Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Nibe 1245 12kw 211/260m2 2x120M  (Luettu 23532 kertaa)

Poissa Muumi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 28
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Nibe 1245 12kw 211/260m2 2x120M
« : 15.12.11 - klo:20:18 »
Morjesta kaikille

Sain pariviikkoa sitten tulille ao vehkeen. Korvasi Aritermin kattilan. Eli talo on 2007 rakennettu lamellihirsitalo 2 kerrosta josta olohuoneen kohta kattoon asti auki.

Laitoin juuri tikun LP:n kylkeen keräämään tietoo. Ite tossa teidän juttuja lukeneena ihmettelen oman koneen käyntijaksoja. Alussa pyöri vain noin 9min. Nyt on noin 15min.

Kuinka saan LP:n tiedot siirrettyä tänne foorumiin? Ja jos joku kokeneempi voisi niitä sitten kommentoida miltä näyttää.

Tarvitseeko mitään perussäätöja alkaa fixaa samantien?

T: Tietämätön

Poissa Remppareiska

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 63
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Nibe 1245 12kw 211/260m2 2x120M
« Vastaus #1 : 15.12.11 - klo:23:40 »
Vähän on lyhyet käyntijaksot. Onko talossa patterilämmitys?
Nibe 1245-8, 600 m keruupiiri hiekkamaassa, Rintsikka v. 1958, 160 m3 lämmintä tilaa ja 220m3 puolilämmintä

Poissa kylmis

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 129
  • Pumppaa pumppaa
Re: Nibe 1245 12kw 211/260m2 2x120M
« Vastaus #2 : 16.12.11 - klo:06:26 »
Kannattaa ottaa logia 1min jaksolla ja tehdä siitä käyrästö ja lähettää kuvana tänne foorumille. Ohjeita taitaa löytyä vahnoista ketjuista kuinka tuo kuvan lähetys tehdään.

Säädöt olisi hyvä saada sellaisiksi ettei vuorokauden aikana tule kovin montaa käynnistymistä (aika monella taitaa olla alle 15 käynnistymistä vuorokaudessa).

Tietysti ne perusohjeet löytyvät Niben manuaalista, eli keruuliuksen menon ja paluun erotukselle (~4C) ja lämmitysvedelle dt:ksi n. 5-10C ja käyttöveden dt n. 8-10C.
Nibe F1245 8kW, 182m (aktiivisyvyys) kaivo.

Poissa Muumi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 28
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Nibe 1245 12kw 211/260m2 2x120M
« Vastaus #3 : 16.12.11 - klo:08:27 »
Lainaus
Vähän on lyhyet käyntijaksot. Onko talossa patterilämmitys?

Tere

Vesikierto lattiassa. Mulla oli tikkukiinni koneessa 12h 19-7, keruujakso kyl tais olla 5s (oli siinä valmiina niin en muuttanut). Tuo käyrästönteko onnistuu miten? Tikulle tuli txt tiedosto. Keruuliuoksen ero taitaa olla vähän päälle 3. Noi kaks muuta on varmaan tehas asetuksilla.

Poissa Muumi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 28
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Nibe 1245 12kw 211/260m2 2x120M
« Vastaus #4 : 16.12.11 - klo:10:41 »
Lainaus
Kannattaa ottaa logia 1min jaksolla ja tehdä siitä käyrästö ja lähettää kuvana tänne foorumille. Ohjeita taitaa löytyä vahnoista ketjuista kuinka tuo kuvan lähetys tehdään.

Säädöt olisi hyvä saada sellaisiksi ettei vuorokauden aikana tule kovin montaa käynnistymistä (aika monella taitaa olla alle 15 käynnistymistä vuorokaudessa).

Sain käppyrät tehtyä ekselissä mutta liittäminen tänne tuottaa tuskaa. Koitin etsiskellä ohjeita mutta laihoin tuloksin. Apuja otetaan vastaan...

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Re: Nibe 1245 12kw 211/260m2 2x120M
« Vastaus #5 : 16.12.11 - klo:11:52 »
Lainaus
Sain käppyrät tehtyä ekselissä mutta liittäminen tänne tuottaa tuskaa. Koitin etsiskellä ohjeita mutta laihoin tuloksin. Apuja otetaan vastaan

www.aijaa.com
Tuolla saa ainakin kuvana siirrettyä kotikoneelta foorumille.
Tiedostomuoto .jpg-.png-pdf ainakin toimii.
Eli jos avaat excelin kuvan näytölle,paina PrtSc (print screen),avaa Paint ja sieltä Liitä (Paste).
Tuossa Paintissa voi kuvaa muokata ja lisätä tekstiä.
Kun kuva on sopivassa muodossa niin tallenna se.
Avaa sitten aijaa.com  sivu.Siinä on painike Selaa,klikkaa siitä niin tietokoneesi kansiot tulee näyttöön.Valitse niistä se kuva jonka Paintilla tallensit.
Klikkaa sitten Lataa painkiketta niin tuo kuva siirtyy aijaan palvelimelle.
Aijaan sivulla on nyt muutama vaihtoehto millaisena kuvan voi siirtää eteenpäin tänne forumille:
-pieni kuva
-iso kuva
-URL
Noista kaksi ensimmäistä näkyy foorumilla suoraan kuvana,URL tuo pelkän nettilinkin tekstimuodossa.
Valitse noista sopiva,kopioi se esim CTRL C näppäinkomennolla leikepöydälle ja mene foorumille.
Siellä pitää avata haluamassasi ketjussa Vastaus ikkuna ja tuohon voi leikepöydältä liittää(CTRL V) kuvan tai linkin.
Excelin tiedostoja voi siirtää myös sellaisenaan mutta siihen ei meikäläisen tiedot riitä ;)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Muumi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 28
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Nibe 1245 12kw 211/260m2 2x120M
« Vastaus #6 : 16.12.11 - klo:13:20 »
Kiitoksia ohjeista. Näinköhän tää onnistuu...

No onnistu. Itellä ei hajua näistä käppyröistä. Saako kommenttia vai kannattaako ajaa uusi faili pumpulta eri asetuksilla?

« Viimeksi muokattu: 16.12.11 - klo:13:21 kirjoittanut Luakso80 »

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Re: Nibe 1245 12kw 211/260m2 2x120M
« Vastaus #7 : 16.12.11 - klo:16:02 »
Kuinka pitkältä ajalta toi kuva on,esim 1vrk----12h-----6h?
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Muumi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 28
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Nibe 1245 12kw 211/260m2 2x120M
« Vastaus #8 : 16.12.11 - klo:17:16 »
Lainaus
Kuinka pitkältä ajalta toi kuva on,esim 1vrk----12h-----6h?


Moro

Taulukko on noin 12h. Illasta klo 19 aamu 7.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Re: Nibe 1245 12kw 211/260m2 2x120M
« Vastaus #9 : 16.12.11 - klo:18:29 »
Ihan hyvältä tuo näyttää.Käy n 20 min ja tauko on n 40 min.

Keltainen BT6= käyttöveden lämpö
Sininen BT2=lämpöpumpulta lähtevän veden(lattiaan/käyttövesivaraajaan) lämpö.Sama kuin lauhtumislämpö.
Punainen BT3=paluuveden(lattiasta/käyttövesivaraajasta) lämpötila
Turkoosi BT10=lämpökaivosta tulevan liuoksen lämpötila.
Violetti BT11=lämpökaivoon menevän liuoksen lämpötila.

Jos saisit sammutettua vihreän Degree Minutes käyrän niin trendin näkymä skaalautuisi selkeämmäksi.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Muumi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 28
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Nibe 1245 12kw 211/260m2 2x120M
« Vastaus #10 : 16.12.11 - klo:18:37 »
Lainaus
Ihan hyvältä tuo näyttää.Käy n 20 min ja tauko on n 40 min.

Keltainen BT6= käyttöveden lämpö
Sininen BT2=lämpöpumpulta lähtevän veden(lattiaan/käyttövesivaraajaan) lämpö.Sama kuin lauhtumislämpö.
Punainen BT3=paluuveden(lattiasta/käyttövesivaraajasta) lämpötila
Turkoosi BT10=lämpökaivosta tulevan liuoksen lämpötila.
Violetti BT11=lämpökaivoon menevän liuoksen lämpötila.

Jos saisit sammutettua vihreän Degree Minutes käyrän niin trendin näkymä skaalautuisi selkeämmäksi.


Kiitoksia tiedosta.  Tuolla tiedollahan käy ilmi että pumppu käynnistyy 1x tunnissa eli 24x vuorokaudessa. Onko se sitten liika? Toinen asia mikä vähän ihmetyttää on se kun pumppu käy niin jakotukeissa olevat lämpömittarit näyttää noin +37. Kone sanoo että menee +29. Maks arvo on laitettu pumpulle toi +37. Miksi menee toi 37 eikä 29? Näkeekö jostain onko sähkövastukset ollu päällä ja miten pitkään? Laitoin keräämään uudestaan tietoo. Nyt 2min arvolla.
« Viimeksi muokattu: 16.12.11 - klo:18:38 kirjoittanut Luakso80 »

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Re: Nibe 1245 12kw 211/260m2 2x120M
« Vastaus #11 : 16.12.11 - klo:19:21 »
Lainaus
Tietysti ne perusohjeet löytyvät Niben manuaalista, eli keruuliuksen menon ja paluun erotukselle (~4C) ja lämmitysvedelle dt:ksi n. 5-10C ja käyttöveden dt n. 8-10C.
Vähän huonolukuisen trendin mukaan kompressorin käydessä on menoveden lämpötila n. 37C ja paluuveden 27C.
Vähän yläkanttiin on lämpötilaero, 6 - 7C olisi hyvä.
Lämpötilaeroa saa pienennettyä lisäämällä lämmityspiirin (kiertovesipumpun) virtausta. Sitä en tiedä mitenkä se tässä lämpöpumpussa tapahtuu, katso ohjekirjasta.

Tuo 29C, onko trendissä oleva paksu vaakasuora viiva 29C kohdalla?
Se saattaa olla ns. menoveden tavoitearvo, eli jos menovesi olisi kokoajan vakiolämpöinen pysyisi talo juuri sopivan lämpöisenä.
Ja toisaalta integraali lasketaan tämän lämpötilan mukaan.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa kylmis

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 129
  • Pumppaa pumppaa
Re: Nibe 1245 12kw 211/260m2 2x120M
« Vastaus #12 : 17.12.11 - klo:08:50 »
Käyrä on vähän epätarkka, mutta kyllä siitä paria asiaa selviää. Kuten seppaant totesi niin lämmitysveden meno- paluuerotus on liian suuren näköinen, isontaisin asetuksista kiertovesipumpun nopeutta (valikko 5.1.11, eli  huoltovalikko esiin painamalla 'takaisin' -nappia noin 10s, sitten käyttöasetus valikosta kohta kiertovesipumpun nopeus). Sitten uusi logi ja tarkistus että meno- paluuero asettuu tuonne 6 asteen hujakoille.

Jos sisälämpötila sallii niin laskisin asteminuutteja -120:stä vaikka aluksi -150:een tai -180:een, jotta saisi käynnistymisiä vähemmäksi.
Nibe F1245 8kW, 182m (aktiivisyvyys) kaivo.

Poissa sjs

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 103
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Nibe 1245 12kw 211/260m2 2x120M
« Vastaus #13 : 17.12.11 - klo:19:25 »
Lainaus
Lainaus
Ihan hyvältä tuo näyttää.Käy n 20 min ja tauko on n 40 min.

Keltainen BT6= käyttöveden lämpö
Sininen BT2=lämpöpumpulta lähtevän veden(lattiaan/käyttövesivaraajaan) lämpö.Sama kuin
lauhtumislämpö.
Punainen BT3=paluuveden(lattiasta/käyttövesivaraajasta) lämpötila
Turkoosi BT10=lämpökaivosta tulevan liuoksen lämpötila.
Violetti BT11=lämpökaivoon menevän liuoksen lämpötila.

Jos saisit sammutettua vihreän Degree Minutes käyrän niin trendin näkymä skaalautuisi selkeämmäksi.


Kiitoksia tiedosta.  Tuolla tiedollahan käy ilmi että pumppu käynnistyy 1x tunnissa eli 24x vuorokaudessa. Onko se sitten liika? Toinen asia mikä vähän ihmetyttää on se kun pumppu käy niin jakotukeissa olevat lämpömittarit näyttää noin +37. Kone sanoo että menee +29. Maks arvo on laitettu pumpulle toi +37. Miksi menee toi 37 eikä 29? Näkeekö jostain onko sähkövastukset ollu päällä ja miten pitkään? Laitoin keräämään uudestaan tietoo. Nyt 2min arvolla.

Oletan, että saat vastuksien päällä olon näkyviin datasta kohdasta Tot.Int.Add, jos ohjelma versio on 1385

Poissa Muumi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 28
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Nibe 1245 12kw 211/260m2 2x120M
« Vastaus #14 : 17.12.11 - klo:19:53 »
Lainaus
Käyrä on vähän epätarkka, mutta kyllä siitä paria asiaa selviää. Kuten seppaant totesi niin lämmitysveden meno- paluuerotus on liian suuren näköinen, isontaisin asetuksista kiertovesipumpun nopeutta (valikko 5.1.11, eli  huoltovalikko esiin painamalla 'takaisin' -nappia noin 10s, sitten käyttöasetus valikosta kohta kiertovesipumpun nopeus). Sitten uusi logi ja tarkistus että meno- paluuero asettuu tuonne 6 asteen hujakoille.

Jos sisälämpötila sallii niin laskisin asteminuutteja -120:stä vaikka aluksi -150:een tai -180:een, jotta saisi käynnistymisiä vähemmäksi.

Kiitoksia tiedosta ja vinkeistä. Pitää säätää minuutit aluksi tohon -150. Mikähän olisi kiertovesipumpulle sopiva lukema? Nyt taitaa olla 50%
« Viimeksi muokattu: 17.12.11 - klo:19:54 kirjoittanut Luakso80 »

Poissa kylmis

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 129
  • Pumppaa pumppaa
Re: Nibe 1245 12kw 211/260m2 2x120M
« Vastaus #15 : 17.12.11 - klo:20:05 »
Lainaus
Kiitoksia tiedosta ja vinkeistä. Pitää säätää minuutit aluksi tohon -150. Mikähän olisi kiertovesipumpulle sopiva lukema? Nyt taitaa olla 50%

Vaikea sanoa tarkkaa uutta arvoa, ehkä helpoin vaan kokeilemalla nostaa tuota arvoa, vaikka aluksi 75%:iin ja katsoa paljonko uusi meno- paluuerotus on.
Nibe F1245 8kW, 182m (aktiivisyvyys) kaivo.

Poissa Muumi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 28
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Nibe 1245 12kw 211/260m2 2x120M
« Vastaus #16 : 17.12.11 - klo:20:23 »
Lainaus
Lainaus
Kiitoksia tiedosta ja vinkeistä. Pitää säätää minuutit aluksi tohon -150. Mikähän olisi kiertovesipumpulle sopiva lukema? Nyt taitaa olla 50%

Vaikea sanoa tarkkaa uutta arvoa, ehkä helpoin vaan kokeilemalla nostaa tuota arvoa, vaikka aluksi 75%:iin ja katsoa paljonko uusi meno- paluuerotus on.

No nyt on minuutit -150 ja vesikierron % 75. Oli näköjään 45% asetuksena tolle vesikierrolle. Käyttövedellä näytti olevan 50%. Tikku koneen kylessä kiinni. Pitää huomen illalla laittaa uutta taulukkoo tänne.

Poissa Timppa26

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 199
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Nibe 1245 12kw 211/260m2 2x120M
« Vastaus #17 : 18.12.11 - klo:09:27 »
Lainaus
, isontaisin asetuksista kiertovesipumpun nopeutta (valikko 5.1.11, eli  huoltovalikko esiin painamalla 'takaisin' -nappia noin 10s, sitten käyttöasetus valikosta kohta kiertovesipumpun nopeus).

Omassa F1226 mallissa en löydä huoltovalikosta kiertovesipumpun säätämisvalikkoa.
Onkohan niin että 1226 mallissa pitää etukansi avata ja pumpun säätö laitteen sisältä, käsipelillä 3-asentoinen?

Poissa Remppareiska

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 63
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Nibe 1245 12kw 211/260m2 2x120M
« Vastaus #18 : 18.12.11 - klo:12:11 »
Siltä vähän näyttää.

http://www.nibeonline.com/pdf/031468-4.pdf

LK-pumpun säätö:                     sivu 30
Lämmityspiirin pumpun säätö:    sivu 31
« Viimeksi muokattu: 18.12.11 - klo:12:11 kirjoittanut s4lpaharju »
Nibe 1245-8, 600 m keruupiiri hiekkamaassa, Rintsikka v. 1958, 160 m3 lämmintä tilaa ja 220m3 puolilämmintä

Poissa Mika_N

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 52
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Nibe 1245 12kw 211/260m2 2x120M
« Vastaus #19 : 18.12.11 - klo:15:05 »
Lainaus
Lainaus
Ohessa linkki Excel-taulukkoon, josta on toivottavasti hyötyä muillekin F1245/1145 dataloggareille (Excelin perustaidot tarvitaan)

https://sites.google.com/site/brunomaalampo/

Päivitin laskentataulukkoni uuteen versioon (löytyy edelleen yllä olevasta sivustolinkistä). Lisäsin mukaan mm. suodatustoiminnon sekä tilastotietoa.

Kiitokset Mika_N:lle hyvistä Excel-oivalluksista.


Tuolla hyvä excelipohja.
Aries 12, 2x400m maapiiri,  lattialämmitys, vm -21

Poissa Timppa26

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 199
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Nibe 1245 12kw 211/260m2 2x120M
« Vastaus #20 : 18.12.11 - klo:15:18 »
Lainaus
Siltä vähän näyttää.

http://www.nibeonline.com/pdf/031468-4.pdf

LK-pumpun säätö:                     sivu 30
Lämmityspiirin pumpun säätö:    sivu 31

Kiitos linkistä. Mulla on keruupiirin lämpötilaero "alarajoilla" 2 astetta. Viittaa siihen että nopeus on suurin mahdollinen eli asento 3. Pitääpä laskea kakkoseen. Pienempi nopeus myös alentaa hitusen sähkönkulutusta, jos oikein osasin sivun 30 käytää katsoa.
Myös lämmityspiirin pumppua vois säätää hitaammaksi kun lämmitysveden lämpötilaero on noin 4,5 astetta.

Sori, kun tämä on väärässä ketjussa  :P
« Viimeksi muokattu: 18.12.11 - klo:15:23 kirjoittanut timoaat »

Poissa Muumi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 28
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Nibe 1245 12kw 211/260m2 2x120M
« Vastaus #21 : 18.12.11 - klo:20:48 »
Lainaus
Käyrä on vähän epätarkka, mutta kyllä siitä paria asiaa selviää. Kuten seppaant totesi niin lämmitysveden meno- paluuerotus on liian suuren näköinen, isontaisin asetuksista kiertovesipumpun nopeutta (valikko 5.1.11, eli  huoltovalikko esiin painamalla 'takaisin' -nappia noin 10s, sitten käyttöasetus valikosta kohta kiertovesipumpun nopeus). Sitten uusi logi ja tarkistus että meno- paluuero asettuu tuonne 6 asteen hujakoille.

Jos sisälämpötila sallii niin laskisin asteminuutteja -120:stä vaikka aluksi -150:een tai -180:een, jotta saisi käynnistymisiä vähemmäksi.

Tossa ois uutta käppyrää uusilla asetuksilla. Eli kiertovesipumppu 75% ja minuutit 150. Muutin myös lämpökäyrän 4->3. Antakaa kommenttia näyttääkö paremmalta. Käyrä on noin 12h jaksolta

« Viimeksi muokattu: 18.12.11 - klo:20:51 kirjoittanut Luakso80 »

justus01

  • Vieras
Re: Nibe 1245 12kw 211/260m2 2x120M
« Vastaus #22 : 18.12.11 - klo:22:14 »
Edelleen vaikuttaisi siltä, että lattiassa saisi vesikiertää rivakammin. Jos tuo 12kW käyttää samaa kiertovesipumppua kuin pienemmätkin, niin todennäköisesti saa puörittää aikalailla täysillä jos meinaa saada dT 6-7c asteen paikkeille. Jos jakotukeilla on virtausmittarit niin kannattaa sieltä katsoa muuttuuko virtaukset kv-pumpun nopeutta säädettäessä. Kv-pumpun nopeuden nosto ei auta, jos jakotukin säädöt tai termostaatit jarruttaa virtausta.

Sivuhuomautus:
Aika rivakasti tuo 12kW pumppu lämmittää tuon integroidun käyttövesivaraajan. Riittää kuumaa vettä isommallekin porukalle.

Poissa kylmis

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 129
  • Pumppaa pumppaa
Re: Nibe 1245 12kw 211/260m2 2x120M
« Vastaus #23 : 19.12.11 - klo:06:53 »
Lainaus
Tossa ois uutta käppyrää uusilla asetuksilla. Eli kiertovesipumppu 75% ja minuutit 150. Muutin myös lämpökäyrän 4->3. Antakaa kommenttia näyttääkö paremmalta. Käyrä on noin 12h jaksolta

Menon ja paluun dt näyttäis olevan nyt 7-8 astetta, ei varmaan haittais vaikka sitä pienentäis vielä vähän kun säätövaraa jäi.

Olet tehnyt nyt pari muutosta jotka vaikuttavat huonelämpötilaan, eli lämpkäyrä ja asteminuutit. Kannattaa odotella miten käy ja tehdä vasta sen jälkeen lisämuutoksia. Edelleen tulee 12 starttia tuossa 12h jaksolla, siksi säätäisin vielä tuota asteminuuttiasetusta vieläkin pienemmälle jos mahdollista.
Nibe F1245 8kW, 182m (aktiivisyvyys) kaivo.

Poissa Muumi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 28
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Nibe 1245 12kw 211/260m2 2x120M
« Vastaus #24 : 19.12.11 - klo:08:08 »
Lainaus
Lainaus
Tossa ois uutta käppyrää uusilla asetuksilla. Eli kiertovesipumppu 75% ja minuutit 150. Muutin myös lämpökäyrän 4->3. Antakaa kommenttia näyttääkö paremmalta. Käyrä on noin 12h jaksolta

Menon ja paluun dt näyttäis olevan nyt 7-8 astetta, ei varmaan haittais vaikka sitä pienentäis vielä vähän kun säätövaraa jäi.

Olet tehnyt nyt pari muutosta jotka vaikuttavat huonelämpötilaan, eli lämpkäyrä ja asteminuutit. Kannattaa odotella miten käy ja tehdä vasta sen jälkeen lisämuutoksia. Edelleen tulee 12 starttia tuossa 12h jaksolla, siksi säätäisin vielä tuota asteminuuttiasetusta vieläkin pienemmälle jos mahdollista.

Kiitoksia kommenteista (myös raksaajalle). Itellä ei ole jakotukeissa virtausmittareita. Ainoastaan meno ja paluu lämpömittarit. Jotenkin tuntuu että talo on lämpimämpi vaikka tiputin lämpökäyrää ja lisäsin asteminuutteja. Johtusko sitten tosta kiertopumpun säädöstä. Jako tukkeille menee muutamia huoneantureita mutta kaikki anturit olen huonesäätimistä avannut täysille paitsi yhden makuuhuoneen. Muuten en jakotukkien säätöjä ole muutellut. Pitää vielä nostaa vähän % ja muuttaa minuutit vaikka -180.

Olen huomannut että välillä alakerran jakotukilta kuuluu napsumista. Onko vaarallista?

Lämmintä vettä on taloudessa riittänyt hyvin, meitä kun ei ole kuin 2 henkilöä. Vesiasetukset muutin tovi sitten säästölle ihan testimielessä. Vielä ei ainakaan kylmävesi ole yllättänyt.
« Viimeksi muokattu: 19.12.11 - klo:08:09 kirjoittanut Luakso80 »

justus01

  • Vieras
Re: Nibe 1245 12kw 211/260m2 2x120M
« Vastaus #25 : 19.12.11 - klo:08:16 »
Minkälaiset lattiarakenteet talossa on?

Jos talo on esim. puurakenteisella rossipohjalla, niin se varaa aika vähän lämpöä ja sen takia käynnistyksiä tulee enemmän kuin betonivalun kanssa. Myös pyyntilämpötilaa voi joutua pitämään lautalattian kanssa vähän ylempänä.

Poissa Muumi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 28
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Nibe 1245 12kw 211/260m2 2x120M
« Vastaus #26 : 19.12.11 - klo:10:14 »
Lainaus
Minkälaiset lattiarakenteet talossa on?

Jos talo on esim. puurakenteisella rossipohjalla, niin se varaa aika vähän lämpöä ja sen takia käynnistyksiä tulee enemmän kuin betonivalun kanssa. Myös pyyntilämpötilaa voi joutua pitämään lautalattian kanssa vähän ylempänä.

Betonivalu. Kivi/marmorilattia alakerrassa. Yläkerta laminaatti. Pitää tovi ootella miten lämmöt asettuu talon sisällä ja fixailla uudemman kerran vaikka lähempänä joulua.

justus01

  • Vieras
Re: Nibe 1245 12kw 211/260m2 2x120M
« Vastaus #27 : 19.12.11 - klo:10:55 »
Lainaus
Olen huomannut että välillä alakerran jakotukilta kuuluu napsumista. Onko vaarallista?

Napsuminen johtuu todennäköisesti siitä, kun käyttöveden lämmityksen jälkeen jakotukeille menee pieni määrä kuumaa vettä. Tämän on ihan normaalia. Jotkut jakotukit voi pitää ääntä toiset ei, yleisempää patteriverkostojen kanssa. Jos ääni ei häiritse elämistä niin siitä ei ole haitta. Eroon siitä pääsee lisäämällä puskurivaraajan ja/tai ns."hullunkierron" lämmönjakoon.


« Viimeksi muokattu: 19.12.11 - klo:10:56 kirjoittanut justus01 »

Poissa Muumi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 28
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Nibe 1245 12kw 211/260m2 2x120M
« Vastaus #28 : 19.12.11 - klo:19:53 »
Lainaus
Lainaus
Lainaus
Ohessa linkki Excel-taulukkoon, josta on toivottavasti hyötyä muillekin F1245/1145 dataloggareille (Excelin perustaidot tarvitaan)

https://sites.google.com/site/brunomaalampo/

Päivitin laskentataulukkoni uuteen versioon (löytyy edelleen yllä olevasta sivustolinkistä). Lisäsin mukaan mm. suodatustoiminnon sekä tilastotietoa.

Kiitokset Mika_N:lle hyvistä Excel-oivalluksista.


Tuolla hyvä excelipohja.

Mielenkiintonen taulukko. Piti ihan testata. Ihmettelen vaan kun minulla on sarake AH suurimmaksi osaksi - merkkinen. Pienin lukema taiis olla -152.3

Poissa Remppareiska

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 63
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Nibe 1245 12kw 211/260m2 2x120M
« Vastaus #29 : 19.12.11 - klo:21:12 »
Tuolta taitaa löytyä excell-taulukot muutamalle eri firmware-versiolle.
Nibe 1245-8, 600 m keruupiiri hiekkamaassa, Rintsikka v. 1958, 160 m3 lämmintä tilaa ja 220m3 puolilämmintä

Poissa Muumi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 28
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Nibe 1245 12kw 211/260m2 2x120M
« Vastaus #30 : 20.12.11 - klo:17:22 »
Lainaus
Tuolta taitaa löytyä excell-taulukot muutamalle eri firmware-versiolle.

Iltaa taas

Mitenkäs sitä on helpompi säätää sisälämpötilaa sopivammaks, lämpökäyrää säätämällä vai pistesiirrolla?

4 käyrä antaa näillä 0 keleillä sisälämmöks noin 23. 3 taas 21. Omassa mielessä toi 22 on ollu aika hyvä kun on vatvonut noiden käyrien välillä. Eli koitanko väkräillä 0 käyrää mieluiseks vai miten olette sisälämpöö itse säätäneet?

justus01

  • Vieras
Re: Nibe 1245 12kw 211/260m2 2x120M
« Vastaus #31 : 20.12.11 - klo:20:03 »
Lainaus
Lainaus
Tuolta taitaa löytyä excell-taulukot muutamalle eri firmware-versiolle.

Iltaa taas

Mitenkäs sitä on helpompi säätää sisälämpötilaa sopivammaks, lämpökäyrää säätämällä vai pistesiirrolla?

4 käyrä antaa näillä 0 keleillä sisälämmöks noin 23. 3 taas 21. Omassa mielessä toi 22 on ollu aika hyvä kun on vatvonut noiden käyrien välillä. Eli koitanko väkräillä 0 käyrää mieluiseks vai miten olette sisälämpöö itse säätäneet?

Säädä sisälämpötila 0 kelillä sopivaksi muuttamalla käyrän korjausta. Useimmilla jossain 0...2 välillä oikea arvo.
Sitten jos pakkasen kiristyessä sisälämpötila laskee, muuta käyrää isommaksi/jyrkemmäksi esim 3=>4. Mikäli sisälämpötila pakkasen kiristyessä nousee, mutta käyrää pienemmäksi/loivemmaksi esim 4=>3.

Tuolla tavalla pitäisi se paras kompromissi löytyä.

Poissa Muumi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 28
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Nibe 1245 12kw 211/260m2 2x120M
« Vastaus #32 : 20.12.11 - klo:21:05 »
 Säädä sisälämpötila 0 kelillä sopivaksi muuttamalla käyrän korjausta. Useimmilla jossain 0...2 välillä oikea arvo.
Sitten jos pakkasen kiristyessä sisälämpötila laskee, muuta käyrää isommaksi/jyrkemmäksi esim 3=>4. Mikäli sisälämpötila pakkasen kiristyessä nousee, mutta käyrää pienemmäksi/loivemmaksi esim 4=>3.

Tuolla tavalla pitäisi se paras kompromissi löytyä.[/quote]

Käyrän korjausta? Eli minulla nyt on käyrä 3. Pitäskö käyrää vielä tiputtaa ja sitten jotenkin säätää? Koittanu tota manuaalia selailla mut ei mun ymmärrykseen oikeen uppoo...

justus01

  • Vieras
Re: Nibe 1245 12kw 211/260m2 2x120M
« Vastaus #33 : 20.12.11 - klo:21:36 »
Lainaus
Säädä sisälämpötila 0 kelillä sopivaksi muuttamalla käyrän korjausta. Useimmilla jossain 0...2 välillä oikea arvo.
Sitten jos pakkasen kiristyessä sisälämpötila laskee, muuta käyrää isommaksi/jyrkemmäksi esim 3=>4. Mikäli sisälämpötila pakkasen kiristyessä nousee, mutta käyrää pienemmäksi/loivemmaksi esim 4=>3.

Tuolla tavalla pitäisi se paras kompromissi löytyä.

Lainaus
Käyrän korjausta? Eli minulla nyt on käyrä 3. Pitäskö käyrää vielä tiputtaa ja sitten jotenkin säätää? Koittanu tota manuaalia selailla mut ei mun ymmärrykseen oikeen uppoo...

Näkyy tuon 1245 manuaalissa käytettävän sellaisia termejä tuolle säädölle kuin lämpötila ja lämpökäyrän muutos. Sivulla 47 tuo säätö on minusta ohjeistettu aika selkeästi. Ja tuo muutoksen/korjauksen säätöasteikko onkin erilainen kuin vanhemmissa malleissa joten tuon 0...2 ohjeeni voit unohtaa...ehkä. Jospa joku 1245:n omistaja vaivautuisi kommentoimaan päteekö tuo 0..2 myös tuohon 1245:een

Eli käyrän ssädölle on kaksi arvoa, toinen kuvaa käyrän "nousukulmaa" ja toinen ("muutos") määrittää käyrän sijannin Y-akselilla.

Tuo käyrän nousukulma, josta käytetään nimitystä "käyrä", joka sinulla on ollut nyt aluksi 4 ja tällä hetkellä 3, vaikuttaa siihen miten lattialämmitysveden lämpötila muuttuu suhteessa ulkolämpötilaan eli lämpeneekö, kylmeneekä vai pysyykö vakiona sisälämpötila.

"muutos"-arvo vaikuttaa sitten siihen, että onko sisällä "aina" +20c,+21c,+22c,....kelistä riippumatta, jos käyrä on oikein valittu.
« Viimeksi muokattu: 20.12.11 - klo:21:51 kirjoittanut justus01 »

Poissa Timppa26

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 199
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Nibe 1245 12kw 211/260m2 2x120M
« Vastaus #34 : 21.12.11 - klo:09:34 »
Voiskohan yleispäteväksi ohjeeksi sanoa että mitä tiiviimpi talo sen loivemmalla käyrällä pärjäilee.
Perusteluna on että kylmillä keleillä eristeiden merkitsevyys korostuu.

Mulla käyrä 3, siirto 0. Voisin harkita kayrää 2 ja siirto +1/+2.

Poissa Topias

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Nibe 1245 12kw 211/260m2 2x120M
« Vastaus #35 : 21.12.11 - klo:10:06 »
Minulla käyrä 8 ja +3. Puulattiassa Uponorin kasetit. Huonelämpö pysyy tarkalleen 22 asteessa. Asteminuutit -100. Mylly 1240. Käynnistyksiä 23/vrk. Remontoitu vanha talo Kainuussa 108 m2. Mukavaa ja huoletonta.

Poissa Jim

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Ta161hum2 (1,5kr)+Var20hum2 (pl) Nibe 1245(8) 180m
Re: Nibe 1245 12kw 211/260m2 2x120M
« Vastaus #36 : 21.12.11 - klo:11:48 »
Nibe1245 (8) Käyrä 3, korjaus +2.  Alakerran bet.lattiassa pärjäisi loivemmalla käyrällä ja varsinkin isoilla asteminuuteilla. Mutta yläkerran levylattiassa oleva lattialämmitys teettää ongelmia@*! olemattoman varauskykynsä vuoksi.  Vaan aika hyvä kompromissi tällä käyrällä ja korjauksella +60% pumpputehoilla. Yläkerta +21 tai vajaa ja alakerta n.+22 tai vähemmän.
Käytä puuta. Toimi ilmaston puolesta.

Poissa Timppa26

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 199
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Nibe 1245 12kw 211/260m2 2x120M
« Vastaus #37 : 21.12.11 - klo:12:09 »
Lainaus
Mutta yläkerran levylattiassa oleva lattialämmitys teettää ongelmia@*! olemattoman varauskykynsä vuoksi.

Sulla on ilmeisesti yläkerrassa se perinteinen lattialämmitys, eli putket levysuikaleitten välissä?
Itse laitatutin 5 cm paksun kipsivalun jossa vesiputket.
Hyvin varaa, on jopa lämpimämpi kuin alakerran betonissa.

Poissa Jim

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Ta161hum2 (1,5kr)+Var20hum2 (pl) Nibe 1245(8) 180m
Re: Nibe 1245 12kw 211/260m2 2x120M
« Vastaus #38 : 21.12.11 - klo:13:29 »
Lainaus
Lainaus
Mutta yläkerran levylattiassa oleva lattialämmitys teettää ongelmia@*! olemattoman varauskykynsä vuoksi.

Sulla on ilmeisesti yläkerrassa se perinteinen lattialämmitys, eli putket levysuikaleitten välissä?
Itse laitatutin 5 cm paksun kipsivalun jossa vesiputket.
Hyvin varaa, on jopa lämpimämpi kuin alakerran betonissa.

Suikalelattia kyllä! Vain 5-10cm leveät massavalut putkien ympärillä. Kaikenlisäksi lastulevylattiassa ja päällä vielä korkkiraehuopa ja paksu lautaparketti  Hyvä tieto tuo kokemus kipsivalusta! Olen ajatellut testata yläkerran suurinta makkaria just kipsivalulla. En saa sinne kyllä kuin n.20-30mm, mutta luulisin että paranee..  Talolla alkaa on ikää jo yli 10 vuotta eli eiköhän sitä kehtaa jo yhden lattian repiä auki!
Käytä puuta. Toimi ilmaston puolesta.

Poissa Timppa26

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 199
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Nibe 1245 12kw 211/260m2 2x120M
« Vastaus #39 : 21.12.11 - klo:17:31 »
Lainaus
En saa sinne kyllä kuin n.20-30mm, mutta luulisin että paranee..  Talolla alkaa on ikää jo yli 10 vuotta eli eiköhän sitä kehtaa jo yhden lattian repiä auki!
Tekee kyllä tiukkaa tuo 30 milliäkin saada siihen upotettua vesiputket. Ei saa paljoa olla putkien asennuksessa korkoeroja.

Meillä talo valmistui viime maaliskuussa. Lokakuussa ehdotin vaimolle että puran pois yhden matalan väliseinän. Alkoi jeesustelemaan että näin uusi talo ja olet jo sitä remontoimassa.
Tässä mielessä 10 vuoden ikäisestä talosta voi hyvällä omalla tunnolla ainakin yhden lattian purkaa  8-)