Mistähän löytäis vian kun mökki viileenä?

[Looser]

2008 vuonna asennettiin 1217-8 Niben maalämpö pirttiin (lämmitettävä rintamiestalo lattialämmityksellä eli tällä hetkellä n. 120m2 mitä pitäis lämmittää), jossa n. 380m keruu piiri savimaastossa eikä oo tarvinnut mitään tehdä viimeiseen 2 vuoteen. Kyseinen asennus on toiminut tämän vuoden jouloaattoon asti, mutta nyt tuli jotain häikkää joululahjaksi kun kämppä kylmeni 16 asteeseen... Joulun pyhät tossa ihmetellyt asiaa ja eipä tunnu ratkeevan missähän vika vois olla. Olen tehnyt seuraavaa:
- Tyhjentänyt roskasihdit (jossa oli vähän murusia)
- Lisännyt nestettä kun paisuntasäiliössä oli nesteen pinta laskenut
- Asensin tänään keruu piiriin painemittarin ja paineistin keruu putkiston 1,2 bar ja paine näyttäisi pysyvän putkistossa ainakin tunnin kun kattelin sitä vierestä
- koitin pyörittää lisäpumpulla keruu piirin nesteitä, mutta sieltäkään ei tullut ilmaa ulos
- Kuuntelin molemmat kiertovesi pumput ruuvarilla että pöyrivät ja kierrokset muuttuvat kun muutin katkaisijasta

Keruu putkistossa ei ole virtausventtiiliä joten en tiedä liikkuu neste halutusti. Kone ei anna mitään virheilmoitusta ja säätöihin ei ole koskettu. Ainut ero mikä pistää silmään on että keruuM = 0 ja KeruuP = 9 joka ei ole aikaisemmin on ollut n. 4-5 asteen erossa kun pumppu on käynnissä. Olisko ideaa mitä pitäis tehdä että sais koneen toimimaan kuten sen pitäisi ja pirtin lämpeämään?  

[hoohöö]

muuttuuko keruun lämpötilaero jos muutat keruupuolen kiertopumpun nopeutta?

[Hannes]

Mulla on kaksi kertaa käynyt niin että on kämppä ruvennut kylmenemään. Syy ei ole ollut pumpussa vaan lattiakierron termostaatteja (vai onko ne nyt toimilaitteita) ohjaavassa laitteessa joka on jostain syystä kärähtänyt ja sammunut. Kun lattiakierron toimilaitteet ei saa enää sähköä, menee ne kiinni. Ilmanvaihto kuitenkin jollain tasolla liikuttaa lämmintä ilmaa käsisäätöisesti ohjatuista huoneista.

Looserin vika todennäköisesti ei ole sama, mutta tulipa kerrottua.

[Raid]

Mulla on kaksi kertaa käynyt niin että on kämppä ruvennut kylmenemään. Syy ei ole ollut pumpussa vaan lattiakierron termostaatteja (vai onko ne nyt toimilaitteita) ohjaavassa laitteessa joka on jostain syystä kärähtänyt ja sammunut. Kun lattiakierron toimilaitteet ei saa enää sähköä, menee ne kiinni. Ilmanvaihto kuitenkin jollain tasolla liikuttaa lämmintä ilmaa käsisäätöisesti ohjatuista huoneista.

Looserin vika todennäköisesti ei ole sama, mutta tulipa kerrottua.

Ne termarit  on ilm. asenettu väärinpäin. Silloin kun ne ei saa virtaa pitäisi venttiili olla auki. Näin ainakin meillä toimii Greenlinen säätimet.

[hoohöö]

Wirsbossa taas on juuri niin että jos ei tule toimilaitteille virtaa niin toimilaite sulkeutuu ja siis sulkee piirin.
Minulla pimahti 2 kpl wirsbon huonetermareita noin 5 vuotta kestivät ja kun termari ei enää rikkoonnuttuaan osannut käskeä toimilaitetta auki niin toimilaite pysyi koko ajan kiinni, sama efekti kuin jos olisi ottanut virrat pois toimilaitteelta.
Wirsbon logiikka on kyllä ainakin suomen oloihin tyhmä koska täällä on pyynti päällä&toimilaitteet auki suurimman osan ajasta eli parempi olisi jos toimilaite auki aina kun sinne ei tule virtaa...


niin ja tuli mieleen että jos suurin osa lattialämmityspiireistä kiinni niin silloinhan lämmitysvesi ei juuri kierrossa jäähdy eli paluulämpö on lähes sama kuin menolämpötila ja se taas voisi ainakin maalaisjärjellä ajateltuna aiheuttaa sen että keruunestekkin jäähtyy vähemmän, eli kyllä Looserin kannattaa tsekata että lämmönjakopuoli on kunnossa

[Looser]

muuttuuko keruun lämpötilaero jos muutat keruupuolen kiertopumpun nopeutta?

Eilen laitoin keruu piirin nopeutta 3 --> 1 ja ei ero muuttunut mihinkään

[Looser]

Wirsbossa taas on juuri niin että jos ei tule toimilaitteille virtaa niin toimilaite sulkeutuu ja siis sulkee piirin.
Minulla pimahti 2 kpl wirsbon huonetermareita noin 5 vuotta kestivät ja kun termari ei enää rikkoonnuttuaan osannut käskeä toimilaitetta auki niin toimilaite pysyi koko ajan kiinni, sama efekti kuin jos olisi ottanut virrat pois toimilaitteelta.
Wirsbon logiikka on kyllä ainakin suomen oloihin tyhmä koska täällä on pyynti päällä&toimilaitteet auki suurimman osan ajasta eli parempi olisi jos toimilaite auki aina kun sinne ei tule virtaa...


niin ja tuli mieleen että jos suurin osa lattialämmityspiireistä kiinni niin silloinhan lämmitysvesi ei juuri kierrossa jäähdy eli paluulämpö on lähes sama kuin menolämpötila ja se taas voisi ainakin maalaisjärjellä ajateltuna aiheuttaa sen että keruunestekkin jäähtyy vähemmän, eli kyllä Looserin kannattaa tsekata että lämmönjakopuoli on kunnossa

Kämpässä on kaikki säädöt manuaali säädöillä eli ei ole vielä noita Wirsbon moottoreita asennettu (sijaitsee vielä kaapissa kun ei oo kerennyt asentaa)... Jonkun verran kuulosti kun maalämpöä boottailin lorahtavan lattia lämmitys että siellä on ehkä vähän ilmaa mutta liekö vika nyt siinä sitten... Kuitenkin pumppu käy melkein koko ajan joka vähän itseä ihmetettyy ja tuo keruu M/P ero on aika suuri niin sitä vähän ihmettelin myös kun ei ennen ollut tuommoinen...

[seppaant]

Kuitenkin pumppu käy melkein koko ajan joka vähän itseä ihmetettyy ja tuo keruu M/P ero on aika suuri niin sitä vähän ihmettelin myös kun ei ennen ollut tuommoinen...

Kyllä tämä viittaisi siihen, että keruupiirin virtaus on syystä tai toisesta laskenut.
Tarkasta kuitenkin kaikki keruupiirin venttiilit että ovat oikeissa asennoissa.
Liuospumpun käydessä sulje ja sen avaa yksitellen kaikki ne keruupiirin venttiilit, joiden pitää olla auki.
Jonkin ajan kuluttua tarkasta ja tarvittaessa puhdista keruupiirin mutasihti.

ATS

[Marqu]

Onko kaikki huoneet viilenneet? Jos vain joku yksittäinen huone/tila on viilennyt, voi vika olla liian matalassa lämmitysverkoston paineessa. Itsellä ainakin oli tilanne, että paine oli liian matala ja kun sitten menin säätämään jotain piiriä, niin se kylmeni kokonaan (eli vesi ei kiertänyt siinä matalan paineen takia). Lämmitysverkoston paine pitäisi olla n. 1 - 1.2bar.

[hoohöö]

tuosta wisrbosta sen verran että siitä on tullut jossain vaiheessa uusi malli ja siihen 5 v vanhaan cosy versioon ei enää saanut alkuperäisiä termareita varaosina, sulla lienee jo uudempi malli ja logiikkakin voi olla eri.

Oletko kokeillut käyttää virrat pois MLP:stä, muuttaako se tilannetta mitenkään?
Melko lämpinänä sulla tulee keruuneste maasta (+9) etenkin jos pumppu kuitenkin käy miltei koko ajan, tuokin viittaa pieneen virtaukseen keruupiirissä, samoin kuin suuri ero menevän ja palaavan välillä.

[Matias]

Ainut ero mikä pistää silmään on että keruuM = 0 ja KeruuP = 9 joka ei ole aikaisemmin on ollut n. 4-5 asteen erossa kun pumppu on käynnissä

Tarkoittaako "keruuM=0" pumpulta kaivoon menevää liuosta ja "keruuP=9" kaivosta pumpulle tulevaa liuosta.Ilmeisesti luku 9 on liuoksen lämpötila,onkohan se + vai - asteita?
esim:
-kaivosta lämpöpumpulle 0C
-lämpöpumpulta kaivoon -9C
Oliko näin?

[Looser]

Ainut ero mikä pistää silmään on että keruuM = 0 ja KeruuP = 9 joka ei ole aikaisemmin on ollut n. 4-5 asteen erossa kun pumppu on käynnissä

Tarkoittaako "keruuM=0" pumpulta kaivoon menevää liuosta ja "keruuP=9" kaivosta pumpulle tulevaa liuosta.Ilmeisesti luku 9 on liuoksen lämpötila,onkohan se + vai - asteita?
esim:
-kaivosta lämpöpumpulle 0C
-lämpöpumpulta kaivoon -9C
Oliko näin?

Jos mä oikein ohjekirjaa tulkitsin niin tossa KeruuM on mikä menee koneelle ja KeruuP mikä lähtee kenttään päin ja se arvo on suurempi +8-9 astetta eli pumppu lämmittää nesteen mikä menee kenttään päin ja niin sen ei pitäisi olla kun tulo on +1-0 astetta. Tai sitten olen ymmärtänyt tuosta ohjekirjasta nuo arvot väärin... Mutta +9 kuulostaa aika paljolta että ulkoa tulis sisäänkään lämpöä...  http://www.nibeonline.com/pdf/031109-4.pdf

Voiko olla jokin anturi vika joka kenkkuilee tuossa?

Itsestä kuulostaa myös siltä että keruu piirissä ei neste nyt jostain syystä kulje halutulla tavalla vaan jostain syystä hitaasti. Onko siellä vuoto / onko se jäätynyt niin milläs sen todentaa ennen kesää...

Ei ole kyse yhdestä huoneesta vaan kyseessä on että koko talossa on huomattavamman paljon kylmempää kun mitä oli ennen kuin sain tämän ei niin mukavan joululahjan eli toimintahäiriön lämmitysjärjestelmään...

[Looser]

tuosta wisrbosta sen verran että siitä on tullut jossain vaiheessa uusi malli ja siihen 5 v vanhaan cosy versioon ei enää saanut alkuperäisiä termareita varaosina, sulla lienee jo uudempi malli ja logiikkakin voi olla eri.

Oletko kokeillut käyttää virrat pois MLP:stä, muuttaako se tilannetta mitenkään?
Melko lämpinänä sulla tulee keruuneste maasta (+9) etenkin jos pumppu kuitenkin käy miltei koko ajan, tuokin viittaa pieneen virtaukseen keruupiirissä, samoin kuin suuri ero menevän ja palaavan välillä.

Olen koittanut käynnistää pumpun uudelleen ja ei ollut vaikutusta asiaan

[seppaant]

Jos mä oikein ohjekirjaa tulkitsin niin tossa KeruuM on mikä menee koneelle ja KeruuP mikä lähtee kenttään päin ja se arvo on suurempi +8-9 astetta eli pumppu lämmittää nesteen mikä menee kenttään päin ja niin sen ei pitäisi olla kun tulo on +1-0 astetta. Tai sitten olen ymmärtänyt tuosta ohjekirjasta nuo arvot väärin... Mutta +9 kuulostaa aika paljolta että ulkoa tulis sisäänkään lämpöä.

Ohjeen olet tulkinnut aivan oikein
Jos "KeruuP" näyttää +9C (pumpulta maahan), näyttää se väärin.
Tarkasta, että anturin kiinnitys putkeen on kunnossa.

ATS

[hoohöö]

käykö kompressori?
Miksi laite ei ota vastuksia käytöön, vai eikö niissä yksistään riitä teho pitämään pirtti siellä +20?

[Looser]

käykö kompressori?
Miksi laite ei ota vastuksia käytöön, vai eikö niissä yksistään riitä teho pitämään pirtti siellä +20?

Kompura käy melkein koko ajan. Olin kytkenyt vastukset pois ja eilen laitoin ne käyttöön että saa käyttää jos tarvitsee. Äsken kävin kattomassa niin ei ole yhtään tuntia käyttänyt eilisen jälkeen joten ilmeisesti just riittänyt kun kompura käy koko ajan. Kämpässä oli nyt noussut vähän lämpötila eli 20,5 astetta (normaalisti n. 22 astetta).

Ulkona -9 koneen mukaan ja KeruuM +1 & KeruuP +9. Tuo ero tuossa hämää kun eihän se sais olla tommosea lukemia?

[Looser]

Jos mä oikein ohjekirjaa tulkitsin niin tossa KeruuM on mikä menee koneelle ja KeruuP mikä lähtee kenttään päin ja se arvo on suurempi +8-9 astetta eli pumppu lämmittää nesteen mikä menee kenttään päin ja niin sen ei pitäisi olla kun tulo on +1-0 astetta. Tai sitten olen ymmärtänyt tuosta ohjekirjasta nuo arvot väärin... Mutta +9 kuulostaa aika paljolta että ulkoa tulis sisäänkään lämpöä.

Ohjeen olet tulkinnut aivan oikein
Jos "KeruuP" näyttää +9C (pumpulta maahan), näyttää se väärin.
Tarkasta, että anturin kiinnitys putkeen on kunnossa.

ATS

Mitenhän tuo anturi on kiinni tuossa putkessa, voiko se irrota itsekeen jotenkin? Tarvitsee tarkistaa työpäivän päätteeksi kotona ko asia (jos löydän sen anturin sieltä)...

[seppaant]

Mitenhän tuo anturi on kiinni tuossa putkessa, voiko se irrota itsekeen jotenkin? Tarvitsee tarkistaa työpäivän päätteeksi kotona ko asia (jos löydän sen anturin sieltä)...

Anturin sijainti löytyy ohjeen sivulta 26 ja eiköhän kiinnityskin selviä sitten kun anturi on löytynyt.

ATS

[Matias]

Jos anturien kiinnitykset vaikuttaa normaaleilta niin kannattaisi mitata erillisellä,esim digitaalilämpömittarilla mitä KeruuP anturin lähellä on putken pintalämpötila.Jos erillisen mittarin lämpötila tuosta KeruuP putkesta poikkeaa useamman asteen ja KeruuP anturin kiinnitys on kunnollinen niin sitten se voi olla vioittunut ja näyttää väärin.Tutki myös onko KeruuP anturi kastunut,huurteessa tms.

[Looser]

Mitenhän tuo anturi on kiinni tuossa putkessa, voiko se irrota itsekeen jotenkin? Tarvitsee tarkistaa työpäivän päätteeksi kotona ko asia (jos löydän sen anturin sieltä)...

Anturin sijainti löytyy ohjeen sivulta 26 ja eiköhän kiinnityskin selviä sitten kun anturi on löytynyt.

ATS

Anturi löytyi tuolta, mutta sehän on toki tuolla lämmöneristyksen sisällä. Jos vetäsen noi lämmön eristeet halki niin olisko ideaa miten saan ne nätisti ja tiiviisti takaisin? Ajattelin vaan kysyä ennen kuin on repästy liikaa irti että saan ne jotenkin vielä nippuun...

Laitoin ulkoisen "anturin" eli sähköisen joulukinkku mittarin KeruuP putkeen ja se meni heittämällä 0 asteeseen (MLP näytössä luki +8) minkä mittari pystyi näyttämään ja olis mennyt pitemmällekin pumpun ollessa käynnissä. Joten tuo anturi lienee se ongelma... Nyt sisällä 21 lämmintä joten olikohan painetta sitten alunperin liian vähän keruupiirissä että neste ei kiertänyt kunnolla ja sitten vielä tuo anturi ongelma? Olisko kellään ideaa mistähän noita antureita saa jos ja kun tuommoisen joutuu vaihtamaan sekä mitä semmoisesta joutuu köyhtumään? Takuu ei taida enää 2½ vuotta vanhassa laitteessa olla voimassa?

[Matias]

Manuaalin mukaan tuo anturi on putken päällä ja sen päällä on joku solumuovi tms eriste.Ei kai siinä muuta konstia kuin vetää putken suuntaisesti eriste halki anturin vierestä ja vaikka anturin yläpuolelta putken ympäri poikki.Sitten käännät tämän leikatun kohdan anturin päältä pois.Ole kuitenkin tarkkana ettet leikkaa anturin johtoa,toivottavasti anturii tuntuu eristeen läpi kohoutumana niin saat paikannettua.Kun anturi on esillä niin kokeile ja tarkasta silmämääräisesti onko se kunnolla kiinni putkessa,jos on niin sitten ei kannata enempää tehdä jos anturin vaihto ei sinulta onnistu.Käännä eristeet takaisin anturin ja putken päälle ja saumakohta vaikka ilmastoititeipillä tms kiinni ja ota Niben huoltoon yhteyttä.Katkaise lämpöpumpun pääkytkimestä sähkö ennen operaatioita ja kytke sähkö takaisin homman jälkeen

[hoohöö]

näyttääkö laite muille mittauksille järkeviä lukemia, kuten lämmitys meno ja paluu, ulkolämpötila?
Ettei vain ole vikaa laitteen "emolevyllä", hieman nimittäin ihmetyttää miksi ei tule hälytystä tuosta mittausvirheetä ja miksi mökki viileni jos vika vain siinä anturissa

[Looser]

näyttääkö laite muille mittauksille järkeviä lukemia, kuten lämmitys meno ja paluu, ulkolämpötila?
Ettei vain ole vikaa laitteen "emolevyllä", hieman nimittäin ihmetyttää miksi ei tule hälytystä tuosta mittausvirheetä ja miksi mökki viileni jos vika vain siinä anturissa

Muille lukemillä tuo kone näyttää mielestäni normaaleja lukemia. Kun aloitin hommaa ihmettelemään putkistossa ei ollut painetta joten voisiko se vaikuttaa että mökki viileni?

Kyllähän tuon anturin tuonne itsekin vaihtaisi jos jostain sen saisi hommatuksi? Onko Niben huolto ainut paikka mistä ko antureita saa?

[Hannes]

näyttääkö laite muille mittauksille järkeviä lukemia, kuten lämmitys meno ja paluu, ulkolämpötila?
Ettei vain ole vikaa laitteen "emolevyllä", hieman nimittäin ihmetyttää miksi ei tule hälytystä tuosta mittausvirheetä ja miksi mökki viileni jos vika vain siinä anturissa

Muille lukemillä tuo kone näyttää mielestäni normaaleja lukemia. Kun aloitin hommaa ihmettelemään putkistossa ei ollut painetta joten voisiko se vaikuttaa että mökki viileni?

Kyllähän tuon anturin tuonne itsekin vaihtaisi jos jostain sen saisi hommatuksi? Onko Niben huolto ainut paikka mistä ko antureita saa?

Mulla rupes vähän aikaa sitten näyttämään ulos lähtevän nesteen lämpötila "hassuja". Ilmaseksi kävi Niben ukko vaihtamassa anturin. Kannattaa soittaa Nibelle, vaihtavat varmaan ilmaiseksi.

[Looser]

näyttääkö laite muille mittauksille järkeviä lukemia, kuten lämmitys meno ja paluu, ulkolämpötila?
Ettei vain ole vikaa laitteen "emolevyllä", hieman nimittäin ihmetyttää miksi ei tule hälytystä tuosta mittausvirheetä ja miksi mökki viileni jos vika vain siinä anturissa

Muille lukemillä tuo kone näyttää mielestäni normaaleja lukemia. Kun aloitin hommaa ihmettelemään putkistossa ei ollut painetta joten voisiko se vaikuttaa että mökki viileni?

Kyllähän tuon anturin tuonne itsekin vaihtaisi jos jostain sen saisi hommatuksi? Onko Niben huolto ainut paikka mistä ko antureita saa?

Mulla rupes vähän aikaa sitten näyttämään ulos lähtevän nesteen lämpötila "hassuja". Ilmaseksi kävi Niben ukko vaihtamassa anturin. Kannattaa soittaa Nibelle, vaihtavat varmaan ilmaiseksi.

Vika ilmoitus tehty ja saatu postilla tulemaan uusi anturi vehkeeseen... Selitti vielä että ei vaikuta koneen toimintaan juurikaan vaan ainoastaan näytölle tulevaa informatiota. Katotaas nyt kun anturit tulee ja tunaan ne sinne paikoilleen uutenavuotena niin eiköhän pirtti oo taas kylmänä syystä tai toisesta... Kiitos kaikille vihjeistä josko tämä tästä meni nippuun...

Nyt kämpän lämpötila on normalisoitunut eli n. 21