Lämpöässä V10 remontti ja toiminta sen jälkeen

[mattix]

Taustaa:
- Lämpöässä V10, Ouman EH-201/L, yksi lämmönjakopiiri
- Talo monikerroksinen, vajaa 200 m2. Pumppu alimmassa pisteessä, uudehko ilmauskello aivan ylimmässä pisteessä.
- Kompura vaihdettu 2020, lämminvesipuolen kiertovesipumppu samalla
- Olen tullut talon omistajaksi 3v sitten.
- Trend ei ole käytössä. Seuraan käyntijaksoja energiamittauksen kautta.
- Vuosikulutus 9500 - 10500 kWh.
- Olen muuttanut pumpun toimimaan kello-ohjauksella käyntijaksojen määrien alentamiseksi
https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=11022.msg149329#msg149329
https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4374.msg147081#msg147081

Ongelma 1:
- Paineet eivät pysy niin maapiirissä kuin lämminvesipuolella
- Ouman herjaa mittaus 4:sta
- Lämmintä vettä kyllä tuli ja myös talo pysyi lämpinä
- Syyksi paljastui reippaasti vuotava maapiiripuolen pumppu ja sökönä olevat sekä väärin asennetut kalvopaisunta-astiat molemmilla puolilla.
Ratkaisu 1:
- Päätin pumpun vaihdon sijaan remontoida järjestelmää (olikohan virhe...), koska kompura oli vaihdettu hiljattain. Alla olevat remontit tehty kesällä 2024.
- Maapiirin korjaus: maapiirin pumpun vaihto (vuoti), releen vaihto (rikki) ja uuden kalvopaisunta-astian asennus oikeaoppisesti = pumppu ~600€, työt ja tarvikkeet 400€
- Lämminvesipiirin korjaus: uuden kalvopaisunta-astian asennus oikeaoppisesti, uuden varoventtiilin asennus ja lämminvesipiiriin venttiilien asennus = ~450€
- Lämminvesipiiri piti ajaa tyhjäksi, koska piirissä ei ollut venttiilejä alunperin. Piirikohtaista ilmausta ei ole tämän jälkeen tehty vaan paineen seurannalla, ilmauskellolla, termostaattien olemisella täysin auki ja kiertovesipumpun kovalla kierrolla oletetaan ilman poistuvan ajan myötä.
- Paineet ovat pysyneet sekä maapiirissä, että lämmityspiirissä. Mittaus 4-hälytys loppui.

Ongelma 2, pätkäkäynti:
- Nyt lämmityskauden alettua pumppu käy pätkäkäyntiä. Käyntijakso luokkaa 5 min, vaikka opation muutos tehty.
- Vaikka pumppu käynnistyy alarajan 26c takia, se saavuttaa 36c rajan nopeasti huolimatta kiertovesipumpun 3-asennosta.
- Vaikka nostin käyriä ylöspäin, pätkäkäynti vain tiheni eikä talossa tunnu merkittävästi lämpimämmältä. Jos on ollut alennusjakso (eli pyynti hyvin alhainen = pumppu ei käy), sen jälkeen käyntijakso on hieman pidempi, ei kuitenkaan edes varttia.
Ratkaisu 2:
- Pakkasten myötä käyntijaksot pitenivät. Lisäksi syynä mahdollisesti ongelma 3.

Ongelma 3. Kolmitieventtiiliin moottorin hajoaminen:
- Joventa DAN1N päätti antautua loppusyksystä 2024. Jostakin rattaasta on täytynyt lähteä paloja, koska laite ruksuttaa tyhjää Oumanin sitä ohjatessa. Kuulee selvästi, että hampaita puuttuu.
- Vaihtolaitteeksi Esbe ARA639, jota ei ole vielä saatu pelaamaan. Taisi olla rikki alunperin. --> selvittely kesken

Ongelma 4. Lämpöässä ei sammu:
Esimerkkitilanne:
- Täysteho maalämmitys päällä
- Käsiohjaus päällä johtuen ongelmasta 3
- Alamin 26, alaero 10
- Ylämin 45, yläero 3
- Käyrä -20c 35, 0c 30c, +2+c 25c. Käyrä 4c haluttua korkeampi, koska -8c yöpudotuksella tehty opation-muutos käytössä pörssisähkön takia.
- Yöjakso menossa, jolloin menovesi pyynti 24 astetta.
- Kompura ajanut yli 1,5 tuntia eikä sammu, vaikka lämpötilat nousseet ylä 60, ala 40 ja menovesi 31.
- Kun vaihtaa asetuksen osateholle, kompura sammuu heti.

Oumanin ohjekirjasta ei ole minkäänlaista apua, kun sen mielestä täystehoisella maalämpöasetuksella ei voi edes säätää ylä- ja alatasoja.
Aiemmin Lämpöässä toimi loogisesti täysteholla ja sammutti kompuran, kun joko alamin+ero tai ylimin+ero/2 saavutettiin.
Mikä tähän on nyt tullut? Voiko syynä olla käsiohjaus-asetus? Eroaako täystehossa ja osatehossa käyrän mukaan sammutus?

Alkaa huumori olemaan tiukassa. Tulee mieleen, että olisi heti ongelmien tullessa pitänyt heittää ässä paaliin ja uutta tilalle.

[seppaant]

Lämpöässä V10.5

Miltä vuodelta lämpöpumppu on?

ATS

[mattix]

Miltä vuodelta lämpöpumppu on?

ATS

2002

Edit: Kulutus vuodessa noin 9000-10000 kWh. Pari vuotta sitten pätkäkäynti oli reipasta, mutta asettui kello/pudotus-ohjelmalla. Silti minulla on muistikuva, että viime lämmityskaudella nollakelissä tai hieman plussalla pätkäkäyntiä oli joka tapauksessa, vaikka pätkäkäynti oli muuten vähäistä.

[seppaant]

2002

Kyseessä on siis ns. vanhempaa V-mallia oleva L-Ässä, minkä ominaisuuksiin kuuluu pätkäkäynti.
Koneen rakenne muuttui täysin v. 2007 mutta tyyppimerkintä ei.
Selasin vanhoja viestejäsi ja sieltä ymmärsin että olit tehnyt koneeseen ns. "Opatin modauksen"
Onko se edelleen toiminnassa?
Sen pitäisi tehokkaasti pidentää käyntijaksoja

ATS

[mattix]

Kyseessä on siis ns. vanhempaa V-mallia oleva L-Ässä, minkä ominaisuuksiin kuuluu pätkäkäynti.
Koneen rakenne muuttui täysin v. 2007 mutta tyyppimerkintä ei.
Selasin vanhoja viestejäsi ja sieltä ymmärsin että olit tehnyt koneeseen ns. "Opatin modauksen"
Onko se edelleen toiminnassa?
Sen pitäisi tehokkaasti pidentää käyntijaksoja

ATS

Jep. Opation-muutos tehty, mutta johdotuksen sijaan yöpudotus/kello-ohjelmalla. Viime talvena kone kävi parhaimmillaan vain viisi kahden tunnin jaksoa vuorokaudessa eikä mitään muuta. Keskimäärin 10 starttia/vrk.

Nyt esim. viime yönä tuli klo 22-07 välillä 25 starttia. Voiko tällainen nollan tuntumassa oleva keli saada tämän pätkäkäynnin aikaan vai tapahtuiko remontissa jotakin, joka saa homman yskimään?

Pitänee käydä tunnustelemassa jakotukkeja, tuntuuko siellä lämmintä vettä käyntijaksojen aikana.

[mattix]

Osaisiko joku auttaa ongelma nro 4:n kanssa? En voi käsittää, miksi kompura ei sammu lämpötilarajat saavutettaessa. Mikä ero on täysteho- ja osateholämmityksien toiminnassa, jos asetteluarvot ovat samat?

[wecs]

Osaisiko joku auttaa ongelma nro 4:n kanssa? En voi käsittää, miksi kompura ei sammu lämpötilarajat saavutettaessa. Mikä ero on täysteho- ja osateholämmityksien toiminnassa, jos asetteluarvot ovat samat?

Mulla on Lämpöässä V10 ja pari kertaa käynyt sama tilanne eli pumppu jää käymään vaikka asetuslämpötila on saavutettu. Ilmeisesti ongelma on Ouman säätimessä. Tässä linkki Lämpöässän vika kuvaukseen (s. 29)-> https://oilon.com/wp-content/uploads/2021/03/Lampoassa_V_8-15_2005_04.pdf

Minulla on tarkoitus tehdä kompuran ohjaus toisella Ouman säätimellä jos vielä temppuilee.

[Matias]

Mikä ero on täysteho- ja osateholämmityksien toiminnassa, jos asetteluarvot ovat samat?

Eroaako täystehossa ja osatehossa käyrän mukaan sammutus?

Tuollaista tietoa vuosien takaa

Jos Oumanin asetuksissa on valittuna maalämmitys=täysteho niin kompura ja sähkövastus eivät voi olla samaan aikaan päällä.

Nyt jos haluaa, että vastus auttaa kompuraa, pitää Oumanin huoltovalikosta valita maalämmitys=osatehoinen jolloin kompura ja vastus voivat olla yhtä aikaa päälle, sekä tehdä ylä_ala-min säädöt tuonne osatehoinen osastoon.

[mattix]

Mulla on Lämpöässä V10 ja pari kertaa käynyt sama tilanne eli pumppu jää käymään vaikka asetuslämpötila on saavutettu. Ilmeisesti ongelma on Ouman säätimessä. Tässä linkki Lämpöässän vika kuvaukseen (s. 29)-> https://oilon.com/wp-content/uploads/2021/03/Lampoassa_V_8-15_2005_04.pdf

Minulla on tarkoitus tehdä kompuran ohjaus toisella Ouman säätimellä jos vielä temppuilee.

Syy taisi paljastua. Ouman säätimen muuntaja lopussa eikä anna enää kunnolla voltteja kaikkiin karvoihin.

Tuollaista tietoa vuosien takaa

Jep, tämä olikin tiedossa omalla penkomisellani. Kiitos.

[tomppeli]

Syy taisi paljastua. Ouman säätimen muuntaja lopussa eikä anna enää kunnolla voltteja kaikkiin karvoihin.

Taitaa olla kuivuneita isoja elektrolyytikondensaattoreita. Kannattaa kokoeilla vaihtaa niitä.

[mattix]

Taitaa olla kuivuneita isoja elektrolyytikondensaattoreita. Kannattaa kokoeilla vaihtaa niitä.

Pitänee testata tätä.

[sailor]

Osaisiko joku auttaa ongelma nro 4:n kanssa? En voi käsittää, miksi kompura ei sammu lämpötilarajat saavutettaessa. Mikä ero on täysteho- ja osateholämmityksien toiminnassa, jos asetteluarvot ovat samat?

Onko Oumanin ohjelmisto päivitetty? Näissä kaikissa (ml. geopro) Oumanin 2xx säätimissä oli joku bugi, joka teki tuota "maailmanlopun" käyntiä. Yhden piirin vaihdolla meni. Katso mikä versionumero Oumanissa on.

EDIT:

Vika on korjattu seuraaviin versioihin:
- Lämpöässä 203/GL v1.17 (20.12.2005)
- Lämpöässä 201/GL v1.17 (17.02.2006)
- Geopro 202 v1.12 (20.12.2005)
- Geopro 202/S (15.05.2006)

[Pond]

Terve!

Onko tullut mitään selvyyttä, meillä sama tilanne (V15 2004 vuodelta)?

Ongelma 3. Kolmitieventtiiliin moottorin hajoaminen:
- Joventa DAN1N päätti antautua loppusyksystä 2024. Jostakin rattaasta on täytynyt lähteä paloja, koska laite ruksuttaa tyhjää Oumanin sitä ohjatessa. Kuulee selvästi, että hampaita puuttuu.
- Vaihtolaitteeksi Esbe ARA639, jota ei ole vielä saatu pelaamaan. Taisi olla rikki alunperin. --> selvittely kesken

Ei lähtenyt tuo Esbe toimimaan ja korjaaja lähti menee seuraavalle työmaalle.

[euroshopperi]

Aikanaan öljylämmitykseen oli kytketty yhteensä 3 venttiiliä ja niitä pyöritti tuollainen Esben moottori. Välillä aina lämpöjä riitti, mutta en niihin sen enempää älynnyt puutua, kun öljypoltin nyt kävi koska kiinnosti. Joskus sitten kuului ihmeelistä ruksutusta pannuhuoneesta, enkä sieltä mitään löytänyt. Kerran sitten sattui, että kolahti kunnolla ja lattialta löytyi tuo Esben moottori. Ruuvasin takaisin kiinni ja annoin olla. Kohta sama homma ja tutkimaan. Akseli ei liikkunut mihinkään ja papukaijoilla pyörittelin sitä 360 ympäri ja uusi ruuvi kovemmilla kierteillä kunnolla kiinni. Aikaa kului ja taas sama homma, mutta eri moottori. Otin kaikki moottorit irti ja rupesin herkistelemään akseleita. Yhdestä katkesi sitten akselitappi, kun putkitongeilla joutui jo yrittämään. Eli kaikki venttiilit oli juuttuneita ja ne joutui uusimaan. Moottorit naksahteli aina silloin tällöin myöhemminkin nyt MLP aikaan ja tiesin jo mistä kyse.
Eli tarkastukseen jokainen motieventtiili, jos naksahtelua tai muuta ilmenee. Ensihoitoa tarkastukseen on ottaa moottori irti ja pyörittää lukkopihdeillä venttiiliä  360 ympäri, kunnes pyörii suht kevyesti. Laittaa lukkopihdin asennon tarkkaan ylös, niin tulee venttiili oikeaan asentoonsa takaisin. Moottorille tietysti sama asento ylös. Juuttuneet venttiilit myös hajotti kaikki moottorien asennon lukitsimet ja piti niillekin rakennella kaikennäköisiä kepulikonsteja ja erikois aluslevyjä. MLP kohdalla venttiilin juuttuminen saattaa aiheuttaa erikoisempiakin vikoja, jos lämpöjen säätö ei täysin onnistu. Naksunta siis johtui siitä akselin sovittimen ylipäästöstä, kun moottori väänsi väkisin ja osat ja ruuvit ja muovit jousti, tai viimeistään jo ruuvin kierteet petti ja moottori lensi lattialle.

[mattix]

Terve!

Onko tullut mitään selvyyttä, meillä sama tilanne (V15 2004 vuodelta)?

Ongelma 3. Kolmitieventtiiliin moottorin hajoaminen:
- Joventa DAN1N päätti antautua loppusyksystä 2024. Jostakin rattaasta on täytynyt lähteä paloja, koska laite ruksuttaa tyhjää Oumanin sitä ohjatessa. Kuulee selvästi, että hampaita puuttuu.
- Vaihtolaitteeksi Esbe ARA639, jota ei ole vielä saatu pelaamaan. Taisi olla rikki alunperin. --> selvittely kesken

Ei lähtenyt tuo Esbe toimimaan ja korjaaja lähti menee seuraavalle työmaalle.

Oilon haluaa välttämättä ohjeistaa käyttämään jänniteohjausta 0-10V, vaikka Esbe mahdollistaa vastaavan ohjauksen kuin Joventa eli on/off 24V suuntaansaa. Tuolla 0-10V ohjauksella Esbe ei toimi ja tätä on kokeiltu jo kahdella Oumanin säätimellä. 24V säädöllä moottori toimii oikein, mutta sähköisiä rajoja ei löydy eli vieläkään homma ei täysin pelaa. Tosin mottorista olisi kuoressa oleva fyysinen muovitappirajoitin rikki ja meni sen takia takuuvaihtoon. Eli voi vielä tullakin kuntoon.

Tässä tapauksessa 3-tieventtiili oli hyvässä kunnossa. Joventan tyyppivika on, että sen sisältä hajoaa yksi tietty muoviratas.

[Matias]

24V säädöllä moottori toimii oikein, mutta sähköisiä rajoja ei löydy eli vieläkään homma ei täysin pelaa. Tosin mottorista olisi kuoressa oleva fyysinen muovitappirajoitin rikki ja meni sen takia takuuvaihtoon. Eli voi vielä tullakin kuntoon.

Ouman 203GL kytkentä Esbe ARA639 olisi manuaalien mukaan tuollainen (?)

Esbe ARA 639 toimii 24V vaihto(AC)- tai tasasähköllä(DC)

[mattix]

Ouman 203GL kytkentä Esbe ARA639 olisi manuaalien mukaan tuollainen (?)

Esbe ARA 639 toimii 24V vaihto(AC)- tai tasasähköllä(DC)

Jep. Kun 639 on kytketty juuri noin ml. dippikytkimien asennot, niin ohjaa hienosti. Rajoja ei vaan ole. Koko vehje ampuu itsensä kuoresta ulos, jos antaa oumanin tehdä työtään. Tosin tarkemmin tutkittaessa paljastui, että 639:n kannen sisäpuolelta puuttui muovistopparitappi, joka voi olla syynä.

[Matias]

Rajoja ei vaan ole. Koko vehje ampuu itsensä kuoresta ulos, jos antaa oumanin tehdä työtään.

Olethan huomioinut dippikytkimistä valita pyörimissuunnan (myötäpäivään avautuva/vastapäivään avautuva) että on sama suunta kuin Oumanissa tuleva sähkö (Auki 51--Kiinni 53) ja Esbe Aran liitinrimassa (4 avaa--6 sulkee)?

Rajamikro luultavasti katkaisee vain yhden liikesuunnan sähkön ja on mahdollista että rajaan nähden liikesuunta on väärä.

[mattix]

Olethan huomioinut dippikytkimistä valita pyörimissuunnan (myötäpäivään avautuva/vastapäivään avautuva) että on sama suunta kuin Oumanissa tuleva sähkö (Auki 51--Kiinni 53) ja Esbe Aran liitinrimassa (4 avaa--6 sulkee)?

Rajamikro luultavasti katkaisee vain yhden liikesuunnan sähkön ja on mahdollista että rajaan nähden liikesuunta on väärä.

Ainakin toimii oumanin sähköisellä ohjauksella oikein.
Minusta mikrokytkimessä on kaksi liipaisukytkintä eri korkeuksilla eli ottavat molemmat suunnat kiinni.

[Pond]

Moro!

Meillä tämä ratkesi helposti, miksi ei toiminut kunnolla.

"Ongelma 3. Kolmitieventtiiliin moottorin hajoaminen:"

Asentaja jätti aluksi Joventa vanhan kaapelin ja jatkoi Esben johdon Wago -liittimillä siihen vanhan perään.
Seuraus oli se, että jäi lämmöt ylös. Ei jaksanut tiputtaa.
Kun Esbe laitettiin kiinni suoraan Oumaniin, niin alkoi homma toimimaan. 
Olis kyllä pitänyt mitata ne jännitteet, niin olis nähnyt kuinka pienestä tämä oli kiinni.

.Pond

[mattix]

Moro!

Meillä tämä ratkesi helposti, miksi ei toiminut kunnolla.

"Ongelma 3. Kolmitieventtiiliin moottorin hajoaminen:"

Asentaja jätti aluksi Joventa vanhan kaapelin ja jatkoi Esben johdon Wago -liittimillä siihen vanhan perään.
Seuraus oli se, että jäi lämmöt ylös. Ei jaksanut tiputtaa.
Kun Esbe laitettiin kiinni suoraan Oumaniin, niin alkoi homma toimimaan. 
Olis kyllä pitänyt mitata ne jännitteet, niin olis nähnyt kuinka pienestä tämä oli kiinni.

.Pond

Ja meillä oli myös tämä ongelmana. Tosin ratkesi jo ennen viestiäsi. Lisäksi moottorista oli mekaaninen ohjauksen rajoitustappi rikki. Kun laitettiin uusi moottori suoraan Oumaniin kiinni, homma alkoi rokkaamaan. Vika ei ollutkaan Oumanin säätimessä.

Onko Oumanin ohjelmisto päivitetty? Näissä kaikissa (ml. geopro) Oumanin 2xx säätimissä oli joku bugi, joka teki tuota "maailmanlopun" käyntiä. Yhden piirin vaihdolla meni. Katso mikä versionumero Oumanissa on.

EDIT:
Vika on korjattu seuraaviin versioihin:
- Lämpöässä 201/GL v1.17 (17.02.2006)

On päivitetty eli sen puoleen ei ongelmaa. Jokin outous oli ja olen törmännyt vastaavaan vielä toistamiseen. Kompura ajoi, vaikka mittausvalikon mukaan menoveden lämpötila oli selvästi yli menovesi-infon mukaisen pyynnin, alaero oli ohitettu jo reilusti ja ylälämpö paineli 10 astetta pyyntiä korkeammalla. Hetken ihmeteltyäni kompura sitten kuitenkin sammui enkä tiedä miksi. Ei ainakaan lämpötilarajojen (menovesimaksimi, kattilan maksimi) takia. Noh, muuten systeemi on toiminut loogisesti, joten katsellaan. Vika ei ehkä olekaan Oumanin säätimen muuntajassa, kun 3-tiemoottorikin alkoi toimimaan.

Nyt ainakin voi taas antaa kovaa ajoa, kun varsinaiset viat ovat kunnossa eli ongelmat 1-3 hoidettu.