Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoituspyyntö OKT uudiskohde Oulu  (Luettu 311 kertaa)

Poissa nikkke

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Mitoituspyyntö OKT uudiskohde Oulu
« : 23.02.25 - klo:19:36 »
Olisi Oulun alueella alkamassa omakotitalon+tallin rakennus ja tarvisi kanssaeläjiltä neuvoa/mitoitusapua maalämpöpumpun valintaan ja porakaivon syvyyden pohdintaan.

Olisi tarkoitus tehdä tontille yksikerroksinen 135 m2 (huoneistoala) + 52 m2 talli (huoneistoala). Tallin lämpötila 12-14 välillä.

Talo, 135 m2
(Alustavat u-arvot liitteen kuvassa)
Talossa korotettu sisäkatto, huonekorkeus 2,6 ja 3,5 välillä.
Taloon tulee keskeisesti sijoitettu pienehkö varaava takka/leivinuuni-yhdistelmä, mutta sitä ei ole tarkoitus käyttää säännöllisesti lämmitysapuna vaan kovimmilla pakkasilla apuna, sekä silloin tällöin polttaa takassa tunnelmatarkoituksessa puita.
Taloon tulee myös ilmalämpöpumppu. Sitä tarkoitus käyttää lähinnä viilennykseen kesällä.
Lattiavalun paksuus 110-120mm.

Talli, 52 m2
(Alustavat u-arvot liitteen kuvassa)
Sisäkatto 2,8m.
Talli lämpiäisi samalla maalämmöllä. Lämpökanaali talliin. Kanaalin pituus linnuntietä n. 26m, siihen muutamia metrejä lisää niin saadaan todellinen pituus.

Kaivo
Naapuri porannut n. 40m päähän oman kaivon (200m). Hänen porauspaikalla oli tarve kahdelle suojaputkelle, eli maakerroksen paksuus silloin n. 6m?

Pumppu
Miettinyt alustavasti Niben pumppua. Myös muut merkit mahollisia. Varsinaista kokemusta ei ole mistään merkistä. Tarkoitus rakentaa taloon älykotijärjestelmää, joten etäohjausmahollisuus älykotijärjestelmällä plussaa.

Haluaisin valita pumpun tehon ja kaivon syvyyden mielummin varmanpäälle kuin ottaa sitä kaikista optimaalisinta versiota joka pahimmassa tapauksessa ei tuota tarpeeksi lämpöä.

Arvostaisin suuresti kaikkia vinkkejä/mitoitusapua maalämpöpumpun valintaan ja porakaivon syvyyteen liittyen.
Myös asennukseen/asennustarvikkeisiin kaikki vinkit tervetulleita. Lähtökohtaisesti olisi tarkoitus hankkia tavarat itse ja teettää työ ammattilaisella.
Tottakai ammattilaiset osaa neuvoa, mutta haluan päästä itse myös kärryille aiheesta.

Tallin alapohjan U-arvon voi laskea kuvasta poiketen 200 mm styroksivahvuudella.

ps. Mistä maalämpöpumpun sähkövastuksen tehontarve määräytyy? Kiinteistön lämmitystehontarpeesta?
« Viimeksi muokattu: 24.02.25 - klo:11:12 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Mitoituspyyntö OKT uudiskohde Oulu
« Vastaus #1 : 23.02.25 - klo:22:18 »
Pystyisitkö antamaan molempien rakennusten ulkoseinien ulkopituudet?
Ulkoseinien kokonais alalla on suuri merkitys lämmitystarpeeseen.
Onko talon ikkunoiden yhteisala tyypillinen, vai onko tavanomaista enemmän ikkuna-alaa?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Mitoituspyyntö OKT uudiskohde Oulu
« Vastaus #2 : 24.02.25 - klo:11:13 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman. Klikkaa tätä; näet tehokuvaajan ja laskelman erittelyn.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos:
Talo + tallirakennus  ”nikkke”   OULU   (Pohjois-Pohjanmaa)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 30 °C -  menovesi lämpötila max 32 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -32 °C
- Talo 2025: Laminaatti-Lattialämmitys, 22°C, 135 m2, 405 m3  (32°C)   33,4 W/m2   4,51 kW   15 059 kWh
- Tallirakennus 2025: Kivi-Lattialämmitys, 13°C, 52 m2, 146 m3  (19°C)   43,9 W/m2   2,28 kW   4 000 kWh
- Lämpökanaali CALPEX DUO 25+25/91, pituus 28m, dT=3K   14,9 kPa   0,15 kW   1 295 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ         37 W/m2   6,94 kW   20 354 kWh
• Kiinteistö yhteensä   187 m2   22 742 m3   5,6 COP   6,7 kW   20 354 kWh
- Taloussähkön ja henkilöiden lämmitysvaikutus            -0,7 kW   -2 013 kWh
• Rakennuksen lämmitystarve            6,0 kW   18 341 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,186 m3 / 50 °C   3,5 COP   1,05 kW   4 400 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja          0 kWh   0,0 kW   22 741 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            7,7 kW   22 741 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää               0 kWh
 Yhteensä   187 m2   122 kWh/m2   5 SCOP   7,7 kW   22 741 kWh

• Tarvittava vuotuinen lämmitysenergian tarve         22 741 kWh
• Tarvittava lämmityslaitteen enimmäisteho         7,7 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   7,7 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -32 °C

- Maasta kerätään lämpöpumpulle 18197 kWh ja ilmanvaihtoon 0 kWh   ( 5 SCOP)   6,3 kW   18 197 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä            4 544 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   4 544 kWh
- Lisäksi ilmanvaihdon jälkilämmitys kuluttaa sähköä vuodessa        1 344 kWh

• Tarvitaan vähintään 209 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 6 m vedetöntä ja 20 m maaporausta.   Poraus   209 m
- Kaivon aktiivisyvyys 203 metriä. Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 209 m. Putkea kaivossa yhteensä   418 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 4,2 kPa)   2 kpl   PE40x2.4   20 m

  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.               

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,51 l/s = 30,6 l/min = 1836 l/h:               
- Kaivo, painehäviö 0,51 l/s virtaus 2xPE40*2.4 putkilla, ΔT = 3 K. Liitäntäputkitus mukana. Vol 448 ltr - 15 min 11 s   63 kPa = Ok
 Tai vaakakeruulla:               
kostea savi, vähintään 563m = 2x290 m PE40x3.7 SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1,3 m. Vol 573 ltr - 18min 43s   22 kPa = 0,22 bar
...
Laskelmassa on joitakin lähtötietoja laitettu arvaamalla. Korjaan ne, jos ilmoitat puutuvat tiedot.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Vs: Mitoituspyyntö OKT uudiskohde Oulu
« Vastaus #3 : 25.02.25 - klo:10:14 »
ps. Mistä maalämpöpumpun sähkövastuksen tehontarve määräytyy? Kiinteistön lämmitystehontarpeesta?
Tuo sähkövastus on yleensä 9kW(3+6) max teholtaan ja myös yli tuon 9kW tehoisissa maalämpöpumpuissa sitä käytetään. Toimii lisälämpönä eli kompressorin tukena sekä varalämmityksenä jos maalämpöpuoli ei toimi.

Laitoin sinulle YV:n.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa nikkke

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö OKT uudiskohde Oulu
« Vastaus #4 : 25.02.25 - klo:21:02 »
Kiitos @tomppeli & sam68 vastauksista.

Tomppelille lisätietoa mitoitukseen, jos on lopputulokseen vaikutusta:
-tallin ulkoseinien yhteispituus = n. 31m
- Talon ulkoseinien yhteispituus = n. 56 m.
- Ikkunoiden yhteispinta-ala n. 56 m2. U-arvo lähtökohtaisesti 1.
- Talon asukkaat 4 kpl.
Kaivon ja pumpun väliset putket 18 m.
Kallio alkaa porauspaikalla n. 4m syvyydestä.
Alustava ajatus laittaa 100L puskurivarajaa, jos sitä täytyy laskennassa ottaa mitenkään huomioon. Ei ehkä? Vaikuttaa vaan kompuran käynistyskertoihin?
Myös kommentit puskurivaraajan tarpeellisuudesta saa ja pitää esittää  :D

Kun saat korjattua nämä niin kopsaa uudet tulokset ketjuun niin ihmetellään.
Kiitoksia jo ennakkoon.
Myös laskennan päätteeksi voit tökätä mulle sähköpostiin tämän laskelman, niin pääsen itse tarkastelemaan loput lähtötiedot, onko ne oikein.

Ps. Laitan yv:llä sähköpostiosotteen.

Kiitos!

« Viimeksi muokattu: 26.02.25 - klo:09:15 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Mitoituspyyntö OKT uudiskohde Oulu
« Vastaus #5 : 26.02.25 - klo:09:17 »
Kiitos lisätiedoista. Korjasin tiedot laskelmaan. Klikkaa tätä; näet tehokuvaajan ja laskelman erittelyn.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos:
Talo + tallirakennus  ”nikkke”   OULU   (Pohjois-Pohjanmaa)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 33 °C  -  menovesi lämpötila max 35 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -32 °C
- Talo 2025: Laminaatti-Lattialämmitys, 22°C, 135 m2, 405 m3  (35°C)   46 W/m2   6,20 kW   20 013 kWh
- Tallirakennus 2025: Kivi-Lattialämmitys, 13°C, 52 m2, 146 m3  (19°C)   48,1 W/m2   2,50 kW   4 371 kWh
- Lämpökanaali CALPEX DUO 25+25/91, pituus 28m, dT=3K   17,5 kPa   0,15 kW   1 295 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ      47 W/m2   8,85 kW   25 679 kWh

• ERITTELY      Osuus    Max teho   Osuus    Energiaa/a
Johtumishäviöt      84,1%   7,44 kW   82,5%   21 195 kWh
Ilmanvaihto, ( jälkilämmitys Sähköllä )      14,7%   1,30 kW   11,7%   3 004 kWh
- josta sähköllä, jälkilämmitys asetusarvo +13 °C   -7,9%   -0,70 kW   -5,2%   -1 344 kWh
- maalämmöllä      6,8%   0,60 kW   6,5%   1 660 kWh
Vuotoilmat      7,5%   0,67 kW   6,0%   1 528 kWh
Lämmönsiirtokanaali   1,7%   0,15 kW   5,0%   1 295 kWh
Maalämmöllä yhteensä     98,3%   8,85 kW   95,0%   25 679 kWh

• JOHTUMISHÄVIÖIDEN ERITTELY   Ala   Osuus    Teho   Osuus    Energia
Alapohjat   187,0 m2   8 %   0,72 kW   18 %   4 713 kWh
Yläpohjat   187,0 m2   11 %   0,96 kW   9 %   2 357 kWh
Umpiseinän ala   165,3 m2   18 %   1,58 kW   14 %   3 666 kWh
Ovet   18,0 m2   12 %   1,08 kW   8 %   2 094 kWh
Ikkunat   58,0 m2   35 %   3,10 kW   33 %   8 366 kWh
• Johtumat yhteensä   615,3 m2   84 %   7,44 kW   83 %   21 195 kWh

• Kiinteistö yhteensä   187 m2   28 066 m3   5,2 COP   8,6 kW   25 679 kWh
- Taloussähkön ja henkilöiden lämmitysvaikutus   -0,7 kW   -2 013 kWh
• Rakennuksen lämmitystarve         7,9 kW   23 666 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,186 m3 / 50 °C   3,5 COP   1,05 kW   4 400 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,0 kW   28 066 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            9,6 kW   28 066 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      0 kWh
 Yhteensä 187 m2 150 kWh/m2   4,8 SCOP   9,6 kW   28 066 kWh

• Tarvittava vuotuinen lämmitysenergian tarve         28 066 kWh
• Tarvittava lämmityslaitteen enimmäisteho         9,6 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   9,6 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -32 °C

- Maasta kerätään lämpöpumpulle 22255 kWh ja ilmanvaihtoon 0 kWh   ( 4,8 SCOP)   7,8 kW   22 255 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä            5 811 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   5 811 kWh
- Lisäksi ilmanvaihdon jälkilämmitys kuluttaa sähköä vuodessa        1 344 kWh

• Tarvitaan vähintään 235 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 4 m vedetöntä ja 5 m maaporausta.   Poraus   235 m
- Kaivon aktiivisyvyys 231 metriä. Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 235 m. Putkea kaivossa yhteensä 470 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 18 m. (Painehäviö 4,2 kPa)   2 kpl   PE50x4.6   36 m

  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,6 l/s = 36 l/min = 2160 l/h:
- Kaivo, painehäviö 0,6 l/s virtaus 2xPE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,1 K. Liitäntäputkitus mukana. Vol 530 ltr - 15 min 48 s      100 kPa = Ei toimi
- Kaivo, painehäviö 0,6 l/s virtaus 3xPE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,1 K. Liitäntäputkitus mukana. Vol 900 ltr - 25 min 0 s      65 kPa = Ok
- Kaivo, painehäviö 0,6 l/s virtaus 2xPE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,1 K. Liitäntäputkitus mukana. Vol 660 ltr - 19 min 25 s      54 kPa = 0,54 bar
 Tai vaakakeruulla:               
kostea savi, vähintään 688m = 2x350 m PE40x3.7 SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1,3 m. Vol 705 ltr - 19min 35s      31 kPa = 0,31 bar
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.