Enervent pandion + maaviileä

[Venttiläinen]

Moi, itse aika vauvan kengissä näiden laitteiden kanssa niin kyselenpä apua. Maaviileä putket tulee enervent mde-cg koneelle jossa eair ohjaus. Meno ja paluuputket yhdistetty tommoisella oikotie putkella jonka kohdalla on belimo toimilaite. Nämä putket ovat hyvin kylmät talvellakin ja vettä kierrättävä pumppu on kokoajan tietysti päällä. Iv koneen kenno ei kuitenkaan ole kylmä eli onneksi ei jäähdytä talvella ilmaa.. mietinkin onko tämä tyypillistä että putket ovat myös talvella kylmät?

Huomio kiinnittyi näihin kun eivät jostain syystä olleet lämpimässä sisätilassa eristetty ja alkoivat viime kesänä hikoilemaan huomattavasti eli eristyspuuhiin seuraavaksi.

Toinen kysymys koskien kondenssivesiputkea. Edellinen omistaja putkimiehensä kanssa oli sitä mieltä että ei hyödy putkesta koska laite ei kondensoi. Kieltämättä sen 7 vuotisen iän aikana ei pisaraakaan ole näkynyt laitteen sisällä tai ulkopuolella joskin kondenssireiässä on todennäköisesti tehtaalta asti ollut vaahtomuovilärpäke sitä sulkemassa. Ongelmia ilmanvaihdossa ei ole tullut vastaan. Muilla vastaavaa?

Amatöörin pohdintaa.. Kiitos avusta!

[Lappanen]

Laita pari kuvaa putkituksista ja jos löytyy niin kytkennästä joku piirustus niin helpompi hahmottaa.

Viilennyspumpun pitäisi talvella/tarpeeksi viileällä kelillä sammua kokonaan, jäätymisriskiä ei ole koska kenno lämpimällä puolella ja piirissä kiertää keruuneste. eAirissa aika kattavat säädöt tuon toiminnalle, niistäkin kannattaa napata kuvat tänne

Myös maaviileän haaroituksesta keruulinjan päästä voisi laittaa tietoa, mistä kohtaa viilennyshaarat on haaroitettu ja onko haarojen välissä takaisku?

[Venttiläinen]

Kiitos vastauksesta. Selvittelen ja etsin josko piirrustukset löytyisi. Mistä eairista löytyy noi tiedot? Yritin kaivella järjestelmän asetuksista. Näyttää myös cooling ominaisuuden olevan off vaikka lämpötilarajat sen käynnistymiselle on.

Tässä 1-2v sitten eairin muistikortti kärventyi kun akku hajosi. Lähettivät uuden silloin enerventiltä ja vanhat asetukset heidän mukaan piti siirtyä suoraan tai olla tallennettuna iv koneessa. Tuntuu siltä että tässä vaiheessa on voinut tulla häikkää ja mahd. Maalämpöpumppu ja enervent eivät kommunikoisi keskenään jäähdytyksestä. Näkisiköhän tämän jostain

[Lappanen]

Enervent ja MLP eivät normaalisti kommunikoi mitenkään, ehkä enintään Enervent voi komentaa MLPn keruupumpun päälle viilennyksen ajaksi, mutta tuota en ole tavannut muuten kuin maaviileäkonvektorin kanssa.

Enervent komentaa vain viilennyksen pumppua ja sekoitusventtiiliä sen mukaan miten on eAirissa asetukset laitettu.

Asetukset löytyy:
Asetukset -> Ohjattu asetustoiminto (koodi 6143)
Tästä voi muuttaa myös puhallinnopeuksia ja muita erilaisia lämpötilarajoja, kannattaa kahlata manuaali läpi jos näitä menee sorkkimaan. Ja ottaa vaikka kuvat kaikista sivuista ennen kuin tekee niihin muutoksia.

Jäähdytyksen ja lämmityksen osalta löytyy samat asetukset kuin yllä:
Asetukset -> Järjestelmän määritykset (koodi 6143) -> Käyttömääritykset.
Samat ohjeet kuin yllä. Tuolta ei puhallinnopeuksia voi muuttaa vahingossakaan.

Ota noista sivuista kuvat niin pystytään tsekkaamaan että lämpötilarajat on viilennys/lto/lämmitys osalta hehtaarilla eikä ole päällekkäisyyksiä, nuo on lopulta myös käyttäjä/talokohtaiset mutta saa ne etänä ainakin lähelle sopivia.

[Venttiläinen]

Use: home
Temperature control: extract air
Cooling: off
Outside temperature limit for heating: 25c
Min supply air temperature 13c
Max supply 40c
Heating/cooling limitation off
Heating 18c
Cooling 24c
Sensorit off (ei ole)

[Venttiläinen]

Heat recovery settings:
Defrost off
Limit temperature for winter boost 8c
Arctic mode off

Home mode
Supply air 65%
Extract air 70%

Sinäänsä jännä että away operating modessa cooling on päällä ja home tilassa (jossa laitetta aina pidän) on off

[Lappanen]

Use: home
Temperature control: extract air
Cooling: off
Outside temperature limit for heating: 25c
Min supply air temperature 13c
Max supply 40c
Heating/cooling limitation off
Heating 18c
Cooling 24c
Sensorit off (ei ole)

Mulla vastaavat Koti/Poissa -tilassa punaisella

Temperature control: extract air - sama
Cooling: off - käytössä
Outside temperature limit for heating: 25c - -1 C
Min supply air temperature 13c - 10 C
Max supply 40c - 15 C
Heating/cooling limitation off - sama
Heating 18c
Cooling 24c
Sensorit off (ei ole)

Lisäksi (sulla ei näy, luultavasti kun jäöhdytys pois käytöstä)
Jäähdytys käytössä
Jäähdytyksen ulkolämpötilaraja 16 C


Heat recovery settings:
Defrost off - sama
Limit temperature for winter boost 8c - 14 C
Arctic mode off - sama


Sulla ilmeisesti sähköpatteri jälkilämmityksessä? Kannattaa tuota lämmityksen ulkolämpötilarajaa laskea niin alas että pakkasilla alkaa vähän tulla vedontunnetta ja sitten vähän ylöspäin että vedontunne poistuu. Mullakin tuo on "turhan" lämpimällä, kun LTO jaksaa nostaa lämpöjä vielä helposti tuonkin -1 C rajan alapuolella, mutta lämmitystä ohjataan myös kotinäytössä olevan poistoilman tavoitelämmön mukaan joka mulla 23 C eikä jälkilämmitys mene päälle vielä -10 C ulkolämmöissä. Myös tuo tuloilman maksimi on aika korkea, joku 15-17 yleensä riittää pakkasilla. Minimilämpötila vaikuttaa lähinnä viilennyksessä tulevan tuloilman lämpötilaan.

Napsauta kotona-tilassa viilennys päälle ja katso sammuuko viilennyksen pumppu hetken päästä nyt kun on pakkasta.

Ja kannattaa se kondensaiviemäri avata, ja samalla varmistaa että se on kytketty hajolukolliseen viemäriin tai että poistoputkessa on itsessään hajulukko. Helpottaa viilennyspatterin huuhtelua koneen sisässä

[Venttiläinen]

Kiitoksia tiedoista! Olin toiveikas tuon cooling asetuksen suhteen mutta ei vaikutusta. Siellä se kylmä vesi kiertää edelleen. Täytyy vähän paneutua tarkemmin.. kytkentöjen ja putkitusten potentiaaliset ongelmat annan jonkun paremmin asioista ymmärtävän korjata jos siihen joudutaan.

[Lappanen]

Mitä sulla oli nyt siinä jäähdytyksen ulkolämpötilarajana kun jäähy sallittu?

Ootko tsekannut koneen mittaamien lämpötilojen paikkansapitävyyden, onko lukemat järkevällä tasolla sisä- ja ulkolömpöön verrattuna?

Jos noissa ei ihmeellisyyksiä, niin ehkä koneessa/piirilevyssä on edelleen joku vika jonka takia viilennys on laitettu pois päältä kotona-tilassa   

[Venttiläinen]

17 jäähyraja.
Tällä hetkellä: outside 3c, lto supply 18, supply 24.5c, extract 21.5c, exhaust 6.8c
ei kait nuo ihan pielessä ole.

[Venttiläinen]

Ja asetettu tavoitteeksi extract 22.

[Lappanen]

17 jäähyraja.
Tällä hetkellä: outside 3c, lto supply 18, supply 24.5c, extract 21.5c, exhaust 6.8c
ei kait nuo ihan pielessä ole.

Ei ole ei. Heti en viilennyksen toimimattomuuteen keksi ainakaan asetuksien puolesta vikaa..

Sellainen pisti silmään jo aiemminkin, että sulla on tuo jälkilämmitys luultavasti turhaan päällä tällä(kin) hetkellä, eli lämmittää LTOn jälkeen tuloilmaa vielä 18 C -> 24,5 C. Jos on tarvetta noin lämpimälle tuloilmalle ja kaikki kunnossa sen puolesta niin unohda tämä, mutta muuten sitä jälkilämmitystä kannattaa rajoittaa niin säästyy jonkin verran kilowattitunteja, MLPllä saa paremmalla hyötysuhteella saman lämmön koppiin 

[Venttiläinen]

Joo noista sun arvoista oli kyllä hyvin apua. Optimoin niitä seuraavaksi. Paljon pidät kotinäytössä pyyntinä jos sulla on max supply noin matala?
Edit: tai siis minkä lämpöistä ilmaa sulla puhaltaa ja paljon pyynti noilla asetuksilla

[Lappanen]

Joo noista sun arvoista oli kyllä hyvin apua. Optimoin niitä seuraavaksi. Paljon pidät kotinäytössä pyyntinä jos sulla on max supply noin matala?
Edit: tai siis minkä lämpöistä ilmaa sulla puhaltaa ja paljon pyynti noilla asetuksilla

Huom nämä mun huusholliin hinkattu sopiviksi, mutta logiikka toiminee muuallakin:

Poistoilman pyynti 23C, jos pyynti lämpimämpi niin viilennys menee liian hitaasti päälle ja jälkilämmitys menee liian nopeasti päälle. Jos pyynti kylmempi, niin päinvastoin. Tähän ei ole ollut tarvetta koskea riippumatta vuodenajasta kun asetukset saatu kohdilleen. Mulla myös itse värkätty lattiaviilennys tuloilmaviilennyksen kaverina.

Karkeasti/ulkomuistista:
Ulkona alle -10C, jälkilämmitys nostelee tuloilmaa 15C hujakoille portaattomalla säädöllä.
Ulkona -10C, tuloilma 15C, ei jälkilämmitystä.
Ulkona 0C, tuloilma 17-18 C.
Ulkona yli 14C, LTO alkaa pudotella nopeutta/sammuu, tuloilma jotain väliltä 15-18C.
Ulkona yli 16C, viilennys alkaa heräillä, tuloilma jotain väliltä 15-18C.
Ulkona yli 18-20C, viilennys alkaa olla täysillä, tuloilma 10-14 C riippuen ulkolämmöstä.


En ole 100% varma, voi riippua muista asetuksista, mutta joku mututuntuma on että tuloilman maksimi vaikuttaa eniten jälkilämmitykseen ja tuloilman minimi viilennykseen. Siksi mulla noin tiukat rajat.

[Venttiläinen]

Ok joo kiitos! Vielä ei oo valjennut mysteeri mutta selvityksessä on. Sinäänsä ei väliä kun ei jäähdytys ole kuitenkaan päällä mutta turhaan se vesi siellä kiertää jos ei tarvitsisi. Se, että onko alunperinkään enervent kytketty pumppuun niin en tiedä. Joku johto vesiputkien kanssa menee seinän sisään iv koneelta mutta vastinparia en ole löytänyt mlp lähettyviltä jossa pumppu on.

Harmillisen matala tila enerventille valittu ja on lattialla jaloillaan. Sen alla on aika huonosti tilaa hajulukolliselle kondenssiputkelle mutta lattiakaivo kyllä olisi siinä vieressä. Nostovaraakin huonosti kanavien viemän tilan vuoksi.

[Lappanen]

Ite vedin kondenssivesiputken kurttuputkella koneen alta kaivolle. En kyllä muista laitoinko sen ennen kuin kone oli paikallaan vai ennen sitä, aika pieni tila on kyllä kun mullakin lattiamallin kone.

[Venttiläinen]

Mites se kytketään kaivoon? Vesi riittää tiivisteeksi? Hajulukon letkussa ymmärrän helpommin..

[Lappanen]

Mites se kytketään kaivoon? Vesi riittää tiivisteeksi? Hajulukon letkussa ymmärrän helpommin..

Yksinkertaisimmillaan lasketat sen putken vaan kaivon viereen/kaivoon.

Mulla rakennusvaiheeessa tuotiin putki hajulukolliselta kaivolta valussa IV-koneen viereen. Mulla riitti kaatoa koneelta sen verran että sain kurttuputkeen tehtyä vielä vesilukon kun taittelin vaan pienen S-mutkan kurttuputkeen. Muistaakseni IV-koneen asennusohjeessa on myös ohje tuon asennukseen.

[Venttiläinen]

Ok kiitos! Maavaraa ehkä 15cm niin saa siihen ehkä juuri ja juuri taiteiltua mutkan. Se on eri asia riittäkö mutkan mitat toimimaan. Sitä lähinnä pohtisin, että jos on hajulukollinen lattiakaivo niin saisiko siihen kätevästi vaan putken vedettyä ilman omaa lukkoa.

Ja kyllä se nyt taitaa niin olla, että joko pandionin emokortilla on häikkä miksi ei ohjaa pumppua tai sitten pumpussa ei koskaan ole ollutkaan ohjausmahdollisuutta. Pumppu on perus grundfosin nutikka, jossa ei näytä olevan säätömahdollisuuksiakaan. Pitää katsoa malli vielä kun vieressä on lämpimän käyttöveden pumppu joka on perus comfort malli. Tämä samanlainen mutta vähän isompi ja ilman comfort tekstiä.

Sinäänsä outo valinta kun toinen jäähdytyksessä käytettävä laite on ässäcooling puhallin jossa säädettävä pumppu, joka menee hienosti päälle kun puhaltimen laittaa päälle.

[Lappanen]

Ässäcooling luultavasti ohjaa tuota omaa pumppuaan. Damaan taoaan Enerventin pitäisi osata ohjata omaansa kun viilennys menee päälle.

Ota Enerventistä sähköt veks ja kurkkaa ohjauskorttia, mihin viilennyspumpun johto menee. Asennusohjeista pitäisi löytyä kytkentäohje. En nyt muista yhtään, ohjaako Enervent relettä jonka läpi kulkee ulkoinen 230V viilennyspumpulle vai tuleeko käyttöjännite suoraan kortilta.. 3-tieventtiilin ohjaus taisi tulla suoraan kortilta, jos sulla sellainen siellä on. Pitäisi olla jos Enervent tilattu viilennyksellä tehtaalta.

[Venttiläinen]

Juu niin ohjaa. Siinä kuitenkin selvästi erilliset palikat jotka käskyttävät pumppua. Tässä iv koneelle menevässä pumpussa ei ole ainakaan näkyvissä mitään johtoa tai palikoita. Iv koneelta kyllä lähtee vesiputkien kanssa sellainen johto jonka kuvittelen olevan tarkoitettu kiertopumpulle. Pumpun päädyssä ei ole vaan vastinetta vielä löytynyt.

Asennusohjeissa cg mallin vaihtoehto 2. Erillinen kiertopumppu: ”iv viilennyspatterin kiertovesipumpun käynnistämiseen tarvittava rele. Lähtö emolevyltä DO3”
Täytyy käydä katsomassa. Jos tuo putkien kanssa pumpulle menevä johto on DO3:ssa niin sitten vika lienee tässä välillä.

3-tie ja belimo, josta johto iv koneelle löytyy. Nämä iv koneen päädyssä eli kytkentä on periaatteen 2 mukainen asennusohjeista.

[Lappanen]

Iv-viilennyksen pumpulle pitäisi mennä vaan sähköjohto, eikä muita ohjauksia. Iv-kone sitten tarjoaa sille virtasta kun pitää alkaa viilentelemään. Mistä tuo pumppu nyt saa sitten sähkönsä, kun se on jatkuvasti päällä?

[Venttiläinen]

Sitä lähden tutkimaan. Automatiikka pitäisi olla edeltävän omistajan mukaan, joten veikkaanpa että tuo on/off rele on mäsänä tai jotenkin jumissa.

[Venttiläinen]

Noniin, selvis. Ei ollu emokortilla ohjausta kytkettynä eli pumppu on käynyt rakennusvaiheesta alkaen aina. Neste kiertää kolmitieventtiilille saakka muttei onneks laitteeseen jos ei jäähdytys ole päällä.

Kiitoksia jelpeistä ja viikonloput!

[Lappanen]

Hyvä homma! Seuraavaksi ne muut säädöt kuntoon, niin sen jälkeen ei tarvi kun suodatinta muistaa vaihtaa ja välillä perusteellisempaa putsausta