Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Porakaivon keruupiiri kerää kaasua?  (Luettu 574 kertaa)

Poissa holmanteri

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Porakaivon keruupiiri kerää kaasua?
« : 08.09.25 - klo:22:03 »
Hei,

Meillä on 2-vuotta sitten asennettu Thermia Legend 8kW on/off pumppu ja 220m syvä porakaivo. Alkuun keruupiiristä katosi paineet aina muutaman päivän päästä ja asennusfirma kävi ilmaamassa noin 10 kertaa ja vaihtamassa "varalta" osia mm lämmönvaihdin, kuivain, venttiilejä. Mikään ei kuitenkaan korjannut itse ongelmaa. 

1,5-vuotta sitten asennusfirma lisäsi keruupiiriin kiinteän jatkuvan ilmaustynnyrin ja siihen liittyvän ylimääräisen paineastian 2 bar:n paineella. Tämä ratkaisu on kuulemma auttanut vastaavissa ongelmissa. Meilläkin ilmaustynnyri auttaa niin että keruupiirissä pysyy paineet 4kk ja sen jälkeen keruupiiriin pitää lisätä etanolia (enimmillään 15 litraa mennyt) ja ilmata. Ilmauspiiristä tulee ulos pahanhajuista ilmaa, varsinkin 4kk:den jakson  loppuvaiheessa. Pahanhajuinen ilma on ilmeisesti jotain maakaasua jota keruupiirin muodostuu keruuputken läpi(?).

Keruuputki on koepaineistettu 3 bar:n paineella tunnin,  eikä vuotoa ole havaittu. Kaikki maanpäälliset osat on tutkittu ~15 kertaa usean eri ammattilaisen toimesta ja myös kylmäaine-expertti firman toimesta. Kuulemma maanpäälliset osat ovat kaikki kunnossa.

Kaikesta huolimatta meillä aina 4kk:den välein pumppu alkaa lotisemaan, keruupiiristä paineet katoaa, tulee painehäly ja aletaan lämmittämään sähköllä.  Laitteilla ja asennuksilla on takuu voimassa mutta asennusfirmalla (ja minulla) loppuu ideat että mitä seuraavaksi. Olisko tältä foorumilta apua? Kenties jollain ollut vastaava ongelma ja miten se ratkesi?
Minun Thermiassa on hieman terävähkön puoleinen rykäisevä käynnistysääni, mutta se ei välttämättä liity pääongelmaan.

 

Paikalla Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 986
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Porakaivon keruupiiri kerää kaasua?
« Vastaus #1 : 09.09.25 - klo:07:56 »
Kuulostaa oudolta, että samaan aikaan keruupiiri keräisi kaasua keruuputken läpi, mutta sitten sinne kuitenkin pitää lisätä nestettä ja piirin paine katoaa. Tuossa tilanteessa ennemminkin pitäisi käydä niin, että keruupiirin paineen pitäisi nousta, tai vaihtoehtoisesti se kaasu poistuu niiden asennettujen ilmausvermeiden kautta, eikä keruunesteen lisäystarvetta pitäisi olla.

Omaan korvaan kuulostaa kyllä siltä, että jostakin vuotaa keruunestettä kun sitä kerran pitää piiriin aika ajoin lisätä.

Näkyykö painekokeessa jos keruulenkin mutka kaivon pohjalla vuotaa, siellä syvällä varmaan jonkinlainen vastapaine vaikuttaa?
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 574
  • L-Ässä V-7
Vs: Porakaivon keruupiiri kerää kaasua?
« Vastaus #2 : 09.09.25 - klo:09:58 »
Vaikuttaa mystiseltä mutta näihinkin tapauksiin löytyy yleesä luonnollinen selitys.
Otahan kuva tai pari missä näkyy keruupiirin komponentteja etenkin ilmaustynnyri ja ylimääräinen paineastia.
Kuinka syvällä on kaivon vedenpinta maanpinnasta mitattuna?
Kuinka korkealla on maanpinnasta mitattuna ilmaustynnyri ja paineastia?
Paljonko on keruupiirin meno ja paluuputken lämpötilat koneen käytyä vähintään 10 min?
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Kajakki

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 433
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Porakaivon keruupiiri kerää kaasua?
« Vastaus #3 : 09.09.25 - klo:17:30 »
Onko systeemissä jäähdytyskonvektoria?
Nibe F1255 3-12kw +100 UKV kaivo 149 m Makrotalo rv. -86 117m2 + 60 m2 Pattereita 14 joista 5 Purmoja 450 c21

Poissa holmanteri

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Porakaivon keruupiiri kerää kaasua?
« Vastaus #4 : 09.09.25 - klo:19:06 »
Tässä tarkennuksia:

Ei ole jäähdytystä.

Kuvat liitteessä. Vasemmanpuoleinen punainen paisari on se ylimääräinen paineastia, ja musta on ilmaustynnyri. Paineastian kalvo on ehjä, tai ainakaan pohjaventtiilistä ei tule nytkään nestettä.

Kaivon vedenpintaan minulla ei ole tarkempaa tietoa kuin että porauksen jälkeen vesi nousi lähes maanpintaan. Ja porauksen aikaan voimakas vedenpaisumus vaikeutti/hidasti poraamista jossain 100-200 metrin välillä.

Ilmaustynnyri ja paineastia on ovat noin 3.5m korkeudella maanpinnasta.

10 min jälkeen keruu paluu +5C, meno 0C. Nämä lukemat näytti aika stabiililta.

3 barin painekoe on tehty nesteet keruupiirissä. Sellainen käsitys meillä on että keruulenkin mutkan vuoto pitäisi näkyä nesteellä testattaessa, vaikka siellä vastapainetta on.  Onko tämä oikea käsitys?

Kaasu poistuu ilmausvermeiden kautta ja haisee pahalle. Myös paineet karkaa ilmausvermeiden kautta jossain vaiheessa, mutta yleensä paineet eivät karkaa ensimmäisen 3kk:den aikana nesteen lisäyksestä/ilmauksesta. Päinvastoin paineet nousee hieman ensimmäisen 3kk:den aikana, esim asetetusta 2,0 barista 2,2 baariin. Yleensä 4kk:den käytön jälkeen pulputtaa ja paineet romahtaa.   Esim nyt laitoin 0.3 bar kohdalla ilmauspiirin yläventtiilin/hengitysventtiilin kiinni, jottei paineet katoa kokonaan. Käynnistyessään pumppu nosti nyt paineet 0,3 => 1.6 baariin, kun ilmaussäiliön hengitysventtiili on nyt kiinni.

Nesteen menekki on vaikein arvioitava, kun sitä asentaja lisää isoilla erillisillä ilmaussaaveilla. Mutta ainakin kerran kylmälaite expertti totesi lisänneensä 15 litraa etanolia. Samalla reissulla hän totesi maanpäälliset laitteet olevan kunnossa ja tarkisti että edellinen asentaja oli nesteyttänyt/ilmannut säiliöt oikein => silloin arvioitiin että 15 litraa meni kaivon vuotoon. Tuon jälkeen kaivo on testattu nesteytettynä 3:lla baarilla ehjäksi. Mutta onko testi siis oikein ja kattava? 
     

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 574
  • L-Ässä V-7
Vs: Porakaivon keruupiiri kerää kaasua?
« Vastaus #5 : 09.09.25 - klo:20:15 »
Pahan hajuinen kaasu? Onko se jotain muuta kuin etanolin hajua? Osaatko kuvata miltä se haisee, verrata johonkin tunnettuun hajuun.
Tuli villi ajatus mieleen:
Jos piiri on täytetty etanolin sijaan metanolilla.
Metanolihan reagoi voimakkaasti jodenkin aineiden kanssa ja tällasissa reaktioissa syntyy kaasuja. Mitähän nämä aineet ovat ja onko niitä keruupiirissä?

Onko varoventtiilin hukkaputken pää näkyvissä?

Keruupiirin dt 5C on liian suuri pitäisi olla n. 3C eli virtaus on liian pieni.
Tätä tukee myös se että pumpun käynnistyessä paine nousi 1,3 bar
Virtaussuunassa paisunta-astian jälkeen on jonkinlanen tukos
Tarkasta keruupiirin kaikki venttiilit
Tarkasta roskasihti

Onko paisunta-astia keruupumpun imu vai painepuolella?
Taitaa olla painepuolella mutta pitää olla imupuolella
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa holmanteri

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Porakaivon keruupiiri kerää kaasua?
« Vastaus #6 : 09.09.25 - klo:22:18 »
Pahanhajuinen kaasu joka tulee ilmauspiiristä on makean hajuista. Se on jotain lakkaliköörin ja 80-luvun paperitehtaan hajun välimaastosta. Varmaan etanolia on hajun seassa mutta tämä on makeampaa ja pehmeämpää kuin puhdas etanolin haju. Asentajat ovat sanoneet tämän olevan maakaasun hajun, ei etanolin. Ja olen itsekin tämän eron tunnistanut.

Etanolista on puhuttu asennetun. Varmistan vielä mutta oletetaan etanolia olevan.

Mikä varoventtiili ja mikä hukkaputki? Olen amatööri näissä niin jos opastat vaikka kuvistani niin tarkistan. 1 Lattiakaivo meillä on, ja kyseinen kaivo on esillä keskellä lattiaa ja huonetta käytetään koko ajan. Lattiakaivolle asti ei vuoda mitään.   

Se ylimääräinen lisätty paisunta-astia on kiinni putkessa joka lähtee Thermia Legendin pumpun kylestä ylempää.

Keruupuolen tukos, venttiilit, roskasihdit: OK, pyydän asentajaa tarkistamaan. Itse osaan vain lämmityspuolen sihdin puhdistaa ja oli sekin puoliksi tukossa. Muistelen että keruupuolen sihti puhdistuu aina nesteytyksen yhteydessä/ilmatessa eli meillä 4kk:den välein. 

Kaivon päällä on metri hiekkaa ja eristeitä, joten kaivon tarkistaminen ei ole pikku juttu. Mitään luukkua ei ole. Oletan että maanpäältä ei asentajat taaskaan löydä vikaa, kuten ei edellisilläkään kerroilla. Jos keruuputki olisi kaivossa hieman läjässä tai tukossa, niin voiko se aiheuttaa tai pahentaa pääongelmaani? Kaasu/ilmaus ongelmaa on siis muillakin ollut tässä kaupungissa, mutta kaikilla muilla rakennettu kiinteä ilmauspiiri auttaa. Meillä ilmauspiiri ei auta.

Poissa Kajakki

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 433
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Porakaivon keruupiiri kerää kaasua?
« Vastaus #7 : 10.09.25 - klo:12:11 »
Keruun paisunnan esipaine kannattaisi tarkastaa. Sitten kun huolto tulee.
Nibe F1255 3-12kw +100 UKV kaivo 149 m Makrotalo rv. -86 117m2 + 60 m2 Pattereita 14 joista 5 Purmoja 450 c21

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 574
  • L-Ässä V-7
Vs: Porakaivon keruupiiri kerää kaasua?
« Vastaus #8 : 10.09.25 - klo:12:52 »
Kaivon pohjalla on vesitilan (220m) hydrostaattinen paine 22 bar
Keruuputkiston (n. 224m) hydrostaattinen paine 21,6 bar, 30% vesi-etanoliseoksen tiheys on 0,966 kg/l
Eli tässä tilanteessa on putkessa 0,4 bar pienempi paine kuin ulkopuolen vedessä, joten mahdollinen vuoto menisi vedestä putkeen.
Putkiston paine nousee saman verran kuin mitä on paisunta-astian mittarin paine
Eli mittarin näyttäessä 0,4 bar ovat putken ja veden paineet samat
Mittarin näyttäessä enemmän kuin 0,4 bar on putkessa suurempi paine ja mahdollinen vuoto on putkesta vesitilaan.
Keruupumpun käydessä kasvaa putken paine vielä lisää.

Thermiasta  nyttää olevan vaatimattomasti saatavilla kuvia.
Ainoan löytämäni kuvan perusteella näyttää siltä että paisunta-astia on kytketty oikeaan putkeen.
Ilmaustynnyrin kytkentä ei täysin selvinnyt valokuvista.
Olisikohan laitteiston kytkentä periaatteessa oheisen kuvan mukainen.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa holmanteri

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Porakaivon keruupiiri kerää kaasua?
« Vastaus #9 : 10.09.25 - klo:18:29 »
Kytkentä oli muuten oikein piirretty, mutta ilmaustynnyri ja paisunta-astiat ovat roskasihdin toisella puolen. Korjasin liitteeksi.

Varoventtiili paisuntasäiliössä on juuri kuten kuvassa, mutta ei siinä ole hukkaputkea.

Keruun paisunta-astian paine pohjaventtiilistä autonrengas mittarilla nyt 1.2 bar, yläpuolen kiinteästä mittarista 1.6 bar. Paisuntasäiliö on täytetty aina nesteellä. Ei tule nestettä pohjaventtiilistä. Juu, pyydän tarkistamaan paissarin esipaineen ilmauksen yhteydessä.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 574
  • L-Ässä V-7
Vs: Porakaivon keruupiiri kerää kaasua?
« Vastaus #10 : 10.09.25 - klo:19:23 »
Lainaus
Keruun paisunta-astian paine pohjaventtiilistä autonrengas mittarilla nyt 1.2 bar, yläpuolen kiinteästä mittarista 1.6 bar.
Jos paisunta-astiassa on sekä nestettä että kaasua pitäisi näiden mittausten näyttää samaa.
0,4 bar ero on jo vähän liian suuri ottaen huomioon mittarivirheet.
Jos mittaukset näyttävät oikein tarkoittaa se sitä että paisunta-astia on pohjiaan myöten täynnä vettä.
Onko oheiseen kuvaan merkitty venttiili se minkä sulkeminen nosti paineen 0,3 bar -> 1,6 bar?
Näkyykö jossakin ottamistasi kuvista roskasihti?
Minua edelleenkin ihmetyttää miksi ilmaustynnyrin venttiilin sulkeminen nosti paineen 0,3 bar -> 1,6 bar

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa holmanteri

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Porakaivon keruupiiri kerää kaasua?
« Vastaus #11 : 10.09.25 - klo:21:50 »
Keruupiirin roskasihti on käsittääkseni kuvassa näkyvän harmaan styroksin sisällä. En ole sitä itse aukonut. Liitteen kuvassa harmaa styroksi näkyy, ja se menee tuosta suoraan kaivoon, kuten kaaviossakin.

0.3 => 1.6 bar venttiili ei ole tuo kuristaja,  vaan ilmaustynnyrin päällä oleva sulkija. Paineet olis mennyt varmaan nollaan jos en olis sulkenut sitä.

Testasin oikeanpuoleisen paissarin paineet vertailuksi. Siinä mittari ylhäällä näyttää 0.8 bar ja rengaspainemittari alhaalta 0.6 bar.

Vasemmanpuoleisen painesäiliön alaventtiilistä ei edelleenkään tule nestettä, mutta suhauttaessa se haisee voimakkaasti  terävälle viinalle. Eikös alapuolen venttiilistä pitäisi tulla puhdasta ilmaa? Tai jos kalvo on rikki niin eikös tuolla pitäisi tulla viinaa nestemäisenä eikä pelkkä haju? Kysyin aikanaan paisarin asennuksesta niin asentaja sanoi  että ilma/esipaine paisarissa on valmiina ja hän täytti yläpuolen nesteellä. Oletan nyt kuitenkin että paissarin kalvo on rikki, ja nesteet on jossain vaiheessa hävinneet...en kyllä ymmärrä milloin ja miten mutta onhan tässä monenlaisia vaihteita ja tekijöitä ollut. 

Löysin viitteitä että ainakin kylmäaine-expertti oli lisännyt keruupiiriin 15 litraa glykoolia. Tämä on eri firma kuin kaivon ja ilmaustynnyrin asentaja.   

 

Poissa Kajakki

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 433
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Porakaivon keruupiiri kerää kaasua?
« Vastaus #12 : 10.09.25 - klo:22:05 »
Jollei asentaja vähentänyt tehdaspainetta astia ei toimi ollenkaan. Pane on vähennettävä käyttötarkoitusta vastaavaksi.
Nibe F1255 3-12kw +100 UKV kaivo 149 m Makrotalo rv. -86 117m2 + 60 m2 Pattereita 14 joista 5 Purmoja 450 c21

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 574
  • L-Ässä V-7
Vs: Porakaivon keruupiiri kerää kaasua?
« Vastaus #13 : 11.09.25 - klo:10:48 »
Kytkentä on ilmeisesti oheisen kuvan mukainen
Ilmaukset ovat paisunta-astian linjassa sekä ilmaustynnyrin päällä. Onko vielä muita ilmauksia?
Paisunta-astia ja ilmaustynnyri ovat suoraan pumpun imupuolella.
Ilmaustynnyrissä ja paisunta-astiassa on systeemin matalimmat paineet.
Järjestelmän täytön ja ilmauksen jälkeen vuodosta johtuen järjestelmän paine laskee.
Jossain vaiheessa kun paisunta-astian ja ilmaustynnyrin paineet laskevat ilmanpaineen alapuolelle alkaa ilmauksista vuotamaan ilmaa järjestelmään sisälle.
Ja sitten taas lorisee.
Tuntuuko uskottavalta skenaariolta?

0,3 bar paine selittynee sillä että ilmaustynnyri oli yhteydessä ilmakehään.
Sille että ilmauksen sulkeminen nosti paineen 1,6 bar:iin en keksi loogista selitystä.
Nousiko paine heti vai vähitellen?
Roskasihdin tukkeutumisasteesta saattaisi löytyä selitys

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 574
  • L-Ässä V-7
Vs: Porakaivon keruupiiri kerää kaasua?
« Vastaus #14 : 11.09.25 - klo:16:14 »
Lainaus
Löysin viitteitä että ainakin kylmäaine-expertti oli lisännyt keruupiiriin 15 litraa glykoolia. Tämä on eri firma kuin kaivon ja ilmaustynnyrin asentaja.
Eikö sen pitänyt olla etanolia?

Paljonko on paljon?
Jos neljässä kuukaudessa on nestettä hävinnyt 15 litraa tekee tämä:
- 1,25 dl/vrk
- 5 ml/h
Vaikka painekokeen 3 bar paineella vuoto olisi moninkertainen, esim suuruusluokkaa yksi yskänlääke mukillinen tunnissa, se tuskin näkyy 1 h painekokeessa.
440 metrin keruuputkessa missä on nestettä n. 440 litraa

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 574
  • L-Ässä V-7
Vs: Porakaivon keruupiiri kerää kaasua?
« Vastaus #15 : 11.09.25 - klo:16:47 »
Lainaus
Keruupiirin roskasihti on käsittääkseni kuvassa näkyvän harmaan styroksin sisällä. En ole sitä itse aukonut. Liitteen kuvassa harmaa styroksi näkyy, ja se menee tuosta suoraan kaivoon, kuten kaaviossakin.
Jos maltat purkaa nuo styroksit pois ja tarkastaa että onko kytkentä varmasti viestin #13 kaavion mukainen.
Jos on, niin onpa hölmö kytkentä.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa holmanteri

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Porakaivon keruupiiri kerää kaasua?
« Vastaus #16 : 11.09.25 - klo:18:06 »
Liitteessä kuvat styroksit purettuna. Kaavio 13 on minusta oikein, mutta Thermian sisuksia/tulo-meno virtausta en osaa kommentoida vähääkään.
Ilmaukset on niin että ainoa jatkuvasti hengittävä ilmausruuvi on ilmaustynnyrin päällä. Ja sitten ainoan huoltomiehen ilmausnipan näet noissa uusissa kuvissa eristetyssä pystyputkessa. Eli paineastian yläpuolella en näe ilmausruuvia, vaan ainoastaan veroventtiilin.

Yllä mainittu "Skenaario" kuulostaa uskottavalta. Lorinat kun alkaa, niin tuo systeemihän romahtaa aika nopeesti ja sekin sopii skenaarioon.

Paineen nousu 0.3 barista => 1.4...1.5 bar nousi nopeasti sen jälkeen kun suljin ilmaustynnyrin yläpuolisen venttiilin ja pumppu käynnistyi. Nopeasti tässä tarkoittaa muutaman minuutin aikana pumpun käydessä. 1.6 bariin nousu vuorokausien aikana.

Keruun roskasihti oli asennuksen jälkeen ensimmäisellä huoltokerralla tukossa 2 vuotta sitten. Tuon jälkeen noin 14 huoltokerralla se on ollut puhdas.

Etanoli voi olla minun virhe. Kaivonasentaja puhui viinasta, jonka oletin tarkoittavan etanolia. 15 litraa glykoolia lisätty ei sisällä minun tulkintaa vaan löysin viestin jossa tämä kerrottiin.

3barin testiä haastoin myös huoltajalle, ja myös huollon esimiehelle. Varsinkin kun paine putosi 0.05 baria testaustunnin aikana. Mutta testi kuulemma osoittaa että kaivo ei vuoda. En itsekään mielellään ja ihan vähällä aukaisi kaivoa, jossa on päällä pihakivet, metri hiekkaa ja talon eristykset. Mutta sittenhän se aukaissaan kun jollain teorialla tai testillä todetaan että kaivossa on vika. Eikös tässä ole vielä sekin mahdollisuus että paineastia on rikki, ja mihin se sitten vaikuttaa.
 

Poissa holmanteri

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Porakaivon keruupiiri kerää kaasua?
« Vastaus #17 : 11.09.25 - klo:18:20 »
Yhden varoventtiilin löysin lisää, ja siinä ylivuotoputki joka menee suoraan viemäriin. Tämän paikka korostettu liitteen kuvassa.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 574
  • L-Ässä V-7
Vs: Porakaivon keruupiiri kerää kaasua?
« Vastaus #18 : 11.09.25 - klo:20:22 »
Lainaus
Yhden varoventtiilin löysin lisää, ja siinä ylivuotoputki joka menee suoraan viemäriin. Tämän paikka korostettu liitteen kuvassa.
Nyt pitäisi selvittää vuotaako varoventtiili.
Jollei muuten näe niin sitten vain putki poikki.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa holmanteri

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Porakaivon keruupiiri kerää kaasua?
« Vastaus #19 : 11.09.25 - klo:21:57 »
Ylivuotoputken pää oli märkä. 2 muuta ylivuotoputkea samassa nipussa (lämmityspuolelta) oli kuivia, joten ei vaikuttanut kondenssivedeltä.
Kuivasin ja laitoin kertakäyttökupin alle. Pumppu ja lotiseva keruukierto päälle, niin kyllä se ylivuotoputken pää uudestaan kastui,  kertakäyttökupin pohja oli märkä mutta nestettä ei vielä ole kaadettavaksi asti. Onko normaalia että lotiseva ilmaa sisältävä kierto aiheuttaa varoventtiilin ruikkimista? Jos ruikkiminen on lotisevalle kierrolle normaalia, niin nesteytykseen jälkeen kierto ei lotise, mutta pumppu rykäisee käyntiin lähdössä. Voikohan varoventtiili ruikata myös pumpun rykäisevässä käynnistyksessä, kun paissarissa on normaalisti 2...2,2 baria?

Voikohan varoventtiilin kuntoa testata tuossa muulla tavoin? Normaalitilanteessa nesteytyksen jälkeen paissarin mittarissa on ollut 2bar, enimmillään noussut 2.2 bar, mutta en taida noin isoa painetta saada kiertoon enää testaukseen itsekseni. 

Kyllähän tuossa alkaa olla huoltajalle jo tarkistettavaa maanpäällisissä osissakin, ennen kuin tarvii kaivoa aukaista: Paissarin kalvo, paissarin esipaine, keruun sihti ja keruun varoventtiili.

Poissa holmanteri

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Porakaivon keruupiiri kerää kaasua?
« Vastaus #20 : 12.09.25 - klo:07:45 »
Yön aikana varoventtiili oli vuotanut kahvilusikallisen. Eli ainakin nyt lotisevalla kierrolla nesteet katoaa viemäriin.

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 946
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: Porakaivon keruupiiri kerää kaasua?
« Vastaus #21 : 12.09.25 - klo:08:53 »
Varoventiilit on kuluvaa tavaraa.
Meillä kesti noin 10-12 vuotta, kunnes yks sun toinen varo alkoi tiputella hiukan.
Uusiksi kaikki maapuolen 4 varoa, niin siihen loppui tiputtelu.
Samalla katsottiin keskuslämmityspuolelta paisareiden esipaineet.
Samassa ajassa molemmista 150ltr paisareista oli painee liki nollassa.
Eli keskuslämpöpuolen varojen tiputtelu loppui, kun paisareihin laitettiin taas oikeat esipaineet.
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 704
Vs: Porakaivon keruupiiri kerää kaasua?
« Vastaus #22 : 12.09.25 - klo:09:31 »
Yön aikana varoventtiili oli vuotanut kahvilusikallisen. Eli ainakin nyt lotisevalla kierrolla nesteet katoaa viemäriin.

Varoventtiili näyttää olevan kiertopumpun imupuolella joten keruun paineen laskiessa riittävän alhaiseksi on mahdollista että varoventtiilin kautta imeytyy ilmaa keruuliuosputkistoon kiertopumpun käydessä ja lotiseva sivuääni voisi olla tuon seurauksena.

Kannattaa uusia varoventtiili.

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 574
  • L-Ässä V-7
Vs: Porakaivon keruupiiri kerää kaasua?
« Vastaus #23 : 12.09.25 - klo:09:41 »
Lainaus
Yön aikana varoventtiili oli vuotanut kahvilusikallisen. Eli ainakin nyt lotisevalla kierrolla nesteet katoaa viemäriin.
Millekä tämä litku haisi?
Mitä näyttää paisunta-astian luona oleva verkoston panemittari?
- pumpun käydessä?
- pumpun seistessä?
Tämä varoventtiili on nykyisessä tilanteessa tarpeeton, koska paisunta-astian luona on uusi varo

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa holmanteri

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Porakaivon keruupiiri kerää kaasua?
« Vastaus #24 : 12.09.25 - klo:09:43 »
Sovin nyt varoventtiilin vaihdon ja samalla tarkistetaan paisari, suodatin, katellaan kierron nopeutta ym.

Huollon esimies oli myös sitä mieltä että varoventtiili on pääongelma. Paine on noussut 2.2 baariin ja siihen maakaasukuplat kaivosta päälle, niin nestettä on mennyt viemäriin 4kk:den aikana paljon, koska nytkin pienillä paineilla menee.

Glykolia on lisätty ja myös laitettu asennusvaiheessa.
Kahvilusikallinen haisi puhtaalle glykoolille, eli siinä ei ollut mukana rikin/paperitehtaan hajua mitä tulee ilmaustynnyristä, kun ylin venttiili auki.

Paisunta-astian mittari on näyttänyt 1.5 baaria nyt. Sama lukema pumppu on/off asennoissa.

Nyt menee tammikuulle että näkee oliko tässä koko story.   

Poissa Kajakki

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 433
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Porakaivon keruupiiri kerää kaasua?
« Vastaus #25 : 12.09.25 - klo:10:53 »
Muuta se varoventtiili ylös paisuntaastian orteen pois sieltä alhaalta.
Nibe F1255 3-12kw +100 UKV kaivo 149 m Makrotalo rv. -86 117m2 + 60 m2 Pattereita 14 joista 5 Purmoja 450 c21

Poissa holmanteri

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Porakaivon keruupiiri kerää kaasua?
« Vastaus #26 : 12.09.25 - klo:11:05 »
Jep, varoventtiilin paikasta oli puhetta että se taitaa olla jäänyt vanhaan paikkaan. Eli ilmeisesti paikka ennen ilmaustynnyrin asennusta.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 574
  • L-Ässä V-7
Vs: Porakaivon keruupiiri kerää kaasua?
« Vastaus #27 : 12.09.25 - klo:14:02 »
Ota sellainen valokuva missä näkyy kummankin paisunta-astian orret.
Kysy asentajalta paljonko oli esipaine ja minkä paineen hän säätää paisunta-astian esipaineeksi?
Katso asennuspöytäkirjasta mikä siinä on laitettu keruunesteeksi?
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa holmanteri

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Porakaivon keruupiiri kerää kaasua?
« Vastaus #28 : 12.09.25 - klo:15:40 »
Liitteen kuvassa paisarin orret.

Asennuspöytäkirjoja en ole nähnyt. Mutta kysyin tänään ja glykoolia oli asennettu keruunesteeksi.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 574
  • L-Ässä V-7
Vs: Porakaivon keruupiiri kerää kaasua?
« Vastaus #29 : 13.09.25 - klo:12:25 »
Yön aikana varoventtiili oli vuotanut kahvilusikallisen. Eli ainakin nyt lotisevalla kierrolla nesteet katoaa viemäriin.
Kuinka paljon nyt on tullut glykolia?
Voitko korvakuulolta paikallista kohdan missä lotisee?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa holmanteri

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Porakaivon keruupiiri kerää kaasua?
« Vastaus #30 : 13.09.25 - klo:16:31 »
Iltaan mennessä oli tullut vajaa ruokalusikallinen glykoolia mukiin. Laitoin sitten ylivuotoputken menemään viemäriin kun lähden viikoksi reissuun.

Lotiseva ääni ainakin nyt tulee siitä putkesta jossa vuotava varoventtiili on. Lotisee välillä ilmaustynnyri - kaivoon menevä putki. Se toinen putki missä on paisari ja nyt 1.5baria, se vaikuttaa hiljaiselta.

Ajallisesti lotinaa ei ole, kun pumppu ei käy. Sitten kun Thermian näyttöön tulee teksti "kompressori käynnistyy", niin pumppu ei vielä käy mutta lotina alkaa jo siinä lämmittely vaiheessa. Pumpun käydessä lotisee, varsinkin alkuun. Pumpun sammuessa ei nyt mitään erikoista, mutta muistan aiemmilla kerroilla kun nesteet ja paineet on päässy karkaamaan kaikista putkista, niin kompressorin sammuessakin tulee kunnon loppu röyhtäykset.