Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maalämpöpumpun ohjaus pörssisähköllä  (Luettu 1813 kertaa)

Poissa Tapani2021

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Maalämpöpumpun ohjaus pörssisähköllä
« : 29.10.24 - klo:10:08 »
Hei,
Vanhan pumppuni Geopro rajapinnat eivät juuri mahdollista älykkäitä ratkaisuja ohjaukseen. Ajattelin sitten ihan vain leikata kalleimmat tunnit pois ohjaamalla kontaktoria, joka katkaisee virransyötön lämpöpumpulle. Onko tästä pumppua ajatellen jotain haittaa?

Paikalla Sorvar

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 145
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun ohjaus pörssisähköllä
« Vastaus #1 : 29.10.24 - klo:11:48 »
Mitään tietämättä kyseisestä pumpusta tuli mieleen, että olisiko mahdollista huijata ulkolämpötila-anturia vastuksella luulemaan että pihalla on lämpimämpi jolloin tekisi viileämpää vettä kalliimmilla tunnilla?

Jollain shelly uni plussalla tai vastaavalla kytkisi vastuksen huijaamaan anturia vaikka pörssärin tai vastaavan ohjaamana.

Poissa Tapani2021

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun ohjaus pörssisähköllä
« Vastaus #2 : 29.10.24 - klo:19:38 »
Hei,
Kiitos kommentista, en ole tullut ajatelleeksi. Sensorin huijaamisella varmaan pärjäisi. Täytyy hiukan perehtyä sensoriin, ja miettiä vastus ja ja Shelllyn piiri. Home assistant. mulla onkin, jolla pääsen ohjaamaan Shellyä.

Poissa Tapani2021

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun ohjaus pörssisähköllä
« Vastaus #3 : 02.11.24 - klo:09:51 »
Mitään tietämättä kyseisestä pumpusta tuli mieleen, että olisiko mahdollista huijata ulkolämpötila-anturia vastuksella luulemaan että pihalla on lämpimämpi jolloin tekisi viileämpää vettä kalliimmilla tunnilla?

Jollain shelly uni plussalla tai vastaavalla kytkisi vastuksen huijaamaan anturia vaikka pörssärin tai vastaavan ohjaamana.

Hei,
Tätä vien eteenpäin. Jossain oli kommentti, että 80 kohmin vastus asettaa anturin arvon 5 astetta ylemmäs. Anturini on Oumanin TMO, jossa sokeripalasta roikkuu säätövastus, en vain tiedä arvoja eikä tarkempaa mallimerkintää. Mahtaneeko tuo 80 kohmia olla liki tässäkin tapauksessa?

Poissa Oscuu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun ohjaus pörssisähköllä
« Vastaus #4 : 06.11.24 - klo:23:41 »
Hei,
Vanhan pumppuni Geopro rajapinnat eivät juuri mahdollista älykkäitä ratkaisuja ohjaukseen. Ajattelin sitten ihan vain leikata kalleimmat tunnit pois ohjaamalla kontaktoria, joka katkaisee virransyötön lämpöpumpulle. Onko tästä pumppua ajatellen jotain haittaa?

Moi, Sama aihe työn alla ja Shelly hankittu vanhaan Thermia 12DUO pumppuun. Se mikä piti selvittää ennen asennusta niin pumpun ohjauksesta input paikka.

Seuraava kysymys olisi että mikä olisi järkevä raja sähkön hinnalle minkä asettaa ohjelmaan? 0.30cent vai.....jokin muu
Thermia 12DUO + 300l TWS varaaja (vm2008)
Yksi kaivo 200m
Lämmitettävä kerrosala 287m2 kahdessa kerroksessa.
Uudenmaan lääni

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 067
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Maalämpöpumpun ohjaus pörssisähköllä
« Vastaus #5 : 08.11.24 - klo:06:03 »
Tästä on kaupallinenkin versio: https://smartvolt.fi/

Tässä tosin 8€ kk-maksu. 
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Bruno

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 83
    • Brunon kotisivu
Vs: Maalämpöpumpun ohjaus pörssisähköllä
« Vastaus #6 : 08.11.24 - klo:07:48 »
Pörssisähköohjauksella saavutettavat energiakustannusten säästöt ovat suhteellisen pieniä, minkä vuoksi maksullisten palveluiden kuukausimaksut syövät merkittävän osan potentiaalisesta säästöstä (saattaa heilahtaa jopa kustannusten kasvun puolelle lämmityskauden ulkopuolella). Toisaalta harrastukset maksaa . . .
Nibe F1245 - 8 kW - 150 m - 240 m2 - Pirkanmaa

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 896
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun ohjaus pörssisähköllä
« Vastaus #7 : 08.11.24 - klo:11:44 »
Mitään isoa tiliä ei tolla pörssisähköohjauksella tee. Boschin Smartgrid on ilmainen. Viime kuussa pumppu kulutti 355 kWh ja spot hinta oli jotain 4 snt/kWh nurkilla. Jos laskee optimisesti että yöllä sähkössä säästää 2 snt/kWh ja  siirrossa toisen 2snt/kWh niin kustannusvaikutus on -14,20 eur(kk. Toki prosentteina valtava säästö, mutta rahassa aika mitätön.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 067
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Maalämpöpumpun ohjaus pörssisähköllä
« Vastaus #8 : 08.11.24 - klo:13:10 »
No nythän ei ole vielä lämmityskausi edes kunnolla alkanut. Talvi mennään 7snt kiinteällä ja kesä pörssillä. Kyllä mää tuon virittäisin jos olisi koko vuoden pörssisähkö. Aurinkopaneelit ja keräimet vaan tuhoaa kesällä koko pörssisähkön tarpeellisuuden kun taivaalta tulee sekä käyttösähkö, lämmin vesi sekä auton lataussähkö.
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Paikalla Sorvar

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 145
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun ohjaus pörssisähköllä
« Vastaus #9 : 09.11.24 - klo:08:27 »
Moi, Sama aihe työn alla ja Shelly hankittu vanhaan Thermia 12DUO pumppuun. Se mikä piti selvittää ennen asennusta niin pumpun ohjauksesta input paikka.

Seuraava kysymys olisi että mikä olisi järkevä raja sähkön hinnalle minkä asettaa ohjelmaan? 0.30cent vai.....jokin muu

Eikös tuossakin ole EVU jossa vastuksella saa alennuksen ja oikosulkemalla kompuran eston päälle? Liittännät 307 ja 308. Kannattaa googlata asennusopas ja tarkastaa.

Poissa SmartVolt

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 33
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Maalämpöpumpun ohjaus pörssisähköllä
« Vastaus #10 : 15.01.25 - klo:17:43 »
Tästä on kaupallinenkin versio: https://smartvolt.fi/

Tässä tosin 8€ kk-maksu.

Hei!
Huomasin, että täällä oli keskustelua lämpöpumppujen ohjaamisesta pörssisähkön perusteella. SmartVolt tarjoaa helpon ratkaisun lämpöpumpun ohjaamiseen pörssisähkön perusteella. Pörssisähköohjauksen lisäksi SmartVoltilla saadaan muutakin älykkyyttä lämpöpumpun ajamiseen.

SmartVolt yrityksenä on täysin kotimainen ja laite on myös kotimaista tuotantoa. SmartVolt on erityisesti ratkaisu heille, joilla on vanhempi lämpöpumppu ja lämpöpumpussa ei ole internetrajapintaa.

Kuukausimaksulla rahoitetaan tietokantajärjestelmän palvelinkustannuksia. Tämä tarkoittaa mm. sitä, että palvelimella lasketaan jokaiselle käyttäjälle oma yksilöllisen ajoprofiili lämpöpumpulle jokaiselle päivälle.  Käyttöliittymänä järjestelmässä on mobiilisovellus, jonka perusteella on helppo säätää talon lämmitystä. Sovelluksen käyttö ei edellytä insinööritutkintoa, vaan onnistuu ihan tavalliselta omakotiasujalta.

Poissa MikkoVs6

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 166
  • Lä Vs6+kv-varaaja, maapiiri 400m, omakotitalo
Vs: Maalämpöpumpun ohjaus pörssisähköllä
« Vastaus #11 : 23.01.25 - klo:09:13 »
Onko kukaan pörssisähkön käyttäjä laskenut, että mikä on ollut toteutunut kWh -hinta verrattuna hinnan keskiarvoon? Pääsettekö paljon alle keskihinnan?

Tein Excel:llä laskelman ja meidän toteutunut hinta on ollut vuonna 2024 0,15 c alle keskihinnan.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 000
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun ohjaus pörssisähköllä
« Vastaus #12 : 23.01.25 - klo:11:31 »
Onko kukaan pörssisähkön käyttäjä laskenut, että mikä on ollut toteutunut kWh -hinta verrattuna hinnan keskiarvoon? Pääsettekö paljon alle keskihinnan?

Tein Excel:llä laskelman ja meidän toteutunut hinta on ollut vuonna 2024 0,15 c alle keskihinnan.

Onhan niitä monikin laskenut. Kannattaa huomata, että tekemättä mitään menee taatusti yli keskihinnan, koska kulutus luonnollisesti painottuu kalliimpiin tunteihin. Se miten paljon pystyy optimoimaan riippuu hyvin paljon talosta ja lämmitysjärjestelmästä. Ääritapauksessa voi tehdä yli vuorokauden ennakkoon lämpöä ja toisessa ääritapauksessa ei voi kunnolla olla lämmittämättä tuntiakaan. Oma tapaus menee noiden väliin, mutta on lähempänä jälkimmäistä, Talo on raskas, mutta 70-luvulta. Lämmittysjärjestelmässä ei ole oikein minkäänlaista varaavuutta.

Sillä 2024 meni 0,33 c alle keskihinnan. Huomiotavaa on, että kämppä on tyhjillään ja sitä remontoidaan. Eli käyttösähkö ei ole normaalia. Lämmitysjärjestelmän rakentaminenkin on kesken. Ehkä nyt jo menee paremmin, sillä syys-joulukuussa kulutusvaikutus on ollut -1,3- - 2,15 c. Syyskuussa saatiin osa lämmönjaosta lopulliseen muotoonsa.

Vertailun vuoksi asutaan samankokoisessa kaukolämpörivarissa. Siinä 2024 meni + 0,38 c mitenkään optimoimatta.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa SmartVolt

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 33
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Maalämpöpumpun ohjaus pörssisähköllä
« Vastaus #13 : 26.01.25 - klo:15:11 »
Onko kukaan pörssisähkön käyttäjä laskenut, että mikä on ollut toteutunut kWh -hinta verrattuna hinnan keskiarvoon? Pääsettekö paljon alle keskihinnan?

Tein Excel:llä laskelman ja meidän toteutunut hinta on ollut vuonna 2024 0,15 c alle keskihinnan.

Moi,

Olen itse saanut toteutuneen sähkön kWh hinnan noin 1,5 - 2 c/kWh alemmaksi verrattuna sähkön keskihintaan. Itselläni on uudehko omakotitalo, jossa lattialämmitys on valetussa betonilaatassa. Tämän myötä pystyn käyttämään lattian massaa varaavana massana ja lataamaan koko vuorokauden lämmitystarpeen yön aikana. Tämän tyyppisessä rakennuksessa lämpöpumpun ajaminen pörssisähkön perusteella on kannattavaa

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 304
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämpöpumpun ohjaus pörssisähköllä
« Vastaus #14 : 26.01.25 - klo:18:01 »
Liukuri.fi  kertoo nämä kv tulokset helposti ilman omia exeleitä

https://liukuri.fi/laskuri

Poissa Removed

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun ohjaus pörssisähköllä
« Vastaus #15 : 27.01.25 - klo:12:06 »
Onko kellään luotettavaa dataa siitä, paljonko lämpöpumpputoimittajan pörssiohjauksella oikeasti säästää verrattuna tasaiseen lämmöntuottoon? Ei ole ihan helppo mitata, kun esim itselläni on sähköauto ja aurinkopaneelit (jotka tuottaa nytkin 1,7 kW tehoa).

Itse olen aika kriittinen omien havaintojen perusteella. Niillä pääsee alle pörssisähkön keskiarvon, mutta nippanappa. Silloin säästää vähän, jos kovia piikkejä ja toisaalta tosi halpaa samana päivänä.

Paikalla realii

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 422
Vs: Maalämpöpumpun ohjaus pörssisähköllä
« Vastaus #16 : 27.01.25 - klo:20:51 »
Onko kellään luotettavaa dataa siitä, paljonko lämpöpumpputoimittajan pörssiohjauksella oikeasti säästää verrattuna tasaiseen lämmöntuottoon? Ei ole ihan helppo mitata, kun esim itselläni on sähköauto ja aurinkopaneelit (jotka tuottaa nytkin 1,7 kW tehoa).

Itse olen aika kriittinen omien havaintojen perusteella. Niillä pääsee alle pörssisähkön keskiarvon, mutta nippanappa. Silloin säästää vähän, jos kovia piikkejä ja toisaalta tosi halpaa samana päivänä.
Itseäni kiinnostaisi tämä kanssa. Tuntuisi, että pörssisähköohjauksella kikkailu olisi todellisuudessa aika +-0, mutta tämä varmasti kohteesta riippuvaa. Halvan sähkön aikaan ylilämmitetään ja kalliilla sähköllä koneet on aikalailla seis.

Esimerkiksi omalla kohdallani kun on pattereita, niin olisi todella hienoa ajaa verkostoon näillä leudoilla säillä huomattavasti tarvetta kuumempaa vettä jolloin sisällä on helle ja hiki valuu, vain koska sähkö on halpaa ja varastoidaan sitä rakenteisiin kalliin sähkön tunteja varten. Kaikenlisäksi Thermialla pörssisähköohjaus ei taida ohjata kuin tuota päälämmityspiiriä, eli en pysty edes betoniin varaamaan sitä lämpöä, koska se on jakopiirinä.

Puhutaanko näissä yhteyksissä kuukausitasolla kilowattitunti-säästöstä, vai rahallisesta säästöstä, vai sekäettä? Säästääkö tällä kikkailulla sähköenergiaa, vai mahtaako koneet kuitenkin käyttää sitä tasaista lämmitysajoa enemmän kuukausitasolla, kun ajetaan kovemmalla teholla? Tuntuisi hyöty valuvan siihen, jos muutama sentti halvemmalla sähköllä ajetaan yliteholla lämpöä ja kohta taas lämpö katkaistaan hinnan noustessa sen muutaman sentin. Meneekö vaan persneton puolelle, jos tasaisella lämmityksellä sähköä kuluu 500kWh ja pörssisähköohjauksella 600kWh, vaikka hinta olisikin eri?

Eli juurikin tämä heti Removedin alkuun esittämä kysymys. Olisiko se tasainen lämmöntuotto edullisempi alhaisemmalla teholla vaikka sähkön hinta olisi mikä, kuin hinnan mukaan jumppaava jossa koneen käyttämä sähköenergiakin jumppaa?

Kyllä kuukausitasolla täytyy rahallisen säästön olla todella kova, jotta on kannattavaa leikkimistä. Nappien takia ei kannata alkaa pörssisähköohjauksella leikkimään, antaa lapsien leikkiä niillä keittiön pöydän ääressä.
Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo (224m) + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE

Poissa maalämpöilija

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 45
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun ohjaus pörssisähköllä
« Vastaus #17 : 30.01.25 - klo:11:05 »
Moi,

Olen itse saanut toteutuneen sähkön kWh hinnan noin 1,5 - 2 c/kWh alemmaksi verrattuna sähkön keskihintaan. Itselläni on uudehko omakotitalo, jossa lattialämmitys on valetussa betonilaatassa. Tämän myötä pystyn käyttämään lattian massaa varaavana massana ja lataamaan koko vuorokauden lämmitystarpeen yön aikana. Tämän tyyppisessä rakennuksessa lämpöpumpun ajaminen pörssisähkön perusteella on kannattavaa

Täällä liikutaan samoissa säästölukemissa, kun käytössä on Jämän/Niben Smart price adaption (lämmityksessä täysi SPA vaikutus, käyttövedessä yksi pykäkä vajaa täydet) ja sähköauton lataus ilta- ja yöaikaan.
Jämä Star RST inv. 12kW. 210m kaivo. 100l puskuri lämmityspiirissä. 18.3.21 öljylämmitys pois (3000+l/v).
Talo -00. 1 1/2 krs 196 m2 + Kellari, (harrastetila+ex.pannuhuone) 118 m2.
Kaikissa tiloissa lattialämmitys

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 067
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Maalämpöpumpun ohjaus pörssisähköllä
« Vastaus #18 : 31.01.25 - klo:06:20 »
Itse kokeilin joku 15 vuotta sitten jo omalla pumpullani yösähköoptimointia. Totesin että sähkönkulutuksen lisääntyminen söi halvemman siirtomaksun edun. Eli ainakin täällä Elenian alueella yö/pv-siirron ero on niin pieni ettei homma kannata vaikka sähköauton vuoksi yö-siirto tuleekin nykyisellään muutaman kympin halvemmaksi:

Käyttöpaikan siirtotuote yösiirto on ollut tarkastelujaksolla edullisin
12 kuukauden tarkastelujakson perusteella edullisin siirtotuote on yösiirto. Kokonaishinnat tarkastelujaksolla ovat:
Yleissiirto 1219.78 €
Yösiirto 1178.91 €
Vuodenaikasiirto 1264.96 €
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa MikkoVs6

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 166
  • Lä Vs6+kv-varaaja, maapiiri 400m, omakotitalo
Vs: Maalämpöpumpun ohjaus pörssisähköllä
« Vastaus #19 : 31.01.25 - klo:09:17 »
Moi,

Olen itse saanut toteutuneen sähkön kWh hinnan noin 1,5 - 2 c/kWh alemmaksi verrattuna sähkön keskihintaan. Itselläni on uudehko omakotitalo, jossa lattialämmitys on valetussa betonilaatassa. Tämän myötä pystyn käyttämään lattian massaa varaavana massana ja lataamaan koko vuorokauden lämmitystarpeen yön aikana. Tämän tyyppisessä rakennuksessa lämpöpumpun ajaminen pörssisähkön perusteella on kannattavaa

Täällä liikutaan samoissa säästölukemissa, kun käytössä on Jämän/Niben Smart price adaption (lämmityksessä täysi SPA vaikutus, käyttövedessä yksi pykäkä vajaa täydet) ja sähköauton lataus ilta- ja yöaikaan.

Hyvin olette pystyneet optimoimaan pörssisähkön käyttöä. Meillä on betonielementtitalo, lattialämmitys betonilaatassa, lämmityksen ohjaus fissio.fi avulla, pyykki- ja tiskikone päällä yleensä halvemmilla tunneilla ja silti olen päässyt (https://liukuri.fi/laskuri laskemalla) viime vuonna 0,19c/kWh säästöön. Ei varmaan kannata maksaa fission käytöstä 6,90/kk?
Tarkennus: Siis säästöön verrattuna pörssisähkön keskihintaan.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 480
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun ohjaus pörssisähköllä
« Vastaus #20 : 02.02.25 - klo:22:44 »
Olen nyt ohjaillut mlp:a pörssisähkön hintojen mukaan. Tammikuussa pörssisähkön hinnaksi tuli noin 2 snt alle pörssisähkön keskihinnan. Siirtomaksussa säästi myös karva vajaa 20€, kun on yösiirto käytössä.



Tuolla on aiheesta enemmän.
https://lampopumput.info/foorumi/forums/l%C3%A4mmitysj%C3%A4rjestelm%C3%A4n-valinta-ja-s%C3%A4%C3%A4t%C3%B6.80/
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa tkj

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun ohjaus pörssisähköllä
« Vastaus #21 : 04.02.25 - klo:11:58 »
Itselläni vielä kiinteä sopimus loppukesään asti. Laskin kuitenkin mitä viime vuoden lukemat olisivat pörssisähköllä olleet. Hinta olisi ollut ~32% halvempi ihan suoraan käyttö tottumuksia muuttamatta. Jos olisi lisäksi pudottanut kulutuksen vaikka puoleen niillä tunneilla kun hinta on yli 30c, olisi lisä säästö ollut yllättävän pieni, vuoden säästö olisi ollut ~35%. Eli niiden (lukumäärältään aika vähäisenästen) kalliiden tuntien kyttäys ei ihan paljoa enää vaikuta. Sähköauton lataus on ajastettu yölle, se varmaankin selittää paljon.
Joo, tämä oli kyllä laskettuna ja tiedossa kiinteää sopparia ottaessa, ehkäpä seuraavaksi jo uskaltaa ottaa pörssisähkön.
Alpha Innotec PWZSV 12 (taatusti viimeinen AIT tuote minulla) ja 230m kaivo 80-luvun pirtissä.