Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mistä sivulle puhaltava konvektoripuhallin kattoon roikkumaan  (Luettu 281 kertaa)

Poissa pta

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 131
  • SH13+SHAK700, 235/233m, Tampesteri
Suunnittelen lisääväni OK-taloon parvelle puhallinkonvektorin jäähdyttämään isoa oleskelutilaa. Jäähdytyslaitteisto voisi roikkua harjan kohdalla katosta. Kondenssiveden poistoa varten parvella on jo viemäri ja liuosputkillekin olisi aika kiva reitti sinne. Nyt vain en oikein ole löytänyt googlettamalla tuollaista riippuvaa mallia, vaan kaikki ovat joko kattoon upotettavia tai senälle asennettavia.

Parven alla ykköskerroksessa on avointa tilaa keittiö + ruokailutila, jonka päällä se parvi on. Ruokailutila jatkuu olohuoneeksi, jonka korkeus on noin 4-6 m. Kuvittelen, että sen viileän ilman voi puhaltaa parvelta olohuonetta kohti ja se sitten valuisi alas ja sekottuisi lämpimään ilmaan. Nyt lämpötila sisällä on 28 astetta ja sitä olisi tarve pudottaa viitisen astetta. Mitään käryä ei ole tehotarpeesta, mutta kai tässä enemmän on parempi. Jäähdytettäviä kuutioita on äkkiä 400-500 m3, kun tuon kaiken avoimen tilan ynnää yhteen...

Pumppuna minulla on Geopro SH13 ja kaivon syvyys 235 metriä.
« Viimeksi muokattu: 01.08.25 - klo:20:08 kirjoittanut pta »

Poissa Murre

  • Yrittäjä/Kylmämestari
  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 194
    • Jaahdytys- ja lämpötekniikan asiantuntija
Ostat vaikkapa ihan perinteisen yhteen suuntaan puhaltavan kattopinta-asenteisen konvektorin tai sitten upotettavan neljään suuntaan puhaltavan konvektori version (eism. Chiller).
Molempia voi roikottaa katosta. Chillerin etu on se, että sen voi mitoittaa mm liuoksille. Näitä perinteisiä tukkujen tai muiden laitevalmistajien tarjoamia tuotteita yleisimmin ei.

Neljään suuntaan puhaltavan ympärille vain rakennat irroitettavat sivupaneelit, niin tulee siistin näköinen.
*Yrittäjä/Kylmämestari
*FISE Kylmäsuunnittelijan b-pätevyys
*Kylmätekniikan asennus-, huolto-, konsultointi-, suunnittelu- ja urakointi-palvelut.
*Climacheck energia-optimoinnit

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 406
  • Maalämpöfoorumi
Chillerin etu on se, että sen voi mitoittaa mm liuoksille. Näitä perinteisiä tukkujen tai muiden laitevalmistajien tarjoamia tuotteita yleisimmin ei.

Toisessa ketjussa esitit vastaavia ajatuksia, ja perusteluita.

Nämä jäähdytyskäyttöön valmistetut vesikonvektorithan ovat mitoitettu vain ja ainostaan vedelle. Niiden mitoitusolosuhteissa ei ole huomioitu alkoholeja, glykoleja yms. Esim alkoholille tai glykolille tarvittavia mitoitustaulukoita on osassa lähdes mahdotonta saada. Jos/kun haluaa toimivan ja oikealla mitoituksella olevan vesikonvektorin liuokselle mitoituksineen, niin ainoaksi jää Tuusulassa valmistettavat tuotteet.

Mielenkiintoisia ajatuksia, minun näkemykseni poikkeaa olennaisesti. Tässä pari pointtia:
- laitteiden kennojen virtausvastukset ovat kerrottu
- laitteiden tehot ovat ilmoitettu annettujen specsien mukaan
- eri liuosten ominaislämpökapasiteetit, virtausominaisuudet ovat laskettavissa eri pitoisuuksille, lämpötiloille, paineille

Edellisestä seuraa, tiedossani olevissa  laitteissa mielestäni ovat tarvittavat tiedot mitoituksen tekemiseen, myöskin liuoksille.


Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa Murre

  • Yrittäjä/Kylmämestari
  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 194
    • Jaahdytys- ja lämpötekniikan asiantuntija
Kyllä, jäähdytystehot pystyy laskemaan esim liuokselle, en sitä väitä. Ihan perus asioita.

Tässä oli kyse siitä, että esim yleisimmät Italialaiset (jne) laitevalmistajat tarjoavat kotitalous/toimisto käyttöön lamellituotteitansa, joiden tekniset toiminta-arvot ovat annettu vain vedelle. Heiltä ei saa minkäänlaista laitevalmistajan jäähdytystehon laskenta-ohjelmistoa, jolla voisi simuloida kennon toimintaa tai muutakaan lamellikennon tarkkaa tietoa muita lämmönsiirtoneisteitä (liuokset) ajatellen. Jos tästä olet eri mieltä, niin ole hyvä vaan ja tuo julki lähdetietosi, josta nämä löytyvät.

Vaikka sen itse laskisi, esim 2,5kW nimellistehoisesta (vesi +7/+12'C, tuleva ilma +25'C/Rh50%, jne jne) lamellikennosta ei saada liuoksella samaa tehoa irti.

Vesi vs liuos. Liuoksella se on arviolta noin -xx% jäähdytystehosta pois, riippuen annetuista arvoista ja käytetystä liuoksesta. Huomioidaan vielä se, että liuospiirin lämpötilat ovat kesäisin passiivijäähdytyksen takia korkeammat, mitä ne olisivat talvella kompressorin ollessa aktiivinen, jolloin kennolle saadaan syötettyä vaadittu lämpötila jäähdytystehon maksimaalista tuottoa ajatellen (tuntuva/latentti). Tästä seuraa se, että lamellikennon antoteho laskee vain entisestään liuoslämpötilojen kohotessa, koska lämmönsiirtopinta-ala ei kasva...

Liuosvirtaamaa ei myöskään voi määräänsä enempää kasvattaa kennolla, eikä liuoslämpötilojen laskeminen paperilla auta kesätilanteessa yhtään.

Tässä ajan takaa sitä, että asiaan vihkiytymätön perus putkari tai muu vastaava myyjä ei nykypäivänä tuijota mitään muuta, kuin annettuja arvoja vedellä. Ja hurraa, kun on saanut "vesikonvektorin myytyä". Sitten kun se vesikonvektori paiskataan sinne seinään tai kattoon kiinni, pahimmillaan vielä alimittaisilla putkistoilla ja virtaamista ei ole mitään tietoa. Tulee kesällä ennemmin tai myöhemmin kysymyksiä jäähdytystehon puutteesta. Ai no miksi, no siksi, kun sen laitteiston mitoituksessa ei ole osattu huomioida esim pykälää isompaa mallia, jolla olisi voitu selvitä hienosti läpi kesän kohonneiden liuoslämpötilojen takia passiivisessa jäähdytyksessä.
*Yrittäjä/Kylmämestari
*FISE Kylmäsuunnittelijan b-pätevyys
*Kylmätekniikan asennus-, huolto-, konsultointi-, suunnittelu- ja urakointi-palvelut.
*Climacheck energia-optimoinnit

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 406
  • Maalämpöfoorumi
Tuotteesta riippumatta, valmistajat usein käyttävät yleisesti hyväksyttyjä standardeja/käytänteitä antaessaan tietoja laitteidensa suorituskyvystä. Näillä tiedoin kuluttajat, sekä ammattilaiset voivat vertailla laitteita paitsi valmistajan omiin, myös kilpailijoiden laitteisiin.

Vertailuarvojen esittäminen puhtaalle vedelle perustuu yleisesti hyväksyttyyn käytäntöön, ja eri liuosten arvot voidaan laskea tämän pohjalta.

Arvostan näkökulmaasi, mutta en jaa sitä mielipidettä, että oikean mitoituksen ja toimivan laitteen saamiseksi liuokselle, kelpaisi vain yhden mainitsemasi valmistajan tuotteet. Mielestäni sekä perustelu, että johtopäätös ovat virheellisiä.


Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu