoaa.
Miten saat 300 tonnia?
Mulla 163m2 varaavaa lattiaa, valun paksuun keskimäärin 7 cm -> 11,4 m3
Betonin tiheys noin 2,5 tn/m3 -> massaa 28,5 tonnia

Ulkoseinissä kauttaaltaan 200mm betonia. Joskus laskin yhteen elementtitehtaan asennussuunnitelmasta niiden painot ja muistelin että joku 250 tonnia niistä tuli. Kaivoin nyt dokkarit esiin ja tarkistin niin jos ottaa huomioon, että tuosta 80mm jää kylmälle puolelle niin se tietysti vähentää lämpimälle puolelle jäävää varaavuutta.

Elementtien mittojen mukaan laskien seinissä näyttäisi olevan pinta-alaa 434m2 ja kun lämpimällä puolella on 120mm betonia niin sieltä tulee 130 tonnia. Siihen päälle lattiabetonia 90mm ja 80mm laatat 41 tonnia ja välipohja 25 tonnia eli 196 tonnia. Laatat on molemmat sentin paksumpia kuin suunnitelmissa kun ei meinannut tekniikka mahtua muuten sekaan (sähköt kulkee laatoissa). Eli joo, olihan siinä ulkomuistista heitetyssä reilun 300 tonnin lukemassa sitten kolmannes liikaa, josta 35 tonnia selittyy sillä kylmälle puolelle jäävällä ulkokuorella + anturat 27 tonnia, kun silloin laskin "koko talon massaa". Oli leikkimielinen ajatus, että halvalla menee jos kilohinnan mukaan lasketaan.  ;)

Muttajoo... 200 tonnia olisi siis todenmukaisempi arvo lämmityksen piirissä olevalle varaavalle massalle. Oikeastaan pointti vaan oli, että tuo paluuveden lämpeämä käyntijakson aikana on alhainen, koska talo imaisee tehokkaasti lämmön vähän joka suuntaan. Tämän huomaa myös jos polttelee puita takassa niin huoneilma ei hirveästi lämpene vaikka takan lämmittäisi poskiltaan yli 70 asteen. Tuli kokeiltua useaan otteeseen viime talvena kun avustin raksalämppäreillä tapahtuvaa lämmitystä takalla.

Mutta hyvä, että tuli laskettua uudestaan ja tällä kertaa jopa dokumentoitua tulokset niin ei tarvitse ensi kerralla ulkomuistista heitellä.  :-X

Poissa Timppa26

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 199
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Meno- ja paluulämpötiloista
« Vastaus #33 : 28.12.11 - klo:19:23 »
Laskin oman piirin tilavuuden. Piirien  pituudet lvi-suunnitelmasta. Piirejä 8 kpl 1.krs ja 5 kpl 2.krs, metrejä yhteensä aika tarkalleen 700.
Piirit rinnan kahdessa jakotukissa.
Putken sisähalkaisija 14mm, josta tilavuudeksi saadaan noin 310 litraa.
Virtauksen ollessa 0,3 ltr/s, on piiri virrattu 17 minuutissa.
Eikös tuon noin voi laskea, virtausmäärähän on vakio se minkä pumppu puskee. Se että miten se jakautuu piirien ja kahden kerroksen kesken, sitä en tiedä. Ihan tasaisesti se tuskin koskaan virtaa.

Täytyis sitten virittää käyntiaika suht lähelle 20 min niin se olis sitten kierros ympäri per käyntisykli.
Niin jos tätä näin priorisoi.

EDIT: Xargo laskit seiniäkin mukaan varaavaan massaan. Sulla siis kivitalo, seinissä kait jonkinlaista eristettä?
« Viimeksi muokattu: 28.12.11 - klo:19:26 kirjoittanut timoaat »

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Re: Meno- ja paluulämpötiloista
« Vastaus #34 : 28.12.11 - klo:19:58 »
Lainaus
Laskin oman piirin tilavuuden. Piirien  pituudet lvi-suunnitelmasta. Piirejä 8 kpl 1.krs ja 5 kpl 2.krs, metrejä yhteensä aika tarkalleen 700.
Piirit rinnan kahdessa jakotukissa.
Putken sisähalkaisija 14mm, josta tilavuudeksi saadaan noin 310 litraa.
Virtauksen ollessa 0,3 ltr/s, on piiri virrattu 17 minuutissa.
Eikös tuon noin voi laskea, virtausmäärähän on vakio se minkä pumppu puskee. Se että miten se jakautuu piirien ja kahden kerroksen kesken, sitä en tiedä. Ihan tasaisesti se tuskin koskaan virtaa.

Täytyis sitten virittää käyntiaika suht lähelle 20 min niin se olis sitten kierros ympäri per käyntisykli.
Niin jos tätä näin priorisoi.

EDIT: Xargo laskit seiniäkin mukaan varaavaan massaan. Sulla siis kivitalo, seinissä kait jonkinlaista eristettä?


Eikös tuosta tule enemmänkin sata litraa (108l) tilavuudeksi? Ja tosiaan koska piirit ovat rinnan niin vesi jakautuu moneen "haaraan" eli jos ajatellaan, että kaikki piirit ovat yhtä pitkiä niin veden kulkema matka "kierroksen aikana" on 700m / 8 = 87,5m ja tämän matkan tilavuus 13,5l ja kun virtaus on 0,3l/s aikaa kuluu 45sec. Todellisuudessa tosin piirien kuristus (esisäätö/termostaatit) aiheuttavat sen, että vesi ei virtaa tuota 0,3l/s vauhtia (painehäviö) vaan se on enemmänkin maksimi mitä vesi voi virrata jos kaikki pusketaan yhteen piiriin ja sen piirin painehäviö on nolla. En osaa vastata miten saisit piirin virtaaman selville ellei siinä ole omaa virtausmittaria (jakotukissa). Mulla ll-suunnitelmissa on laskettu teoreettiset virtaamat kullekin piirille ja kokonaisvirtaaman ollessa 0,264l/s, vaihtelee piirien virtaamat välillä 0,016-0,035l/s keskiarvon ollessa jotain 0,02l/s paikkeilla. Piirejä on 14 (7+7).

Eli jos arvataan, että piirin virtaus on sulla vaikka kymmenesosa kokonaisvirtaamasta niin kierrossa menisi 7min 30sec.

En usko, että käyntiaikaa kannattaa säätää yhden lattiakierron pituiseksi. Varsinkin jos paluulämpö ei kierron jäljiltä ole juurikaan muuttunut.

Joo tosiaan laskin seinät mukaan kun ne ovat sen verran hyvin eristetty (160mm SPU), että niiden lämpötila pysyy melkein samana kuin sisälämpötila. Eli seinärakenne on sisältä lukien 120mm betoni, 160mm SPU, 80mm betoni. Talo reagoi todella hitaasti lämpötilanmuutoksiin.

Poissa Timppa26

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 199
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Meno- ja paluulämpötiloista
« Vastaus #35 : 28.12.11 - klo:20:22 »
Lainaus
Eikös tuosta tule enemmänkin sata litraa (108l) tilavuudeksi? Ja tosiaan koska piirit ovat rinnan niin vesi jakautuu moneen "haaraan" eli jos ajatellaan, että kaikki piirit ovat yhtä pitkiä niin veden kulkema matka "kierroksen aikana" on 700m / 8 = 87,5m ja tämän matkan tilavuus 13,5l ja kun virtaus on 0,3l/s aikaa kuluu 45sec..

Tosiaan, 108 ltr on oikea.
Käytin pinta-alan laskennassa vahingossa piirin kaavaa 2 x pii x r (oikea: pii x r x r)

Kierroksesta.
Piirithän ei lähde pumpusta vaan jakotukista, johon pumpusta menee "yhteisputki".
Vesihän ei palaa jokaisen piirin jälkeen takaisin pumpun lauhduttimelle? (vaikka piirit oliskin ns. rinnan kytketty),
 vaan kiertää
kaikki piirit läpi ennen palaamista lauhduttimelle.
Tästä laskin "kierrokseen" menevän sen ajan mikä vedeltä menee kun kaikki piirit kierretty.
Nyt en ole ollenkaan varma miten tuo vesi tuolla virtailee, joku joka on enemmän perillä voisi vahvistaa
asian oikeellisuuden.

EDIT: kaivoin vuoden takaisen tilausvahvistuksen, jossa mulle on vahvistettu asennettavan Enerlinen laitteet (joissa ilmeisesti vakiona virtausmittarit). Kun jakotukkia katselin, onkin se ICMA ja ilmeisesti Airwisen Primex järjestelmä.
Lähti myyjälle kysely kuinkas noin. Jännä katsoa mitä vastaavat  :-?
Voisin varmaan vaatia jakotukkien vaihtamista.
« Viimeksi muokattu: 28.12.11 - klo:20:27 kirjoittanut timoaat »

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Re: Meno- ja paluulämpötiloista
« Vastaus #36 : 28.12.11 - klo:20:43 »
Lainaus
Kierroksesta.
Piirithän ei lähde pumpusta vaan jakotukista, johon pumpusta menee "yhteisputki".
Vesihän ei palaa jokaisen piirin jälkeen takaisin pumpun lauhduttimelle? (vaikka piirit oliskin ns. rinnan kytketty),
 vaan kiertää
kaikki piirit läpi ennen palaamista lauhduttimelle.
Tästä laskin "kierrokseen" menevän sen ajan mikä vedeltä menee kun kaikki piirit kierretty.
Nyt en ole ollenkaan varma miten tuo vesi tuolla virtailee, joku joka on enemmän perillä voisi vahvistaa
asian oikeellisuuden.

Kyllä mulla ainakin jakotukille tulee syöttöputki josta katsoen kaikki 7 piiriä on rinnan. Eli yhdelle jakotukille tuleva vesi haaroittuu seitsemään piiriin. Jokainen piiri taas tulee takaisin jakotukin toiseen putkeen, josta lähtee yksi paluuputki tekniseen tilaan. Eli paluuputkessa kaikilta seitsemältä piiriltä tuleva vesi sekoittuu taas uudestaan. Tämä putki yhtyy toisen jakotukin paluuputkeen ja menevät siitä sitten lauhduttimelle. Lauhduttimen jälkeen on taas t-haara, josta lähtee syöttöputket jakotukeille. Eli ei mulla ainakaan vesi kierrä piireissä järjestyksessä vaan nimenomaan rinnan.

Jos vesi kiertäisi järjestyksessä niin silloinhan ensimmäisen piirin sulkeminen sulkisi koko kierron. En ole kyllä tälläisestä järjestelmästä kuullut.

Lainaus

EDIT: kaivoin vuoden takaisen tilausvahvistuksen, jossa mulle on vahvistettu asennettavan Enerlinen laitteet (joissa ilmeisesti vakiona virtausmittarit). Kun jakotukkia katselin, onkin se ICMA ja ilmeisesti Airwisen Primex järjestelmä.
Lähti myyjälle kysely kuinkas noin. Jännä katsoa mitä vastaavat  :-?
Voisin varmaan vaatia jakotukkien vaihtamista.

Tuntuu olevan aika tyypillistä, että urakoitsijat asentavat halvimman mahdollisen jos asiakas ei ole kyttäämässä, että saa rahoilleen vastinetta. Jos ei nyt jakotukin vaihtoa niin hinnanalennusta voisi ainakin ajatella jos on asennettu halvempi vaihtoehto. Mulla oli selvästi eritelty tarjouksessa, että virtausmittareilla varustettu versio on tarjolla lisähintaan. Jälkeenpäin ajatellen olisin ottanut mittareilla varustetun ihan mielenkiinnosta.

Poissa Timppa26

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 199
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Meno- ja paluulämpötiloista
« Vastaus #37 : 28.12.11 - klo:21:05 »
Lainaus
Kyllä mulla ainakin jakotukille tulee syöttöputki josta katsoen kaikki 7 piiriä on rinnan. Eli yhdelle jakotukille tuleva vesi haaroittuu seitsemään piiriin. Jokainen piiri taas tulee takaisin jakotukin toiseen putkeen, josta lähtee yksi paluuputki tekniseen tilaan. Eli paluuputkessa kaikilta seitsemältä piiriltä tuleva vesi sekoittuu taas uudestaan.
Kyllä mulla on aivan samanlainen kytkentä kuin sulla eli joka piirin jälkeen sieltä palanneella vedellä on tie palata tukille sitä yhteysputkea pitkin.
Ja tuskin se vesi valitsee mennä toisen piirin paluuputkeen virtausta päin. :)

Otin muuten viimeisenkin termarikupin irti alakerran jakotukilta.
Se ohjasi pisintä piiriä makuuhuoneeseen ja vaikka huoneesta sääti termarin kaakkoon, niin
silti huoneessa meinaa olla vähän kylmä.
Jos sitä venttiiliä yrittäis vähän avata neliöavaimella, vaikka aluksi puoli kierrosta.

Poissa Mika_N

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 52
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Meno- ja paluulämpötiloista
« Vastaus #38 : 28.12.11 - klo:22:27 »
Lainaus
Lainaus
Niin eiköhän se olisi lämpötilojen ja hyötysuhten (?) kannalta edullisin tilanne, että kumpikin piiri olisi sen mittainen, että yhdellä käynnillä vesi/liuos kiertäisi yhden kierroksen, eikä kiertäisi käyntien välissä ollenkaan. Tällöinhän saataisiin mahdollisimman kylmää vettä lattiasta pumpulle ja mahdollisimman lämmintä keruupiiristä.
Täytyypä laskeskella illalla kiertääkö virtaus monta varvia lämmityspiirissä 30 min aikana pumpun nopeudella noin 0,3 l/s.
Jos vaan osaan laskea.

Kiertopumpun pyöriminen: olen ollut siinä uskossa että se huilii täysin kun kompurakin huilaa. Samoin keruupiirin pumppu.
Olikohan tämä säädettävissä nibe 1226 valikoissa.

Onhan noissa asetuksissa näköjään jotain eroja.

1226 mallissa taitaa olla 3 "vaihteiset" pumput, niin niitä ei taida pystyä säätään samallalailla kuin 1245.ssa.

1245:
Valikko 5.1.11 - kiertovesipumpun nopeus
Tässä asetetaan kiertovesipumpun nopeus eri käyttötiloissa.
"käyttövesi" tarkoittaa käyttövesitilaa.
"lämmitys" tarkoittaa lämmitysvesitilaa.
"allas" tarkoittaa allaslämmitystilaa.
"säästö" tarkoittaa lämmitysvesitilaa, mutta kiertovesipumpun nopeus hidastuu, kun kompressoria tai sähkövastusta ei tarvita.
"jäähdytys" tarkoittaa jäähdytystilaa.
Aries 12, 2x400m maapiiri,  lattialämmitys, vm -21