Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: IV-koneen päivitys tälle vuosikymmenelle (Vallox vai Swegon)  (Luettu 854 kertaa)

Poissa Ziizel

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Tervehdys,

vanha kone on noin 20vuoden ikäinen ja nyt olisi herännyt kiinnostus päivittää ilmanvaihto tähän päivään joko Swegonin tai Valloxin koneeseen. Lisäksi talosta löytyy maalämpöpumppu porakaivolla ja toiveena olisi, että maalämmön keruupiiriä pystyisi käyttämään vähintäänkin tuloilman esilämmitykseen kanavapatterin avulla.
Kesäajan viilennyskin oli alkuun mielessä, mutta luettuani asiasta onkin pelko hiipinyt puseroon mahdollisten kondenssiongelmien vuoksi. Putket nimittäin menevät yläpohjassa villojen seassa ilman eristyksiä, joten on ilmeisen ilmeistä, ettei kannata riskiä ottaa viilennykssen suhteen vai?

Kertokaapa asiantuntijat olenko ymmärtänyt oikein eli kun tuloilmaa viilennetään ja tilanne on se, että tuloilma on kylmempää kuin putken ulkopuolinen ilma niin kondensoituu vesi putken ulkopinnalle? Eikö sama tilanne ole myös silloin kun tuloilmaa ei viilennetä, mutta se on esimerkiksi 20asteista ja yläpohjassa voi olla lämpöä aurinkoisella kelillä ainakin 35astetta tai enemmänkin. Eikö riski ole tällöinkin olemassa? Vai onko kondensoituminen vain reilumpaa kun ilma on edellä kuvaamassani tilanteesa vaikka 10asteista?

Valloxin MLV 200 -kanavapatteria olen harkinnut jos Valloxiin päädytään. Tämä oikeastaan siksi, että MLV 250 ottaisi taas vieläkin enemmän lämpötehoja kaivosta joka taas saattaisi aiheuttaa turhan paljon kuormitusta maalämpöpumpulle (Viessman Vitocal 333).


Eli aloittelijan kysymykset tiivistettynä:

1. Onko kannattavaa laittaa maakeruusta pelkkä esilämmitys iv-koneelle? Olisiko mahdollista kuitenkin jotenkin turvallisesti käyttää maaviilennystä ilman kondenssiongelmaa?
2. Onko järkevämpää kytkeä esilämmitys keruupiiriin MLP:n tulopuolelle vai niin, että otto tulosta ja palautus menopuolelle (MLP:n ohitus)
3. Vallox vai Swegon (hyvät ja huonot puolet)
4. Riittääkö MLV200 134 m2 taloon vai olisiko järkevämpää ottaa MLV250?

Hienoa olisi jos tästä saataisiin hieman keskustelua aikaan kun oma ymmärrys alkaa tulla tiensä päähän! :) Kiitos!



Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Kondenssiongelmia voi tulla, kun viilennetään alle kastepisteen. Ullakolla on samaa ilmaa kuin ulkona, joten sen kastepiste määräytyy sieltä. Jos on kohtuu kuiva ulkoilma, on turvallista viilentää selvästikin alle ulkoilman. Mutta ei taida olla systeemejä, jotka säätävät viilennystä ulkoilman kosteuden mukaan. Sisäilman kosteuden mukaan säätö on Valloxissakin.

Kannattaako sitten esilämmitystä laittaa, jos ei ole tarkoitus myöhemminkään käyttää jäähdytystä? Ei sillä paljoa säästä MLP-talossa. Auttaa toki poistamaan sulatustarpeen osin tai kokonaan.

MLV250 on selvästi tehokkaampi ja painehäviöltään pienempi. Kannattaa valita se, jos tilaa riittää sekä sille että 250 mm kanaville. Hintaero ei ole kovin suuri.

En ole juuri tutustunut Swegon mallistoon. Itse valitsin Vallox 145MV:n, mutta tuohon taloon toki riittää pienempikin. Ei olla vielä asuttu, mutta Vallox on reilun vuoden ollut päällä ja vaikuttaa hyvältä.

Kannattaa miettiä onko koko hommassa järkeä. Jos 20 v LTO toimii, ei siinä hirveästi vaihdosta hyödy.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Ziizel

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi

MLV250 on selvästi tehokkaampi ja painehäviöltään pienempi. Kannattaa valita se, jos tilaa riittää sekä sille että 250 mm kanaville. Hintaero ei ole kovin suuri.

En ole juuri tutustunut Swegon mallistoon. Itse valitsin Vallox 145MV:n, mutta tuohon taloon toki riittää pienempikin. Ei olla vielä asuttu, mutta Vallox on reilun vuoden ollut päällä ja vaikuttaa hyvältä.

Kannattaa miettiä onko koko hommassa järkeä. Jos 20 v LTO toimii, ei siinä hirveästi vaihdosta hyödy.

Tuo mietityttää vain, että viilentääkö kanavapatteri liiaksi tuota maapiiriä. Valloxin ohjeiden mukaanhan kanavapatteri tulisi asentaa ennen MLP:tä, mutta ei kai mikään estäisi liittämään kanavapatterilta tulevaa kiertoa vasta pumpun jälkeen?
Lisäksi arveluttaa miten kanavapatterin saisi edes asennettua nykyisiin tiloihin. Luonnollisin paikka olisi kai nykyisen iv-koneen tulalla, mutta onnistuuko uutta konetta asentaa niin paljon sivuun/patterin alapuolelle? Kai iv-putket olisi jatkettavissa nykyisestä teknisen tilan siisääntulosta katossa??

Tämän hetkinen iv-kone on Parmair ja eri esitteiden mukaan nykyaikaisella koneelle voisi säästöä tulla joitakin satasia vuodessa. Lisäksi jos homma toimii kuten luvataan, se lisäisi asumismukavuutta reippaasti. Voi toki olla, ettei ikinä maksa itseään takaisin, mutta kaikki harrastuksethan maksaa! ;)

Poissa Kysymys

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 109
  • Maalämpöfoorumi
Itselläni weabin 250mm patteri.
Käytän talvelle lämmitykseen ja kesällä viilentää oikeastaan kokoajan maksimiteholla. Kesällä sisäilman kosteus pienempi ja ilma hieman viileämpää. Ihmeisiinhän tuolla viilennykseksellä ei pysytä kuitenkaan.

Lto:ta ohjataan siten, että tuloilma lämmitetään vähän yli laskennallisen ulkokastepisteen.

Valitsisin itse valloxin. Swegonin jäätymisen esto ei taida olla iham walloxin tasoa. Vaikka swegonille tulee -5 asteista ilmaa ja jäteilma menisi tällöin johonkin 0 asteeseen niin laittaa etuvastukset päälle. Jäteilmaa ei saa missään tilanteissa tippumaan alle +2 -+3 asteen.

Poissa Ziizel

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Nyt alkoi itseä mietityttämään tuo kaivon lämpötehon riittoisuus jos kanavapatteri tulisi asennettua. Kuten kuvassa näkyy, kylmimpinä viikkoina kaivoon menevä ja sieltä palaava vesi on reilusti miinuksen puolella. Jos tuloilman esilämmitykseen otettaisiin kylmällä lisää lämpötehoa niin mahtaisiko Kaivo jäähtyä ihan liikaa?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Todennäköisesti kaivo menisi liian kylmäksi.

Poissa Ziizel

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Niin siinä voi käydä joten unohdetaan iv-esilämmitys.

Eikö Kaivo kuitenkin tuota lämpöä ihan hyvin, koska keruupiirin viina lämpenee kovemmallakin pakkasella 3-4 astetta kierron aikana?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
...
Eikö Kaivo kuitenkin tuota lämpöä ihan hyvin, koska keruupiirin viina lämpenee kovemmallakin pakkasella 3-4 astetta kierron aikana?
Jos kierron nopeutta lasketaan, kasvaa menon ja paluun erotus, eli se kuinka paljon lämpötila nousee kierron aikana.
Suuri nousu on kuitenkin huono asia. Se kertoo liian heikosta kierrosta keruupiirissä.
On tärkeää, että kaivosta tulee riittävällä vauhdilla lämpöenergiaa. Liian hidas kiertonopeus ei sitä tee.

Lämpötilat: kaivoon menevä -5,2 C ja kaivosta palaava -1,6 C kertovat melko kylmästä kaivosta.
Erotus tässä on 3,6 astetta, joka kertoo, että kierron nopeus on tyydyttävä. Ihanteellisena pidetään erotuksen arvoa 3,0 astetta.