Mitoitus pyyntö okt rantasalmi

[Mylly]

Terve.

Tuleva maalämmittäjä haluaisi mielipiteen/mitoitus arvion rintsikan saneerauksesta.

Sijainti  etelä-savo , rantasalmi tasamaa
Talo rakennettu 1954- laajennettu 1987. 2 kerroksessa.
Talossa 1 putkijärj vesipatterit 12kpl  1 lehtisiä uusittu 2010
Pellettilämmitys 25kw erillinen lämpökeskus,kanavaa 35m. Pellettiä palanut noin 5000kg/v
Leivinuuni tulikivi. Noin 90cm sekapuuta,pihka/koivu noin 6-7 pinomottia. Peseytymistiloissa sähkökaapeli lattiassa. Talon kokonais sähkön kulutus noin 6500/7000kwh/v.
Huippuimuri.
Huoneistoala 163m2. kerrosala 204m2  tilavuus lämmin 600m3  talon pituus 17450mm leveys 8220mm
Huonekorkeus 240cm
Laajennus osa alapohja maanvarainen styroksi n50 2x50mm
Laajennus osa seinät : villa 200mm. 12mm bituliittilevy
Vanha osa maanvarainen laatta. Laatan päällä 10cm lecapapu,puhallusvilla 20cm  remontoitu -22
Vanha osa seinät sisältä ulospäin : kipsilevy, puhallusvilla 5 - 8 cm hirsi noin 20cm , villa 50mm , 12mm bituliittilevy
Yläpohja 10cm villa , puhallusvilla noin 40cm
Sisätilan lämmöt 21- 24c  leivinuunin lämmityksestä riippuen.
Ikkunat 3 lasiset uusittu 2022

Saneeraus suunnitelma
Mlp pumpulla lämmitys/ käyttövesi. Puskurivaraaja lämmityspiiriin
Mlp sijoitetaan talon tekniseen tilaan,ei muita tiloja lämmityksessä
Ei muita lämmitysmuotoja/ leivinuuni jää varalle jos..
Vesipatterit uusitaan
Kostean tilan lattiat uusitaan ja laitetaan vesikierto lämmitys 14m2 alalle.
Tilojen tavoite lämpötila 22c.

Jospa noilla tiedoilla arvio syntyisi

[tomppeli]

Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 8,3 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Tässä laskelman tulos:
Talo  ”Mylly”   RANTASALMI   (Etelä-Savo)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  PATTERILÄMMITYS  -  COP -laskennassa 47 °C  -  menovesi lämpötila max 54 °C               
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -30 °C               
- Talon alakerta 1987: -Patterilämmitys, 22°C, 126 m2, 302 m3  (54°C)   46,6 W/m2   5,87 kW   16 293 kWh
- Talon yläkerta 1987: -Patterilämmitys, 21°C, 37 m2, 89 m3  (54°C)   44,2 W/m2   1,63 kW   4 081 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ   46 W/m2   7,51 kW   20 374 kWh
• Kiinteistö yhteensä   163 m2   22 994 m3   3,7 COP   7,3 kW   20 374 kWh
- Taloussähkön ja henkilöiden lämmitysvaikutus      -0,6 kW   -1 783 kWh
• Rakennuksen lämmitystarve            6,6 kW   18 591 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,192 m3 / 50 °C   3,5 COP   1,06 kW   4 400 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja       0 kWh   0,0 kW   22 991 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            8,3 kW   22 991 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää         0 kWh
 Yhteensä   163 m2   141 kWh/m2   3,7 SCOP   8,3 kW   22 991 kWh

• Tarvittava vuotuinen lämmitysenergian tarve      22 991 kWh
• Tarvittava lämmityslaitteen enimmäisteho         8,3 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   8,3 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -30 °C
- Maasta kerätään lämpöpumpulle 16738 kWh ja ilmanvaihtoon 0 kWh   ( 3,7 SCOP)   6,1 kW   16 738 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä            6 253 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   6 253 kWh
- Ei ole ilmanvaihdon jälkilämmitystä  sähköllä!          0 kWh

• Tarvitaan vähintään 199 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 6 m vedetöntä ja 20 m maaporausta.   Poraus   199 m
- Kaivon aktiivisyvyys 193 metriä. Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 199 m.   Putkea kaivossa yhteensä 398 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 3,4 kPa)   2 kpl   PE40x2.4   20 m
  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.               

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,46 l/s = 27,6 l/min = 1656 l/h:               
- Kaivo, painehäviö 0,46 l/s virtaus 2xPE40*2.4 putkilla, ΔT = 3 K. Liitäntäputkitus mukana. Vol 428 ltr - 16 min 3 s   48 kPa = 0,48 bar
 Tai vaakakeruulla:               
kostea savi, vähintään 471m = 2x240 m PE40x3.7 SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1,1 m. Vol 491 ltr - 17min 47s   16 kPa = 0,16 bar
...
Laskelman lähtötiedoissa on epävarmuuksia.
Mikä on laajennusosan lämmin ala?
Onko rakennus kaksikerroksinen; mitkä ovat kerrosten lämpimät alat? Rakennuksen ulkomittojen perusteella alakertaan mahtuu 126 m2 lämmintä.
...
Liitin koko laskelman omaan viestiisi, jotta voisit mahdollisesti itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

[tomppeli]

Yksiputkijärjestelmä on hiukan epäedullinen järjestelmä, kun on kyseessä maalämpö.
Se edellyttää aika korkeaa patteriverkoston kiertoveden lämpötilaa.
Maalämpökone toimii paremmalla hyötysuhteella, jos koneelta lähtevän kiertoveden lämpötila on mahdollsimman alhainen. Katso liitekuvaa asiasta.
Jos on jotenkin mahdollista, olisi eduksi, jos jonkun tai joitakin pattereista voisi poistaas ykspujkijärjestelmästä ja muutetaan ne kaksiputkijärjestelmään.
Joskus tällainen voi olla mahdollista.
Pattereiden iso lämmönluovutuspinta on eduksi.

[tomppeli]

Jos olen ymmärtänyt kohteesi tiedot väärin, pyytäisin kertomaan siitä, niin korjaan laskelmaa.

[Mylly]

Terve.
 Kiitos tomppelille mitoituksesta. Laitan tähän kuvan piirrustuksesta jos selventää tilavuuksia tarkemmin.  Talossa on 2 krs.

[tomppeli]

En taida osata lukea taulukkoa. Mitä tarkoittavat sarakenimikkeet P ja L?

[Mylly]

Tein mitoituspyynnön bosch edustajalle joka kyllä kävi paikan päällä arvioimassa tilannetta,arvioi 4-16kw pumppua ja vähintään 240m kaivoa. Laajennus osan yläkerran lämpimän huoneen koko noin 25m2. Laajennus osa alakerta noin 40m2. En päässyt itsekään selville noista p ja l tarkoitusperästä.

[tomppeli]

Olisiko sinulla pohjakuvaa rakennuksesta? Siitä näkisi alat.
4-16 kW tehoinen kone vaikuttaa kovasti suurelta?

[Mylly]

Talosta ei muita kuvia löydy. Yläkerran kuvassa kylmä ullakko on sen 25m2.

[tomppeli]

Korjasin laskelmaa ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 9,1 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Tässä laskelman tulos:
Talo  ”Mylly” versio B   RANTASALMI   (Etelä-Savo)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  PATTERILÄMMITYS  -  COP -laskennassa 47 °C  -  menovesi lämpötila max 54 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -30 °C
- Talon alakerta 1987: -Patterilämmitys, 22°C, 126 m2, 302 m3  (54°C)   51,5 W/m2   6,49 kW   17 869 kWh
- Talon yläkerta 1987: -Patterilämmitys, 22°C, 37 m2, 89 m3  (54°C)   49,1 W/m2   1,82 kW   4 761 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ   51 W/m2   8,30 kW   22 630 kWh
• Kiinteistö yhteensä   163 m2   0 m3   3,7 COP   8,0 kW   22 630 kWh
- Taloussähkön ja henkilöiden lämmitysvaikutus      -0,6 kW   -1 783 kWh
• Rakennuksen lämmitystarve            7,4 kW   20 847 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,192 m3 / 50 °C   3,5 COP   1,06 kW   4 400 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja       0 kWh   0,0 kW   25 247 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            9,1 kW   25 247 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää         0 kWh
 Yhteensä   163 m2   155 kWh/m2   3,7 SCOP   9,1 kW   25 247 kWh

• Tarvittava vuotuinen lämmitysenergian tarve         25 247 kWh
• Tarvittava lämmityslaitteen enimmäisteho         9,1 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   9,1 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -30 °C
- Maasta kerätään lämpöpumpulle 18388 kWh ja ilmanvaihtoon 0 kWh   ( 3,7 SCOP)   6,7 kW   18 388 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä            6 860 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   6 860 kWh
- Ei ole ilmanvaihdon jälkilämmitystä  sähköllä!          0 kWh

• Tarvitaan vähintään 214 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 6 m vedetöntä ja 20 m maaporausta.   Poraus   214 m
- Kaivon aktiivisyvyys 208 metriä. Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 214 m. Putkea kaivossa yhteensä 428 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 4,2 kPa)   2 kpl   PE40x2.4   20 m
  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.               

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,51 l/s = 30,6 l/min = 1836 l/h:               
- Kaivo, painehäviö 0,51 l/s virtaus 2xPE40*2.4 putkilla, ΔT = 3 K. Liitäntäputkitus mukana. Vol 457 ltr - 15 min 29 s   64 kPa = Ok
- Kaivo, painehäviö 0,51 l/s virtaus 3xPE40*2.4 putkilla, ΔT = 3 K. Liitäntäputkitus mukana. Vol 741 ltr - 24 min 12 s   44 kPa = 0,44 bar
 Tai vaakakeruulla:               
kostea savi, vähintään 518m = 2x260 m PE40x3.7 SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1,1 m. Vol 523 ltr - 17min 5s   20 kPa = 0,2 bar
...
Liitin koko laskelman omaan viestiisi, jotta voisit mahdollisesti itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta..

[Mylly]

Kiitos uudesta mitoituksesta. Useamman sivun luettua täällä käytyjä keskusteluja,oma ajatus kääntyy 3-12kw pumppuun ja vähintään 240m kaivoon. 45-50mm keräin kaivoon. Jos mitoitan 300l puskurivaraajan patteripiiriin,onko se liian pieni/iso?
 
Sain itse laskeskeltua pelletin ja polttopuu kulun mukaan noin vuotuisen lämpötehon määrän 31000kwh/v
 Pitää pyytää mlp toimijoilta useampi mitoitus jotta saa oikean suuntaisen mitoituksen. Mielummin ylisyvä kaivo ja pikkasen reilumpi pumppu takaa pakkasilla mielenrauhan.

[Mylly]

Terve.

Nyt saatu mitoitus mlp toimijalta. 3-12 kw pumppu ja 100l työsäiliö. Riittääkö mlp tehot ja kaivon syvyys? 40mm putkea tarjoaa ja suositus 200m syvä kaivo

Tilojen lämmityksen tarve 30222kwh/v, josta käyttöveden osuus 4500 kwh/v
Lämmitys tehon tarve 12kw
Ostoenergia pumpulle 7838 kwh/v
Vuoden keskilämpötila 4,6 c
Mitoittava ulkolämpötila mut -29c
Sisä lämpötila 21c
Lämmitys pysähtyy 15c
Lämmitys meno mut 60c
Lämmitys paluu mut 40c
  Lmp tuottama energia 30222 kwh/v
Lmp kuluttama energia 7649 kwh/v
Lämmityksen kiertopumppu 187 kwh/v
Energiapeitto 100%
Vuosilämpökerroin lp 4.0
Vuosilämpökerroin järjestelmä 3,9
Lmp teho mut 12kw
Lisäteho laskennallinen 0kw
Tehopeitto 100%
 
Energia kaivo
Aktiivinen porasyvyys 184m
Energian otto 125 kwh/m
Tehon otto 19w/m
Lambda kallio 3,0 w/mk
Keruun tuleva keskilämpötila 0,0c
Ottoteho mut 3,9kw

[tomppeli]

Muutin vielä laskelmaa.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 10,4 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Tässä laskelman tulos:
Talo  ”Mylly” versio C   RANTASALMI   (Etelä-Savo)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  PATTERILÄMMITYS  -  COP -laskennassa 47 °C   -  menovesi lämpötila max 54 °C               
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -30 °C               
- Talon alakerta 1987: -Patterilämmitys, 22°C, 126 m2, 302 m3  (54°C)   47,9 W/m2   6,03 kW   16 716 kWh
- Talon yläkerta 1987: -Patterilämmitys, 22°C, 37 m2, 89 m3  (54°C)   48,7 W/m2   1,80 kW   4 716 kWh
- Lämpökeskus 1987: -Patterilämmitys, 10°C, 12 m2, 29 m3  (54°C)   95,6 W/m2   1,15 kW   1 391 kWh
- Lämpökanaali CALPEX QUADRIGA H40+40/S40+28/162, pituus 35m, dT=3K   22,9 kPa   0,64 kW   5 620 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ   55 W/m2   9,62 kW   28 443 kWh
• Kiinteistö yhteensä   175 m2   0 m3   3,7 COP   9,4 kW   28 443 kWh
- Taloussähkön ja henkilöiden lämmitysvaikutus            -0,6 kW   -1 855 kWh
• Rakennuksen lämmitystarve            8,7 kW   26 588 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,192 m3 / 50 °C   3,5 COP   1,06 kW   4 400 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja          0 kWh   0,0 kW   30 988 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            10,4 kW   30 988 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää               0 kWh
 Yhteensä   175 m2   177 kWh/m2   3,7 SCOP   10,4 kW   30 988 kWh

• Tarvittava vuotuinen lämmitysenergian tarve         30 988 kWh
• Tarvittava lämmityslaitteen enimmäisteho         10,4 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   10,4 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -30 °C
- Maasta kerätään lämpöpumpulle 22585 kWh ja ilmanvaihtoon 0 kWh   ( 3,7 SCOP)   7,6 kW   22 585 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä            8 403 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   8 403 kWh
- Ei ole ilmanvaihdon jälkilämmitystä  sähköllä!          0 kWh

• Tarvitaan vähintään 251 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 6 m vedetöntä ja 20 m maaporausta.   Poraus   251 m
- Kaivon aktiivisyvyys 245 metriä. Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 251 m.   Putkea kaivossa yhteensä   502 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 5,6 kPa)   2 kpl   PE40x2.4   20 m
  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.               

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,58 l/s = 34,8 l/min = 2088 l/h:               
- Kaivo, painehäviö 0,58 l/s virtaus 2xPE40*2.4 putkilla, ΔT = 3 K. Liitäntäputkitus mukana. Vol 529 ltr - 15 min 45 s      100 kPa = Arveluttava
- Kaivo, painehäviö 0,58 l/s virtaus 3xPE40*2.4 putkilla, ΔT = 3 K. Liitäntäputkitus mukana. Vol 849 ltr - 24 min 23 s      66 kPa = Ok
 Tai vaakakeruulla:               
kostea savi, vähintään 636m = 2x320 m PE40x3.7 SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1,1 m. Vol 623 ltr - 17min 54s      29 kPa = 0,29 bar

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

[tomppeli]

Olisiko tässä mitään mahdollisuutta löytää lämpöpumpulle paikkaa päärakennuksesta?
Pitkä lämmönsiirtokanaali aiheuttaa lämpöhukkaa ja patteriverkon kiertovedelle suurentunutta virtausvastusta.

[Mylly]

Terve

Kiitoksia uudelleen mitoittelu arviosta. Kyllä mlp on tarkoitus asentaa päärakennukseen. Itseäni mietityttää mlp keruupumpun riittävyys 250m kaivolle. Noilla syvyyksillä kuuluisi  arvatenkin olla jo 50mm kollektori?

[tomppeli]

2 x 45 mm putkituksellakin riittäisi, kun keruun dT = 3,3 astetta (= 3,3 K):

• Tarvitaan vähintään 251 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 6 m vedetöntä ja 20 m maaporausta.   Poraus   251 m
- Kaivon aktiivisyvyys 245 metriä. Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 251 m.   Putkea kaivossa yhteensä   502 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 4,5 kPa)   2 kpl   PE40x2.4   20 m
  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.               

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,53 l/s = 31,8 l/min = 1908 l/h:               
- Kaivo, painehäviö 0,53 l/s virtaus 2xPE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana. Vol 529 ltr - 17 min 11 s   81 kPa = Ok
- Kaivo, painehäviö 0,53 l/s virtaus 3xPE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana. Vol 849 ltr - 26 min 41 s   55 kPa = 0,55 bar
- Kaivo, painehäviö 0,53 l/s virtaus 2xPE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana. Vol 667 ltr - 21 min 31 s   45 kPa = 0,45 bar

Muuten lisähuomautuksena:
Tuo aikamäärä [21 min 31 s] tarkoittaa sitä, että ilmoitetulssa olosuhteissa nesteboluksen yksi täysi kiertokerta kestää tuon 21 minuuttia 31 sekuntia.