Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Kylpyhuoneen lattia ei lämpene tarpeeksi  (Luettu 1234 kertaa)

Poissa Tu(u)nari

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Kylpyhuoneen lattia ei lämpene tarpeeksi
« : 22.01.25 - klo:19:09 »
Kysytäänpäs täältä vinkkejä tällaiseen krooniseen ongelmaa, johon toivoisin ratkaisua :)

Lyhykäisyydessään ongelma on, että kylpyhuoneen lattia ei lämpene omaan makuuni tarpeeksi. Kylppärissä, kuten koko muussakin talossa, on vesikiertoinen lattialämmitys. Lattia tuntuu ajoittain jopa hieman viileähköltä. Myöskään huoneilman lämpötila ei ole järin korkea. Esimerkiksi tällä hetkellä reilun -10 asteen pakkasella mittari näyttää noin +21 astetta. Märkätiloissa lämpötila saisi kuitenkin olla useamman asteen korkeampi. Huone siis kuitenkin lämpeää ja lattialämmitys on ainoa lämmönlähde, joten lattialämmitys siis selvästi toimii ainakin jotenkin.

Rakennus on n. 15v vanha paritalo, jossa olen asunut nyt pari vuotta ja tämä ongelma on ollut käytännössä jatkuva. Pumppu on merkiltään Thermia. Malli käsittääkseni Diplomat Duo, mutta en mene mallista ihan takuuseen. Pumpun keskeisimmät säädöt:

Huonearvo 20
Käyrä 30
Minimi 28
Maksimi 45

Pumppu sijaitsee teknisessä tilassa, jonka sijainti on vähemmän optimaalisesti rakennuksen vastakkaisessa päädyssä kuin missä oma asuntoni sijaitsee. Omassa asunnossani on vain yksi Thermotecin jakotukki, joka sekin sijaitsee teknisestä tilasta katsottuna asunnon kauemmalla puoliskolla. Kylpyhuone tietenkin sijaitsee vielä jatkotukista katsottuna asunnon toisessa päässä. Naapurilla toki on oma jakotukki, joka sijaitsee teknisessä tilassa. Kierrosta tulee siis tarpeettoman pitkä siihen nähden, mitä paremmalla suunnittelulla olisi saatu.  Toisaalta rakennus ei kokonaisuudessaankaan ole mikään valtavan iso käsittäen kaksi n. 130m2 kokoista asuntoa. Asunnoissa on ollut Uponorin termostaattijärjestelmä, joka on kuitenkin vioittumisen vuoksi poistettu käytöstä molemmissa asunnoissa. Ilmeisesti keskusyksikkö on jotenkin peruuttamattomasti hajalla. Toimilaitteet on jo ennen minun asuntoon muuttoani poistettu jakotukin päältä ja jakotukin tulopuolella on käsin pyöritettävät nupit, joilla kiertoa voi säätää. Käytännössä tämä systeemi on toiminut ihan hyvin, kun talviaikaan hakee sopivat "talvisäädöt" ja kesän tullen puolestaan kiertoja voi pienentää. Sen ongelmallisen kylpyhuoneen kierto on kuitenkin koko ajan täysillä.

Menoveden lämpötila tuntuisi olevan riittävä, koska muualla asunnossa lämpötila on samaan aikaan vallan riittävä - itse asiassa ajoittain jopa tarpeettoman lämmin (luokkaa +24), jos kiertoa ei ole saanut sopivasti kohdalleen. Samaan aikaan kuitenkaan kylppärin lämpötila ei tunnu nousevan silloinkaan, jos muiden huoneiden lämpötila meinaa "karata".

Joitakin asiaan liittyviä havaintoja, jotka ehkä auttavat asian selvittämisessä:

1. Toissa kesänä maalämpöpumpussa oli vaihtoventtiilivika, jonka yksi oire oli, että pumppu työnsi kiertoon aivan liian lämmintä vettä. Tuon vian aikana lattia olikin sitten huomattavasti lämpimämpi, mutta luonnollisesti menoveden lämpötilan pitäminen korkealla ei missään mielessä ole järkevä ratkaisu ongelmaan.

Em. vian korjauksen yhteydessä huoltomies tarkisti, että maalämpöpumpun oma kiertovesipumppu on pyörinyt täysillä. Huoltomies myös lisäsi kiertoon jonkin verran painetta.

2. Jakotukissa on analogiset lämpömittarit meno- ja paluupuolilla. Olen huomannut, että hyvin usein ellei jopa pääsääntöisesti, näiden lämpötilojen ero on varsin suuri. Esim. tällä hetkellä ulkoilman ollessa noin. -10 asteessa menopuoli näyttää 32 astetta ja paluu 22 astetta. Samaan aikaan pumpusta katsottuna luvut ovat:

Menojohto 35(33)
Paluujohto 30(42)

Mitäs nämä sulkeissa olevat arvot nyt tarkoittivatkaan?

Tässä kohtaa tosiaan hyvä muistaa, että kyseessä on paritalo, joten pumpun näyttämät lukemat lienevät jonkinlaisia "keskiarvoja", jos esim. toisen asunnon paluujohdosta tulisi huomattavan erilämpöistä vettä. Naapurin jakotukissa ei ole näitä analogisia meno- ja paluupuolen mittareita, joten en voi tarkistaa, onko lukemissa todellisuudessa eroa asuntojen välillä.

3. Olen jonkin verran yrittänyt tutkia jakotukin esisäätöjä. Löysin ohjeet, jonka mukaan tässä jakotukissa säädöt tehdään messinkisen suojakorkin alta kahden kokoisella kuusiokoloavaimella. Sikäli kun oikein ymmärsin, niin testaukseni mukaan kylpyhuoneen esisäätö oli joko täysin tai ainakin melkein täysin auki jo valmiiksi. Testimielessä kokeilin myös viereistä pukuhuoneen esisäätöä ja siinä olisi käytännössä ollut säätövaraa, mutta kiersin ruuvin lähtöasentoon.

Tuleeko siis mitään vinkkejä mieleen, millä kylpyhuoneen lattian ja ilman lämpötilaa saisi nostettua muutamalla tai edes parilla asteella? :) Ymmärrykseni tästä tekniikasta on vielä aika vajavaista, mutta annan parhaan ymmärrykseni mukaan lisätietoja.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 851
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kylpyhuoneen lattia ei lämpene tarpeeksi
« Vastaus #1 : 13.02.25 - klo:13:10 »
Linjasäätöventtiilit ehkä pitää säätää kohdalleen ja samalla varmistaa, että kiertovesimoottorissa on riittävästi tehoa pyörittämään koko kombinaattia. Kiertoa lisäämällä saattaisi pystyä jopa laskemaan kiertoveden lämpöjä kokonaisuudessa, kun saadaan virtaamat paremmin kohdalleen joka paikkaan. Jos sun puolella on liian vähän virtaamaa, niin naapurilta pitää kuristaa, tai lisätä pumppuun tehoa, jonka saat ulosmitattua avaamalla omaa tuloa. Laittaisin omissa jakotukeissa ensin lisää tehoa kiertoon ja katsoisin, että pystyykö alkaa laskea kiertolämpöä.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Tu(u)nari

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kylpyhuoneen lattia ei lämpene tarpeeksi
« Vastaus #2 : 11.04.25 - klo:18:15 »
Linjasäätöventtiilit ehkä pitää säätää kohdalleen ja samalla varmistaa, että kiertovesimoottorissa on riittävästi tehoa pyörittämään koko kombinaattia. Kiertoa lisäämällä saattaisi pystyä jopa laskemaan kiertoveden lämpöjä kokonaisuudessa, kun saadaan virtaamat paremmin kohdalleen joka paikkaan. Jos sun puolella on liian vähän virtaamaa, niin naapurilta pitää kuristaa, tai lisätä pumppuun tehoa, jonka saat ulosmitattua avaamalla omaa tuloa. Laittaisin omissa jakotukeissa ensin lisää tehoa kiertoon ja katsoisin, että pystyykö alkaa laskea kiertolämpöä.

Tänne olikin tullut vastaus. Kiitos siitä :)

Kuulostaa ehkä semmoiselta hommalta, jota varten pitää omalla ymmärryksellä mieluummin hommata ammattimies paikalle, mutta millainen homma tuo linjasäätöventtiilien säätäminen siis on ja mistä säätöjen tietää olevan kohdillaan?

Maalämpöpumpun kiertovesipumppu siis on jo ainakin täysillä, joten jos kierrossa ei ole riittävästi tehoa, niin kyseisestä pumpusta ei ole enää lisää tehoja saatavilla. Ensin kannattaa tietysti selvittää helpoimmat vaihtoehdot, mutta onko edes periaatteessa mahdollista lisätä esim oman jakotukin yhteyteen toista kiertovesipumppua, jolla tehoa voisi lisätä?

Mitä tarkoitit siis tarkalleen omien jakotukkien tehon lisäämisellä? Huonekohtaisista säädöistä on siis kylppärin kierto kierto ollut jo maksimilla ja käsittääkseni myös esisäätö on täysin auki. Lukemani perusteella tosin joskus ongelmana voi olla se, että termostaatin neula on jumittanut. Omassa jakotukissani manuaalisäätö tapahtuu siis muovista nuppia pyörittämällä manuaalisesti eikä termostaatteja ole käytössä. Voiko tuon muovisen nupin allakin olla jokin vastaava jumi, vaikka itse nuppi tuntuu pyörivän?

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 851
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kylpyhuoneen lattia ei lämpene tarpeeksi
« Vastaus #3 : 14.04.25 - klo:12:10 »
Minkälainen säätö tuossa on? Kuvassa on nuo 3 lähtöä joissa on käsisäätöventtiili, suojahattu ja ilman. Puuttuu siis vielä virallinen toimilaite tuosta rivistä. Tuolla keskimmäisellä hatulla saa kyllä säädettyä karkealla kädellä ja näppituntumalla kierrettyä korkin paikalleen tuon venttiilitapin suojaksi, mutta käsisäätöventtiili on silti ehkä suositeltavampi. Usein tuo oikealla oleva tappi saattaa juuttua, kun toimioaite painaa 1/2-vuotta lautasta kiinni, kun lämpöä ei tarvita. Ulkolämpö ohjattuna kiertoveden lämpö on parempi vaihtoehto jolla säädetään tarvittava lämpö kiertovedelle, eikä pätkitä ylilämpöä termostaatilla. Omalla kohdalla kiertopumput laittamalla maksimiin ja lisäämällä tehoa 25 W verran on nyt lämmityksen COP noussut lukemasta 4,6 jo 5,1:een ja toimilaitteet on pääsääntöisesti auki joka paikassa. Eli suuren määrän kierrättäminen matalammalla lämmöllä on lämpöpumpulle hyvä yhtälö.
Jos tuon keskimmäisen suojahatun kiertää kiinni asti, niin piiri on silloin myös kiinni, joten näppituntumalla löytyy kohta, jossa tappi osuu suojakorkkiin ja säätövara alkaa siitä.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Tu(u)nari

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kylpyhuoneen lattia ei lämpene tarpeeksi
« Vastaus #4 : 23.06.25 - klo:23:18 »
Minkälainen säätö tuossa on? Kuvassa on nuo 3 lähtöä joissa on käsisäätöventtiili, suojahattu ja ilman. Puuttuu siis vielä virallinen toimilaite tuosta rivistä. Tuolla keskimmäisellä hatulla saa kyllä säädettyä karkealla kädellä ja näppituntumalla kierrettyä korkin paikalleen tuon venttiilitapin suojaksi, mutta käsisäätöventtiili on silti ehkä suositeltavampi. Usein tuo oikealla oleva tappi saattaa juuttua, kun toimioaite painaa 1/2-vuotta lautasta kiinni, kun lämpöä ei tarvita. Ulkolämpö ohjattuna kiertoveden lämpö on parempi vaihtoehto jolla säädetään tarvittava lämpö kiertovedelle, eikä pätkitä ylilämpöä termostaatilla. Omalla kohdalla kiertopumput laittamalla maksimiin ja lisäämällä tehoa 25 W verran on nyt lämmityksen COP noussut lukemasta 4,6 jo 5,1:een ja toimilaitteet on pääsääntöisesti auki joka paikassa. Eli suuren määrän kierrättäminen matalammalla lämmöllä on lämpöpumpulle hyvä yhtälö.
Jos tuon keskimmäisen suojahatun kiertää kiinni asti, niin piiri on silloin myös kiinni, joten näppituntumalla löytyy kohta, jossa tappi osuu suojakorkkiin ja säätövara alkaa siitä.

Tämä vastaus oli mennyt ihan ohi.

Omassa jakotukissani säätö on siis tuon vasemmanpuoleisen vaihtoehdon kaltainen eli käsisäätöventtiili. Samanlaiset nupit on jokaisen huoneen kierrossa - myös märkätiloissa. Käytännössä maalämpöpumppu toimii juuri ulkolämpöohjattuna ja näihin käsisäätöventtiileihin ei tarvitse pahemmin koskea. Kesän tullen kierrän märkätiloja lukuunottamatta kaikki minimiin ja kelien taas viiletessä avaan kaikki venttiilit ja teen huonekohtaisesti vielä pieniä hienosäätöjä, jos jossain on liian kuuma. Sopivat säädöt kun löytyy, niin voi taas antaa niiden olla kesään asti. Aika hyvin tämä systeemi siis toimii näinkin, vaikka toisinaan olen miettinyt termostaattijärjestelmän uusimista.

Niin hyvin toimii siis muilta osin paitsi se kylppäri ei edelleenkään lämpene ihan niin paljon kuin soisi :D En edelleenkään osaa sanoa, onko vika jakotukin kohdalla vai jossain muualla. Ainakin kuvittelisi vian olevan juuri jakotukin kohdalla, koska lämpöä talossa tuntuu noin muuten riittävän ja monissa muissa huoneissa helpommin tulee liian kuuma kuin kylmä, jos kiertoa ei rajoita.

Kylpyhuoneen käsisäätö on siis käytännössä jatkuvasti auki. Jakotukissa ei vaan ole virtausmittareita tms, mistä voisi tarkistaa, onko tuon nupin pyörittämisellä ylipäätään mitään vaikutusta ja miten iso tai pieni virtaus todellisuudessa on.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 851
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kylpyhuoneen lattia ei lämpene tarpeeksi
« Vastaus #5 : 27.06.25 - klo:02:54 »
Olisko siinä toisessa tukissa sitten se varsinainen virtauksensäätöventtiili? Tuossa mun hienossa Virsbo tukissa se toinen tukki sisältää rivin suojakorkkeja, joiden alla on muistaakseni 3/5mm kuusiokolo ruuvit josta säädetään varsinainen virtaama. Tuon käsisäädön alla on vain se venttiilitappi, joka vissiin tarkkuudeltaan riittävä enemmänkin on/off asetukseen riittävä toimilaitteelle. Näin ainakin muistelisin tuon olevan. Eli ruuvaa tuon käsisäädön auki ja avaa toisesta tukista virtaamaa suuremmalle.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Tu(u)nari

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kylpyhuoneen lattia ei lämpene tarpeeksi
« Vastaus #6 : 06.07.25 - klo:18:18 »
Olisko siinä toisessa tukissa sitten se varsinainen virtauksensäätöventtiili? Tuossa mun hienossa Virsbo tukissa se toinen tukki sisältää rivin suojakorkkeja, joiden alla on muistaakseni 3/5mm kuusiokolo ruuvit josta säädetään varsinainen virtaama. Tuon käsisäädön alla on vain se venttiilitappi, joka vissiin tarkkuudeltaan riittävä enemmänkin on/off asetukseen riittävä toimilaitteelle. Näin ainakin muistelisin tuon olevan. Eli ruuvaa tuon käsisäädön auki ja avaa toisesta tukista virtaamaa suuremmalle.

Tarkoitatko toisella tukilla siis jakotukin paluupuolta? Omassa asunnossani on siis vain yksi tulo- ja paluupuolen sisältävä jakotukki ja naapurilla on oma samanlainen. Nuo käsisäätöventtiilit ovat siis tulopuolella ja paluupuolella on tosiaan tuollaiset suojakorkit, joiden alta löytyy kuusiokoloavaimella säädettävät ruuvit.

Jakotukki on mallia Thermotec ja näyttäisi olevan aika paljolti tällainen paitsi väriltään messinkinen:
https://www.thermotech.fi/tuotteet/jakotukit-ja-sekoitusryhmaet/lattialaemmitysjakotukki/lattialaemmitysjakotukki/lattialaemmitysjakotukki/lattialaemmitysjakotukki-9-piiriae/

Linkin takaa löytyy myös asennusohje, jossa on neuvottu virtauksen säätö. Olen tuon mukaisesti koittanut säätää virtausta, mutta jos oikein osasin, niin mielestäni alempi ruuvi oli jo säädetty niin, että virtaus on täysillä. Ruuvia ei voinut avata enää yhtään enempää.