F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia

[geo_lampoa]

Hiukan väärä pumppuhan tuohon on valittu, kun sisäisellä varaajalla on. F1145 mallissa voi tuon käyttöveden ruksia lisävarusteista pois, jolloin ei edes etusivulla näy vesipisaran kuvaa. F1245 (sisäisellä varaajalla) ei tuota mahdollisuutta taas ole, vaikka muutoin täysin sama pumppu ja samat päivitykset siihen uppoaa.

[maalämmittää]

Moikat vaan

Liitteet järjestyksessä
- Varaajan / puukattilan / MLP:n kytkentäkaavio (varaaja on JÄSPI-OVALI 2000L)
- ATS:n pyytämä seuranta (TESTOlla) varaajan lämpötiloista. MLP virrattomaksi 27.11. klo 7:00, puukattila päälle klo 15:00 (pörssisähkö....)
- MLP:n oma USB-seuranta 25...26.11. eiliseltä kun alkoi pyytämättä ja yllättäen taas lämmittää Lkv:tä aamu 8:lta.

Tuo Lkv:n jaksottaisen korotuksen ruksi on ollut pois päältä jo tämän keskusteluketjun alkupuolelta lähtien kun sain neuvon miten pääsen asetuksiin käsiksi.

Lokia katselin...
- kiristyspanta1 tuli "voimaan" panta2 asetusten myötä, nyt hertsit ovat 23 alkaen
- asteminuutit vaihtelee normaalisti
- pyynti ja BT25  ero on noin plus-miinus 2C, varsin hyvä

Tuo legionella onkin itseppäinen. Mitä jos legionellavälin laittaisi nyt 5vrk:ksi, niin nähdään onko säädöllä mitään vaikutusta?

LJ-pumpun nopeus on lämmityksessä tasan 40. Jos se on AUTO:lla, niin pitäisi siinä jotain eloa olla.
Lämmityksen delta vaihtelee 3,5-8C, riippuen kompressorin tehosta.
Mikä on 5.1.11 käyttötila?
Mikä on 4.2 käyttötila?

[seppaant]

Vielä varaajasta:
Voisitko ottaa valokuvan varaajasta siten että siinä näkyy putkistot mahdollisimman hyvin?

ATS

[Antsa56]

Jatketaan

5.1.11 asetus on viime päivät olleet AUTO-asetus aktivoituna ja nop odotustilassa 10%.
4.2 käyttötilaa en nyt muista (ja MLP on virrattomana kun eilen laitoin puukattilan päälle)

Löysin asennusohjeesta seuraavan kirjauksen:

Kosketin käyttöveden ulkoiselle estolle
Kun käyttöveden estoa käytetään, se voidaan kytkeä etuluukun takana olevan tulokortin (AA3) liittimeen X6.
Käyttövesi kytketään pois kytkemällä potentiaalivapaa kosketintoiminto tuloon, joka valitaan valikosta 5.4, katso sivu 52.
Koskettimen sulkeminen estää käyttövesikäytön.


Mahtaisikohan tuo poistaa tämän Lkv-ja sen korotteluongelman?
Onkohan kellään tästä tietoa?

[Lappanen]

Löysin asennusohjeesta seuraavan kirjauksen:

Kosketin käyttöveden ulkoiselle estolle
Kun käyttöveden estoa käytetään, se voidaan kytkeä etuluukun takana olevan tulokortin (AA3) liittimeen X6.
Käyttövesi kytketään pois kytkemällä potentiaalivapaa kosketintoiminto tuloon, joka valitaan valikosta 5.4, katso sivu 52.
Koskettimen sulkeminen estää käyttövesikäytön.


Mahtaisikohan tuo poistaa tämän Lkv-ja sen korotteluongelman?
Onkohan kellään tästä tietoa?

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=12486.msg153585#msg153585

[Antsa56]

Kyselykausi jatkuu

Aiemmin on komentoitu että jos BT25 (ulkoinen...) on kytketty niin se ohjaa eikä BT2.

Mitä tapahtuu jos vain irroittaa BT25:n liittimistä, meneeko ohjaus silloin suoraan BT2:n varaan jolloin MLP syöttää laskennallisen käyrän mukaista vettä varaajaan?

[Antsa56]

Ohessa varaajan ja puukattilan putkikytkennät.

MLP:ltä tuleva lämminvesi on kytketty ylhäällä varaajalle menevään latausjohtoon ja paluu MLP:lle lähtee 3-tievaihtoventtiilillä paluujohdosta varaajasta puukattilaan.

[Lappanen]

Kyselykausi jatkuu

Aiemmin on komentoitu että jos BT25 (ulkoinen...) on kytketty niin se ohjaa eikä BT2.

Mitä tapahtuu jos vain irroittaa BT25:n liittimistä, meneeko ohjaus silloin suoraan BT2:n varaan jolloin MLP syöttää laskennallisen käyrän mukaista vettä varaajaan?

Heti kun BT25 kytketty, niin se ohottaa BT2. Ja sama toisinpäin.

[Roori]

Ohessa varaajan ja puukattilan putkikytkennät.

MLP:ltä tuleva lämminvesi on kytketty ylhäällä varaajalle menevään latausjohtoon ja paluu MLP:lle lähtee 3-tievaihtoventtiilillä paluujohdosta varaajasta puukattilaan.

Eipä ole mikään rytökasa tuo, siisti laitos, näkee niitä vähän epäsiistimpiäkin joskus...

Alkaakohan siinä MLP-varaaja välillä jatkuva kierto tai sykkivä kun BT25 poistetaan?

Sitä vaan että jos varaaja puilla pirikuuma niin osaako MLP suojella itseään?
Mahdollista on tulla vapaakiertonakin kuumaa MLP:lle, ehkä...

[Antsa56]

Niin, projektiin on mahtunut monta mutkaa ja käännettä. Ongelmiltakaan ei ole vältytty.

Edelliset kuvat kertovat tilanteen ennen kuin urakoitsija astui työmaalle.
Liitteenä eka kuva on urakoitsijan näkemyksestä 3-tievaihtoventtiilistä.
Toisesa kuvassa sitten lopullinen - urakkasopimuksen mukainen - venttiiliasennus reklamoinnin jälkeen.

Tuota samaa rataa jatkui koko projekti josta keskusteluketjun alussa lyhyt referaatti aloituksena.

Tämän hetkisestä putkituksista en kehtaa laittaa kuvia julki mutta onneksi sentään vesikierrot tapahtuu kuten oli alkuun suunniteltu. Asennusten jäljet vain eivät ole kunniaksi urakoitsijalle (tai NIBEn edustsajille jotka välissä ohjeistivat mitä pitää tehdä). Kunnes palauttivat asennukset urakkasopimuksen mukaisiksi ja COP palautui 1,1:stä tuonne 2,4...3,7 väliin (ks. viestiketjun alkukirjoituksia). Ylimääräisiä putkia, venttiileitä, rikottuja eristeitä jne.

Huomenna kytken BT25:n irti ja rajoitan kompuran hertsejä lisää (nyt 85 => 75 Hz:iin). Laitan myös dataa siitä miten systeemi tämän hetkisillä asetusarvoilla palautui puulämmityksen jälkeen. Kompuran tehtaan jatkotakuun vuoksi on varmaan parasta että irroitan BT25:n ilman että avaan koneikkoa (anturijohtodusta jatkettu asennusrasiassa jossa jatkoliittimet) ettei takuut pääty.

[Antsa56]

Jatketaan taas

Ohessa dokkarit puulämmmityksestä siirtyminen takas MLP:lle, näyttäis tapahtuneen aika sopuisasti kun sen teki tilanteessa jossa varaaja oli n. "puoliksi ladatussa/kulutetussa" tilassa eli varaajasta MLP:lle palautuva paluulämpö  (GP1 lepotilassa alkoi pyörittää piiriä 10% teholla) eikä BT25 älyttömän kuumana.

Toiseen asiaan.
Eilen kirjoitin että kokeilen BT25:n irroittamista jotta kompuraa ohjaisi vain laskennallinen käyrä + menolämpötila.
Ei muuten siirtynyt automaattisesti BT2:lle vaan herjasi vikatilan ja pysäytti myllyn.
=> kytkin BT25:n takas ja mylly palas toimintaan.

Mistähän tuon ohjaustermostaatin vaihdon sais ohjelmoitua?

[Antsa56]

Siirsin BT25:n varaajasta MLP:ltä tulevaan yhteeseen (= pitäisi olla hyvin lähellä BT2:n arvoa) .

Katsotaan mitä tapahtuu.

Tuossa edellisessä TESTOn loggeridatassa oli mulla 4. kohdassa väärä nimi, olisi pitänyt olla patteriverkon menovesi taloon - ei Lkv taloon.

[maalämmittää]

....
4.2 käyttötilaa en nyt muista (ja MLP on virrattomana kun eilen laitoin puukattilan päälle)

Katsoitko tämän?

[seppaant]

Ohessa dokkarit puulämmmityksestä siirtyminen takas MLP:lle, näyttäis tapahtuneen aika sopuisasti kun sen teki tilanteessa jossa varaaja oli n. "puoliksi ladatussa/kulutetussa" tilassa eli varaajasta MLP:lle palautuva paluulämpö  (GP1 lepotilassa alkoi pyörittää piiriä 10% teholla) eikä BT25 älyttömän kuumana.

Näinhän tuo näyttää tehneen

ATS

[Antsa56]

4.2. ollut jo pitkään:
- käsiohjaus
- lisäys estetty

Tuo lisäys on ollut mulla estettynä jo vaikka kuinka ja kauan.
Se mitä olen näiden keskustelujen avustuksella päässyt tekemään muutosta on että asetuksista (HUOLTO) asetin lisäsähkön tehoksi kaikissa tilanteissa 0 kW.

Nyt ei sitten hetkeen olekaan lisäsähköä tullut mukaan kemuihin mutta se Lkv:n ajoittainen ylösnosto (legionella-toiminta?) putkahtelee vaikka siis...)

Itse en arvaa lähteä kuoria avaamaan ja laittamaan AUX-liittimiin mitään lenkkejä (lue: Kosketin käyttöveden ulkoiselle estolle) jottei jatkotakuut NIBEn taholta raukeaisi.

Tänä iltana on taas aika lukea kaikki kulutusmittarit niin pääseen laskemaan marraskuunkin toteutuneen COP:n

[maalämmittää]

Laittaisin 4.2 auto-tilaan.
Niin asentajan käsikirja suosittelee ja se on tehdasasetus.

[Antsa56]

No niin, nyt on marraskun kulutuslukemat otettu ylös.

MLP:n oman kulutusseuranna / tilaston mukaan marraskuussa on:
- Lkv:n kokonaistuotto ollut 20 kWh (siis sitä Lkv:tä jota ei edes MLP:ssä valmisteta kun ei ole edes putkituksia)
- Lisätunnit lämmitys 12 h (4. ja 6.11. jonka jälkeen en ole havainnut lisäsähköä kulutetun)

Marraskuun osalta COP on 2,4. Alkuvuoden 1...11/2024 on 2,9 kun ajalla 1...7/2024 kaikkina kuukausina COP oli päälle 3:n.
Ennätyskuukausi on ollut 5/2022 jolloin COP kävi 4,44:ssä. Nämä kaikki lukemat perustuvat MLP:n omiin ilmoituksiin + alamittariin MLP:n sähkönsyötössä.

Nyt on kuukausi viritelty ja säädelty neuvojen ja ohjeiden pohjalta.
Tuo lisäsähkö näyttäisi nyt olevan lukossa (ainakaan ei 6.11. jälkeen ole ollut mukana pelissä), ainoa joka vielä kummittelee on tuo Lkv:n lämmittely satunnaisesti (20 kWh:ta Lkv:hen jota ei ole!).

Nyt katsotaan miten homma sujuu kun BT25:n anturi on siirretty varaajalle menevään putkeen (arvon pitäisi olla lähes identtinen BT2:n kanssa).

Näihin kuviin, näihin tunnelmiin.

[seppaant]

Nyt katsotaan miten homma sujuu kun BT25:n anturi on siirretty varaajalle menevään putkeen (arvon pitäisi olla lähes identtinen BT2:n kanssa).

odotetaan jännityksellä tuloksia

ATS

[Antsa56]

Uskohan tähän alkaa menemään.

Käsi pystyyn josko täällä on joku NIBEn henkilökuntaa (työnsä puolesta seuraamassa mitä asiakkaat ovat mieltä)?

30.11. siirsin BT25:n anturin varaajasta MLP:stä varaajaan tulevaan yhteeseen jolloin arvon pitäisi olla likimain sama kuin menoanturissa BT2:ssa sillä erotuksella mitä n. 5m pituinen lämpöeristetty kytkentäjohto vaikentaa/tasaa vaihtelua.

Laitoin myös USB-tikun seurantaan - ja seurasihan se hetken ja tippui sitten omia aikojaan pois päältä (= ilman että olisin koskenut koko laitokseen), huomasin tapahtuneen tänään kun kävin laittamassa puukattilan päälle ja irroitin tikun MLP:stä. Liitteenä aiinau jaksolta tallentunut seuranta ennen mykistymistä.

Alkuun meni hyvin kunnes (pari kertaa seisoi hetken yöllä) mutta siten tänään meni villiksi, liitteenä koneen Hz:t 2...3.12.

Ohessa 2....3.12. Käyttöveden lämmitys - siis taas (nyt vaihteensi arki-iltapäivällä kun aiemmat tapahatuneet satunnaisesti öisin) löi tuon Lkv:n lämmityksen päälle joka näkyy kaikissa seurannoissa että lähti heittämään (paitsi niissä USB:ssa kun se seuranat oli omia aikojaan sammunut!).

[Antsa56]

Lisää liitteitä liittyen edelliseen viestiin

Vielä tuohon Lkv:n lämmittämiseen.
Tänäänkin se tapahtui juurikin kun pörssisähkö oli kalleimmillaan klo 14:30  á 19,83 (+verot ja siirtomaksut) senttiä / kWh.

Ja mikäkohän - ja miten sen pitäisi näkyä - tuon pörssisähköohjauksen - joka on aktivoituna arvolla 5 - toiminta?
Nyt on katkonut toimintaa öisin kun sähkö on ollut halpaa ja sitten alkaa lämmittämään olematonta Lkv:tä juurikin kalleimman sähkön aikana???

[seppaant]

Sen ajan kun loggaus toimi näytti kone käyneen hyvin
Johtui varmaankin siitä että asteminuutit käyttäytyi paljon rauhallisemmin kuin aiemmin
Noin klo 13:30 lähti BT2 ja BT3 lämpötilat laskuun, teitkö silloin jotain?
Käyttövesi lämpisi vasta klo 15 kahtapuolen.

ATS

[Antsa56]

Kiitos kun jaksat näitä lukea

Oltiin tuolloin kauppareissulla eikä kotona tapahtunut mitään, tultiin takas vasta vähän kahden jälkeen.
Normi tyhjä talo tuolloin.

[Antsa56]

Tuossa vko 48 loppu:ssa näkyy se 30.11. tehty BT25:n siirto varaajan sisältä tuloyhteenseen - rauhoittava vaikutus pariksi päiväksi ilman varaajan massavaikutusta.

[Trakvator]

Miten MLP:n toistuva virran katkominen vaikuttaa asioiden laskentaan, vaikka nyt esim. tuohon olemattoman lkv:n valmistukseen? Eikö kytkentää / mittauksia voi rakentaa siten, että pumppu saisi olla aina päällä ja jos puilla lämmitetään pyyntöasteiden yli, niin MLP pysyy mykkänä siitä huolimatta, vaikka sähköt siinä olisikin kytkettynä.

[maalämmittää]

Muutamissa pörssisähköön liittyvissä ketjuissa on ollut samankaltaista "vallattomuutta".
Olisiko mahdollista ottaa ne ominaisuudet joksikin aikaa pois päältä?

[Antsa56]

Pahin kallis sähkö lämmitetty puilla (siirtymiseen antoi lisäpontta se heilunnan alkaminen) ja nyt varaajaa ajan n. puolilämpimääm tilaan ja loppuillasta laitan MLP:n takas tulille. Samalla laitan USBin taas kiinni koneeseen.

Otan myös kokeeksi pois tuon pörssisähköohjauksen, katsotaan taas mitä sitten tapahtuu 

Tuo GP1:n laittaminen jatkuvakäyntiseksi ei ihan helpolla onnistu kun putkikytkentä on tehty sillä 3-tievaihtoventtiilillä siten että ainoastaan toista lämmöntuottoa - puukattilaa tai MLP:tä - voi käyttää kerrallaan.
Mitähän mahtaisi MLP tuumata jos siellä kierrätettäisiin puulämmitystilanteessa jopa +90 °C vettä kun varaajaa lopuillaan ladataan puukattilalla?

[seppaant]

loppuillasta laitan MLP:n takas tulille. Samalla laitan USBin taas kiinni koneeseen.

Nyt on mielenkiintoista nähdä mitenkä systeemi käyttäytyy kun on ollut pari päivää sopivaa pikkupakkasta.

ATS

[Trakvator]

Tuo GP1:n laittaminen jatkuvakäyntiseksi ei ihan helpolla onnistu kun putkikytkentä on tehty sillä 3-tievaihtoventtiilillä siten että ainoastaan toista lämmöntuottoa - puukattilaa tai MLP:tä - voi käyttää kerrallaan.
Mitähän mahtaisi MLP tuumata jos siellä kierrätettäisiin puulämmitystilanteessa jopa +90 °C vettä kun varaajaa lopuillaan ladataan puukattilalla?

Ei taida tykätä pumppu +90 asteisesta vedestä..siinä pitäisi olla automatiikka säätämässä 3-tieventtiiliä ja GP1 pumppua.

[maalämmittää]

Ei taida tykätä pumppu +90 asteisesta vedestä..siinä pitäisi olla automatiikka säätämässä 3-tieventtiiliä ja GP1 pumppua.

Kompressori ei lähde käyntiin jos Bt3 ylittää 58C.
Onko tuo sitten riittävä suoja lauhduttimelle, en tiedä.

[Antsa56]

Hyvää itsenäisyyspäivää itse kullekin!

Liitteenä viimeiset seurannat kun puulämmitykseltä siirryttiin taas MLP:lle pörssisähköohjaus poistettuna.

Hyvältähän tuo toiminta tällä hetkellä näyttää, kuukauteen ei enää ole lisäsähkö ollut mukana.
Toisaalta toistaiseksi viimeisen kerran käyttöveden buusti tapahtui 3.12.

Eka liite on TESTOn seuranta siirrosta MLP:lle varaajan näkökannasta ja toiset MLP:n omia USB-seurantoja.

[maalämmittää]

Hyvältä näyttää.

Pitäisikö joku mittauksista valjastaa KV-linjaan?


Täällä Nibe tekee loggaukseen aikavirheitä silloin tällöin, mutta nyt löytyi "kohtalontoveri"-
Virheet ei ole aina näin selviä.
Minulla vaihdettiin näyttöpaneeli takuuaikana, mutta se ei auttanut asiaan.
Joskus menee kuukausia ilman virhettä, niin päätin elää sen kanssa.

[seppaant]

Eka liite on TESTOn seuranta siirrosta MLP:lle varaajan näkökannasta

Kuinka monta  mittausta voit kytkeä TESTO-järjestelmään?

ATS

[Antsa56]

TESTOon voi kerrallaan kytkeä 4 seurattavaa pistettä.

Tuli tässä mieleen - kirjoitin tuossa 3.12. etttä NIBE oli omia aikojaan lopettanut USB-seurannan.

Alkuaikoina kun NIBEn oma henkilökunta viritteli koneikkoa sellaiseen kuntoon että suostuisin ottamaan urakan vastaan he laittoivat oman USB-tikkunsa konetta seuraamaan.
Urakoitsijan edustaja (työnjohtaja) sitten kävi sen irroittamassa ja vei mukanaan.

Kun sitten ei alkanut mitään fiid baciä kuulumaan soitin NIBEen ja sieltä lyhyen yksinkertaisesti vain sanoivat että "tikku oli rikki - ei ole mitään seurantatietoja". Eivät kuitenkaan ehdottaneet uutta seurantayritystä.
Tämä tapahtui sen jälkeen kun olivat kerran vaihtaneet takuuna koko ohjausyksikön.

Onkohan tällainen USB-seurantojen pätkiminen kovinkin yleistä? Vaikeaahan silloin on heidän(kään) päästä kiinni toimintahäiriöihin  - ja toisaalta jättää asiakkaat yksin ongelmiensa kanssa 

[Antsa56]

Onhan näitä vanhoja seurantoja "jonkin verran" tallessa.
Liitteenä esim seuranta 19...20.1.2024 tilanteesta kun varaajaa latasi MLP.

"MLP/Puukattila meno" on liitäntäyhteessä varaajan yläosassa. Sama piste johon n. viikko sitten siirsin BT25:n anturin varaajan sisältä. Tuolloin BT25 oli vielä varaajassa.

Tuon kyseisen tammikuun COP oli 3.158

[maalämmittää]

TESTOon voi kerrallaan kytkeä 4 seurattavaa pistettä.

Tuli tässä mieleen - kirjoitin tuossa 3.12. etttä NIBE oli omia aikojaan lopettanut USB-seurannan.

Alkuaikoina kun NIBEn oma henkilökunta viritteli koneikkoa sellaiseen kuntoon että suostuisin ottamaan urakan vastaan he laittoivat oman USB-tikkunsa konetta seuraamaan.
Urakoitsijan edustaja (työnjohtaja) sitten kävi sen irroittamassa ja vei mukanaan.

Kun sitten ei alkanut mitään fiid baciä kuulumaan soitin NIBEen ja sieltä lyhyen yksinkertaisesti vain sanoivat että "tikku oli rikki - ei ole mitään seurantatietoja". Eivät kuitenkaan ehdottaneet uutta seurantayritystä.
Tämä tapahtui sen jälkeen kun olivat kerran vaihtaneet takuuna koko ohjausyksikön.

Onkohan tällainen USB-seurantojen pätkiminen kovinkin yleistä? Vaikeaahan silloin on heidän(kään) päästä kiinni toimintahäiriöihin  - ja toisaalta jättää asiakkaat yksin ongelmiensa kanssa 

En muista kellään muulla aikaleimasta vikaantunutta lokia ja olen "muutamia" lokeja tsekkaillut.

[Antsa56]

Tässä liitteenä tilannetta Juhannuksena -22 kun ei ollut muuta lämmitystarvetta kuin Lkv + kiertohäviöt rättipattereille.

Tässä Lkv:n mittauspiste oli heti varaajalta lähdössä ennen sekoitusventtiiliä toisin kuin tuossa edellisessä missä Lkv:n mittauspiste oli sekoitusventtiilin jälkeen talolle lähtevässä putkessa.

Tääsäkin kuussa COP oli 3,594.

[maalämmittää]

Tarkoitin että mittaisit kiertoon menevän käyttöveden lämpötilaa.
Jotta se on legionellan kannalta nyt riittävä.

[Antsa56]

Laitetaan seurantaan

[Antsa56]

Tässä tuli ihan vanhat asiat mieleen (toisaalta sitä tikulla silmään joka vanhoja muistelee) kun selasi noita vanhoja Lkv:n seurantoja.

Tässä liitteenä pari TESTO-seurantaa lokakuulta 2020:
- 4/2020 oli urakoitsija toteuttanut NIBEn vaatimat putkisto/kytkentämuutokset
- 5 ja 6/2020 oli BIBE kahdesti buutannut softan
- 9.9.2020 oli NIBE vaihtanut takuuna ohjausmodulin ja BT25:n anturin ja asennuttanut MLP:n kanssa sarjaan sähkövaraajan buustaamaan Lkv:tä
- 17.9. NIBE korjasi asetusarvoja ja aktivoi uuden ohjausyksikön energialaskurin

Koko rumban seurauksena COP laski 1,120:aan 10/2020.

10.11.2020 urakoitsija palautti takuuna (NIBE kustansi?) kytkennät takas urakkasopimuksen mukaisiksi.