keruupiirin lt erot ei muutu,kone käy tauotta.

[jarivk]

Tervehdys kaikille,
kone 1217-8 fighter, kaivo 150m. Pirtti n.150m2(rak.2008)autotalli n.40m2 lämpötila n.10 astetta, eristeet samat kun talossa. Kaikki lämpenee maalämmöllä.
Keruupiirin tulo lämpötila 0 ja meno -5. Keruupiirin kiertovesipumppu on ykkös nopeudella, vaikka laittaa kakkoselle tai kolmoselle, ei lämpötilat muutu. Mutasihdistä ei löydy mitään. Kone käy 24h vuorokaudessa kun pakkasta on yli 7-astetta. Vastus(kytkentä 6kw) tulee mukaan 3-4h/vrk, kun pakkanen menee -15 asteeseen. Onko mitoitus tehty liian pieneksi vai vikaa säädöissä?

[Roori]

Ei kyllä kuulosta alimittaiselta, olettaisin että lattialämmitys kyseessä.
Täällä samankokoiseen 20v taloon pattreillakin riittäisi alle 7kw kone. Täällä -10C UlkoT:llä käyntiaste 43% ja 8.5kw kone.
Vähän tietysti riippuu millä korkeudella asutaan?
Aika kylmäksi kaivo mennyt, todistaa sen että energiaa sieltä on saatu...

[jarivk]

Kiitos vastauksesta, lattialämmitys kyseessä, talo turussa. Mikä laite ja kaivonsyvyys sinulla, jos käy vain n.10h/vrk.
Riittääkö lattialaämmitykseen vähempi tehoinen kone?
Olisiko minulla jotain säätöpulmia?
Ohjekirjassa lukee teho 0/35 8.8/1.9 ja 0/50 7.1/2.2, tarkoittaako, että lattialämmityksen tarvittavaa n.35-asteisen veden lämmitykseen teho on 8.8kw.

[santeri1]

Moro!

Minulla on tuo 1210 mallin kone tuotuna vain ruottista, jolloin mallia 1215. 7 kw pumppu, joka osoittautunut täysitehoiseksi. Täällä on nyt 22,5 astetta pakkasta ja pyynti on pumpulla 32 astetta. Menovesi pumpun käydessä korkeimmillaan 36 astetta. Käy kylläkin pitkän lämmityssession(varmaan yli tunnin), mutta huilaakin vielä arviolta puoli tuntia.
lämmityskierron pumppu on 3-asennolla, elikkäs täysillä. Jakotukeista otettu termarit irti ja säädetty tukilta kierrot sopiviksi. Asteminuutit startille -120 ja sv muistaakseni jotain -5-600. Käytössä lämpökäyrä 2 ja hienosäätö +2, sisälämpötila 21,5 astetta.

Yllättävää, että menee noinkin nopeaa sähkövastuksen puolelle.

Laskeeko talossa lämpö kun pakkanen nousee tuonne -15 pintaan? Mikäli ei laske, niin kokeile laskea sv minuutteja.  

Tarkista tuo sisäkierron pumpun nopeus. Lämpötilaeron pitäisi 5-10 astetta

[Matias]

Keruupiirin tulo lämpötila 0 ja meno -5. Keruupiirin kiertovesipumppu on ykkös nopeudella, vaikka laittaa kakkoselle tai kolmoselle, ei lämpötilat muutu.

Pystytkö kuuntelemalla(pitkä meisseli tms korvalle ja toinen pää pumpun kylkeen) erottamaan muuttuuko kiertopumpun pyörimisnopeus kun käännät ykköseltä kolmoselle.Lämpötila ero saattaa ottaa aikaa ennenkuin pienenee.Jos kiertopumpun käyntiäänestä kuulee että pyörimisnopeus nousee niin jätä kolmoselle ja tutki huomenna onko lämpötila ero pienentynyt

[Roori]

Kiitos vastauksesta, lattialämmitys kyseessä, talo turussa. Mikä laite ja kaivonsyvyys sinulla, jos käy vain n.10h/vrk.
Riittääkö lattialaämmitykseen vähempi tehoinen kone?
Olisiko minulla jotain säätöpulmia?
Ohjekirjassa lukee teho 0/35 8.8/1.9 ja 0/50 7.1/2.2, tarkoittaako, että lattialämmityksen tarvittavaa n.35-asteisen veden lämmitykseen teho on 8.8kw.

156m Aktiivireikää ja varmaankin jotain 30km säteellä sinun reiästäsi...eli ihan naapurireikiä ollaan
Laite on ihan eri, mutta ei ne sinänsä eroa kun kokoluokkia vertaa.
Lattiaan laitetaan viileempää vettä jolloin pumpun tuotto isompi kuten tulkitsit noista luvuista.
Ehkä joku nyt ei ole ihan kohillaan ku samat lähtötiedot ~~~ ja toinen käy 100% ja toinen alle 50%.

[jarivk]

Kiitokset vastauksista.
Lt ero ei ole muuttunut vaikka säätää pumpun nopeutta, olen odottanut muutaman päivän. Nopeuden muutos kyllä kuuluu selvästi, eli vaikka pyörimisnopeus kasvaa, niin virtaus ei ilmeisesti nopeudu?
Kun pakkanen kiristyy, sisälämpötila nousee, joten tarkenee paremmin, mutta onko se enemmänkin ajettavasta käyrästä kiinni? (5. käyrä)
...ilmeisesti noita asteminuutteja voisi säätää.

[justus01]

Tervehdys kaikille,
kone 1217-8 fighter, kaivo 150m. Pirtti n.150m2(rak.2008)autotalli n.40m2 lämpötila n.10 astetta, eristeet samat kun talossa. Kaikki lämpenee maalämmöllä.
Keruupiirin tulo lämpötila 0 ja meno -5. Keruupiirin kiertovesipumppu on ykkös nopeudella, vaikka laittaa kakkoselle tai kolmoselle, ei lämpötilat muutu. Mutasihdistä ei löydy mitään. Kone käy 24h vuorokaudessa kun pakkasta on yli 7-astetta. Vastus(kytkentä 6kw) tulee mukaan 3-4h/vrk, kun pakkanen menee -15 asteeseen. Onko mitoitus tehty liian pieneksi vai vikaa säädöissä?

Paljon on sähkövastuksen asteminuutit?
Kun ulkolämpötila laskee nopeasti, niin pumppu voi "turhaan" ottaa vastukset käyttöön, jos vastuksen asteminuuttiraja on kovin pieni.
Pumpun pitäisi kyllä jaksaa tuon kokoisessa talossa ilman vastustakin.
Meillä 108m2 ja tämän vuoden tammikuussa keskilämpötila oli -15 astetta ja kompressorin käyttöaste vähän alle 40%:ia.

Onko pumppu tallissa vai talossa?
Onko lämpimänkäyttöveden kierto?
Onko huonetermostaatit käytössä?

Meillä on kaikki lattiakierrot näin talvella auki ja lämpökäyrä 3, korjaus +2. Sisälämpötila noin 22-23c.
Asteminuutit kompressorille 120.
Asteminuutit vastukselle 500. (Vastuksien käyttö valikosta estetty ihan varmuuden vuoksi)

[mtalo]

Meillä huoneistoala 170m2 ja ulkorakennuksessa 65m2 lisää, tänävuonna valmistunut. Pumppuna 1217-10kW ja 800m keruupiiri. Vielä ei ole vastukset menneet päälle. Meillä käyrä 2 ja +2 korjaus.

Luulisin aloittajan suurin virhe olevan lämmityskäyrässä. Kun pakkanen kiristyy, alkaa nostamaan lämpötilaa, mikä aiheuttaa helposti sähkövastuksen päälle menon. Eli tiputa käyrä ens alkuun 3:lle, kuten Raksaajallakin.

Muistaakseni käyrän vaihto menee jotenkin näin. Paina siitä nuolen näköisestä valintanappulasta kunnes lämpökäyrä tulee näyttöön. Tämän jälkeen paina +nappia, kursori menee numeron kohtaan, jolloin voit -napista pienentää sen haluamakseen. Valinta jää voimaan kun painat taas valintanappulaa. Korjauksen voi säätää niitä kiertonupista.

Jos tämä ei auta, voi alata harkitsemaan ilmaa keruupiirissä tai mutasihdissä tukosta? Laitteesta löytyy yksi ilmausruuvi liuospumpusta lähtevästä putkesta. Vaatii alaosan etupellin poistamisen.

[jarivk]

Tervehdys taasen,
-käyrä 5, muutin juuri 4 ja siirroksi +2(ennen oli ulk.-10 sis.20.5, ulk.-15 sis.21.5).
-vastuksen asteminuutit 250, muutin juuri 350
-kone tallissa, 2kpl lattialämmityksen syöttöputkia(12m ja 17m pitkät) menee tuulettuvassa tilassa taloon, eristeenä n.12mm jotain harmaata putkieristettä
-lämpimän käyttöveden kierto ajastimella, 2h aamulla ja 3h illalla päällä
-huonetermostaatit pois käytöstä, kierrot säädetty tukeista, kaikki ei ole täysillä
asteminuutit;
GM 385, muutin juuri 500(en tiedä mikä GM edes on, kannatti varmaan säätää)
LP 90, muutin juuri 120
SV 250, muutin juuri 350
LJ ero LP 13
Ero LP-SV 3, muutin juuri 5
LP väli 20m

Kysymys Roorille;
Millaisia asteminuutteja sinulla, koska meillä melkein saman kokoiset lämmitettävät pinta-alat.
(täällä n.20m pitkä lasiseinä, mahtaako olla syyllinen)

[Roori]

Millaisia asteminuutteja sinulla, koska meillä melkein saman kokoiset lämmitettävät pinta-alat.
(täällä n.20m pitkä lasiseinä, mahtaako olla syyllinen)

Mulla ei oo asteminuutteja ollenkaan, on eri vehkeet mutta kokoluokka sama. Mulla on erillinen 700L varaaja mistä otetaan lämmityspiireille vesi shunttien läpi. MLP pitelee sitten tuota varaajaa riittävän lämpönä noille piireille ja LKV:lle. Täällä ei siis ole vaihtoventtiiliä joissa on enemmin käytelty tuota asteminuutti ohjausta.

[hoohöö]

Moro,

GM 385, muutin juuri 500(en tiedä mikä GM edes on, kannatti varmaan säätää)


nibe 1145:ssa GM tarkoittaa juuri niitä asteminuutteja ja ne on siis negatiivisia esim. minulla -120 lattialämmitystalossa, patteritaloon nibe suosittelee -60 mutta tämä siis eri mallille kuin sinulla, tuo 500 kuulostaa kyllä isolta mikäli kyseessä sama asteminuutti logiikka kuin näissä uudemmissa malleissa

[hoohöö]

Moro,

GM 385, muutin juuri 500(en tiedä mikä GM edes on, kannatti varmaan säätää)


nibe 1145:ssa GM tarkoittaa juuri niitä asteminuutteja ja ne on siis negatiivisia esim. minulla -120 lattialämmitystalossa, patteritaloon nibe suosittelee -60 mutta tämä siis eri mallille kuin sinulla, tuo 500 kuulostaa kyllä isolta mikäli kyseessä sama asteminuutti logiikka kuin näissä uudemmissa malleissa

[keisari kyy]

Asteminuutit määräävät kuinka suuri ero lähtevän lämmitysveden ja laskennallisen menolämpötilan välillä on ennenkuin pumppu lähtee päälle. -500 aiheuttaa todennäköisesti sisälämpötilassa vaihtelua(?). Ainakin tässä uudemmassa mallissa näin kävisi(1145).

[justus01]

Jos vastuksen asteminuutit ovat "pienemmät" kuin kompressorin, niin silloinhan ensin lähtee vastus päälle ja kompressori vasta sitten kun vastuksen tehot ei riitä  

Nibe 1217 ohje: http://www.aijaa.com/v.php?i=7180226.png

Perusteellisempi ohje säätämiseen alempana.

[hoohöö]

Moro,

GM 385, muutin juuri 500(en tiedä mikä GM edes on, kannatti varmaan säätää)


nibe 1145:ssa GM tarkoittaa juuri niitä asteminuutteja ja ne on siis negatiivisia esim. minulla -120 lattialämmitystalossa, patteritaloon nibe suosittelee -60 mutta tämä siis eri mallille kuin sinulla, tuo 500 kuulostaa kyllä isolta mikäli kyseessä sama asteminuutti logiikka kuin näissä uudemmissa malleissa

[justus01]

-kone tallissa, 2kpl lattialämmityksen syöttöputkia(12m ja 17m pitkät) menee tuulettuvassa tilassa taloon, eristeenä n.12mm jotain harmaata putkieristettä
-lämpimän käyttöveden kierto ajastimella, 2h aamulla ja 3h illalla päällä

Siis kulkeeko nuo lattialämmityksen syöttöputket kylmässä ulkoilmassa vain 12mm eriste päällä?
Missäs käyttövesi kulkee? Kanaalissa maan alla?

[jarivk]

Tervehdys taas,
GM muutettu -120?(tuntuu kyllä,että tämä luku elää omaa elämää, vaikka säädän kone sammutettuna)
-syöttöputket menee tuulettuvassa tilassa, jossa on aina muutama astetta lämmintä. Olen kysellyt miten eristetään, muttei kenelläkään ole mitään järkevää vastausta asiaan, luultavasti pitäisi eristää paremmin.
-katto yhteinen talolla ja tallilla, käyttöveden syöttö menee hyvin eristettynä välitilan ja kulkee eristeen ja kipsilevyn välissä talossa, mutta putkia ei ole eristetty.

[justus01]

NIBE 1217 säädöt:

GM:n säätäminen ei vaikuta pumpun normaaliin toimintaan. GM-luku on pelkkä asteminuuttilaskurin arvo, jota verrataan LP-min ja SV-min arvoon. GM:n arvo muuttuu jatkuvasti lämmitystarpeen mukaan. LP-min ja SV-min ovat niitä arvoja joiden säätäminen vaikuttaa siihen kuinka usein pumppu käynnistyy ja kuinka pitkään se kerralla käy.
GM-luvun muuttaminen manuaalisesti ylöspäin siirtää seuraavaa käynnistymistä kauemmaksi ja alaspäin muuttaminen nopeuttaa seuraavan käynnistymisen alkamista. Mitään muuta vaikutusta sillä ei ole.

GM asteminuuttilaskurin luku = "lämmitystarveluku".
Lämpökäyrä määrittää minkä lämpöistä vettä lämmityspiiriin halutaan.
Mikäli vesi on kylmempää, alkaa GM-luku pienentyä.
Jos vesi on esimerkiksi 2 astetta alle halutun (eli -2c), niin GM-luku pienenee -2 pykälää minuutissa, eli tunnissa GM-luku laskee 0:sta -120:n [size=9](-2c * 60min)[/size]. Jos LP-min on 120, niin pumppu lähtee käyntiin.

Jos LP-min muutetaan esim. 120 => 160, niin pumppu antaa lattian jäähtyä kylmemmäksi ennen kuin pumppu lähtee käyntiin ja vastaavasti käy pidempään ennen kuin sammuu. [size=9](Kun LP-min + GM = 0, lähtee pumppu käyntiin. Esim 120(LP-min) + -120(GM)= 0)[/size]Jos SV-min muutetaan esim. 300 => 500, niin lämmöt lattiassa voivat olla pidempään alhaalla ennen kuin vastus lähtee päällä[size=9] (Kun SV-min + GM = 0, lähtee vastus päälle.) [/size]

Tämä Niben asteminuuttisäätö tuntuu olevan sellainen asia, jonka toimintaperiaate vaikuttaisi olevan hieman epäselvä jopa joillekin alan ammattilaisille. Itsekin olen tuon opiskellut manuaalin ja netin avustuksella. Päässyt yllä olevaan käsitykseen ja käytännön kokeilut ovat vahvistaneet käsitystä.

Eli jos vastuksen käyttöä haluaa vähentää, niin "SV-min"-lukua isommaksi.
Jos kompressorin käynnistymisiä haluaa vähentää, niin "LP-min"-lukua isommaksi.
Nämä muutokset vaikuttavat siten, että sisäilman ja lattian lämpötilavaihtelut kasvavat.

Voisiko vielä joku alan ammattilainen tarkistaa ohjeen...

Löytyykö muuten uudemmista 1245- ja 1145-pumpuista vielä nuo LP-min ja SV-min arvot?

[hoohöö]

1145:ssa homma hoidetaan pääasiassa asteminuuteilla ja lämpökäyrällä, lisäksi tietysti asetetaan suurin sallittu menolämpötila.
Säädöistä löytyy myös kohta "Valikko 5.1.3 - maks. poikkeama menolämp."
Tässä asetetaan suurin sallittu ero lasketun ja todellisen
menojohdon lämpötilan välillä kompressori- ja lisäyskäytössä.

Tehdasasetus on 10 astetta ja en ole siihen kajonnut mutta ikinä tuo ero ei minulla ole ollut 6 astetta enempää edes lauhemmilla keleillä (+6) eli vaikuttaa että pumppu jotenkin pystyy sitä eroa kontrolloimaan en kyllä ymmärrä miten koska kyseessä kuitenkin on-off pumppu, tai sitten tuo 10kw ei vaan riitä tuota eroa kasvattamaan minun talossa tuon isommaksi, ei ole vielä kokemuksia kesäkeleiltä sittenhän tuon näkee.
-20 pakkasella ero laskennallisen ja todellisen menevän välillä näyttää olevan pari astetta minun tapauksessa.

[sailor]

-syöttöputket menee tuulettuvassa tilassa, jossa on aina muutama astetta lämmintä. Olen kysellyt miten eristetään, muttei kenelläkään ole mitään järkevää vastausta asiaan, luultavasti pitäisi eristää paremmin.
-katto yhteinen talolla ja tallilla, käyttöveden syöttö menee hyvin eristettynä välitilan ja kulkee eristeen ja kipsilevyn välissä talossa, mutta putkia ei ole eristetty.

Täältä tulee järkevä vastaus:

1. Eristä niin hyvin kuin mahdollista. Nythän sinä lämmität sitä välitilaa etkä taloasi.

2. Tuo käyttöveden kiertokin kannattaa sammuttaa, sekin on kirjoittamasi perusteella puolivillaisesti tehty ja tappaa loputkin hyötysuhteesta.

Tuo kohta yksi kannattaa tehdä ASAP ja kohta kaksi sammuttaa heti. Kaivosi on kohta jäässä ja sitten lämmität suoralla sähköllä.

[mtalo]

1145:ssa homma hoidetaan pääasiassa asteminuuteilla ja lämpökäyrällä, lisäksi tietysti asetetaan suurin sallittu menolämpötila.
Säädöistä löytyy myös kohta "Valikko 5.1.3 - maks. poikkeama menolämp."
Tässä asetetaan suurin sallittu ero lasketun ja todellisen
menojohdon lämpötilan välillä kompressori- ja lisäyskäytössä.

Tehdasasetus on 10 astetta ja en ole siihen kajonnut mutta ikinä tuo ero ei minulla ole ollut 6 astetta enempää edes lauhemmilla keleillä (+6) eli vaikuttaa että pumppu jotenkin pystyy sitä eroa kontrolloimaan en kyllä ymmärrä miten koska kyseessä kuitenkin on-off pumppu, tai sitten tuo 10kw ei vaan riitä tuota eroa kasvattamaan minun talossa tuon isommaksi, ei ole vielä kokemuksia kesäkeleiltä sittenhän tuon näkee.
-20 pakkasella ero laskennallisen ja todellisen menevän välillä näyttää olevan pari astetta minun tapauksessa.

Mitä tuo maks. poikkeama tarkoittaa? Tarkoittaako se, kuinka paljon lämpimämpää menovesi saa olla laskennaliseen arvoon verrattuna? Mitä tapahtuu, jos tuo ylittyy? Pysähtyykö kompura ja tulee virheilmoitus? Näin muistaakseni tapahtuu, jos keruuliuoksen minilämpötila alitetaan.

Jos olen kuvitellut tuon poikkeaman oikein, niin eihän kompura kovin helposti sitä voi ylittääkkään, jos kierto on päällä. Tuli mieleen, että olisko tuon tarkoitus indikoida kierron heikkenemistä tai pysähtymistä. Kierron heiketessä voi tuo menovesi nousta liian korkeaksi, ei oikeen muuten. Siis tämä oli taas tätä mutua.

[hoohöö]

lainaus;

Mitä tuo maks. poikkeama tarkoittaa? Tarkoittaako se, kuinka paljon lämpimämpää menovesi saa olla laskennaliseen arvoon verrattuna?
JUURI SITÄ SE MIELESTÄNI TARKOITTAA
Mitä tapahtuu, jos tuo ylittyy? Pysähtyykö kompura ja tulee virheilmoitus? Näin muistaakseni tapahtuu, jos keruuliuoksen minilämpötila alitetaan.
EI OLE IKINÄ YLITTYNYT MUTTA KOMPURA SIINÄ VARMAAN SAMMUU KOSKA MITEN MUUTEN SÈ SITÄ MENOLÄMPÖÄ ÄKISTI LASKISI VIRHEILMOITUKSESTA EN TIEDÄ

Jos olen kuvitellut tuon poikkeaman oikein, niin eihän kompura kovin helposti sitä voi ylittääkkään, jos kierto on päällä. Tuli mieleen, että olisko tuon tarkoitus indikoida kierron heikkenemistä tai pysähtymistä. Kierron heiketessä voi tuo menovesi nousta liian korkeaksi, ei oikeen muuten. Siis tämä oli taas tätä mutua.
KÄYTÄNNÖSSÄ EI VARMAAN MENOLÄMPÖ YLITY LASKENNALLISESTA 10 ASTEELLA MUUTA KUIN JOS KIERTO SYYSTÄ TAI TOISESTA HIDASTUU REILUSTI TAI EHKÄ KESÄLLÄ JOS KIERTOA EI OLE KUIN MUUTAMASSA PIIRISSÄ (KYLPYHUONEET), SILLON VOI TUO 10KW OLLA YLIMITOITETTU

[jarivk]

Kiitos taas vastanneille,

-raksaajalla ytimekäs selvitys asteminuuteista, jopa minä ymmärsin sen, kiitos.
-pitää selvittää lämpöhäviö syöttöputkissa, ennen kun heittäydyn pirtin alle eristämään, ei mukavin tapa viettää vapaa aikaa, kiitos sailor vinkistä. Onko kenelläkään tästä aiheesta lisää tietoa?
-tietääkö ketään, mikä on suositeltava lt-ero jakotukkien meno/paluu lämpötiloissa, jotta voin pinta lt mittarilla mitata ja tarvittaessa säätää syöttönopeutta?

...paikallinen huoltoyhtiö on jo hälytetty tutkimaan tilannetta turun ar systems...

[mtalo]

Mä mistään tiedä, mutta ei noista sun putkistä välttämättä tuu mitään suurta lämpöhukkaa. Alkasin vain miettimään, että menee mullakin 30 metrin lämpökanaali ulkorakennuksen ja talon välissä. Kanaali on Uponorin Quatroa, jonka eriste ei oo kovin paksu (olisko luokkaa pari senttiä). Kehuivat sen eristeen olevan jotain super hyper ultra hyvää:)

Periaatteessa jarivkilla on suunnilleen sama tilanne, koska putket kulkevat ryömintätilassa, jossa on aina plussan puolella. Eli lämpötila on todennäköisesti sama kuin maan alla.

Karkaahan tuosta kanaalista aina lämpöä, mutta sehän vain aiheuttaa kasvihuoneilmiötä. Joten kiittäkää meitä kanaali-lämmittäjiä, kun Suomessa ei tarvita enään mitään lämmitystä