Vs: THERMIA DIPLOMAT 10KW TWS '09, ei lämmitä, pressot temppuilee jne. -TOIMII!

[T-harmia]

Otsikon mukaan, on alkanut olla harmia ko laitoksen kanssa. Rakkine alkoi temppuilemaan n. kaksi vuotta sitten jokseenkin näin:
 
Kun ulkolämpötila nousee nollan korville, tai pyörii siinä, korkeapainepressostaatti laukeaa säännöllisen epäsäännöllisesti ja kone alkaa tekemään lämpöä pelkästään sähkövastuksella (6kW). Eihän siinä sinänsä mitään, jos sähkön hinta pyörii <10c/kWh. Mutta jos se paukahtaa ylin 50:n ja kotona ei satu olemaan ketään muutamaan viikkoon, niin alkaa artistia harmittamaan.

Reilu vuosi sitten meillä hävi huoltoliikkeen asentajat tutkimassa ja mittaamassa laitetta, löytämättä mitään vikaa. Samalla puhdistivat jonkun sakkakupin tjsp ja tarkastivat laitteen asetukset. Jäimme keräämään lisää dataa. Kone toimii hyvin kun lämpötila pysyy vakiona, oli se sitten plussalla tai  miinuksella, myrkkyä on tuo nopea lauhtuminen/nollakeli. Koneeseen on vaihdettu uusi kompressori muistaakseni vuonna 2018 (ja se saattaa olla tehokkaampi kuin alkuperäinen) ja ohjauspaneli/elektroniikka vuosi aiemmin, kun näyttö kukistui.

Ennenkuin aloin kirjoittamaan tätä valitusvirttä tein täällä haun, ja ilmeisesti lämpötila/kiertovesipumpun asetuksilla vastaavia ongelmia on korjattu. Meillä on lattialämmön kiertovedelle oma pumppu, kuten myös lämpimän käyttöveden kierrolle. Jälkimmäinen on aikaohjattu ja tämä sai kyllä miettimään, että pitäisikö kokeilla kellon ohitusta ja pyörittää sitä pumppua koko ajan. Edellisen kuristus on täysin auki. Huonetermostaatit ovat tällä hetkellä muutamaa lukuunottamatta poissa käytöstä. Vähän epäilen lattiakiertojen puhtautta, talolla on ikää jo 25v. Jakotukkien ilmausta en vielä (tälle talvelle) ole kokeillut. Kaksi kerrosta, kone kellarissa ja lämmitettävää autotalli mukaanlukien 305m2.

Maahantuoja on harvinaisen haluton ottamaan asiaan mitään kantaa ja em huoltofirma suositteli viimeisen yhteydenottoni jälkeen koko laitteen vaihtoa uuteen...ihan en olisi vielä halukas taipumaan siihen, enkä myöskään taas kutsumaan huoltomiehiä käymään tontilla á €200,-/h + matkakulut...

NIIN, sitten se kysymys: Olisiko kenelläkään täsmäneuvoa ongelman korjaamiseen?

[seppaant]

KP-presson laukeamisen yksi syy on veden huono kierto koneen eli lauhduttimen kautta.
Ilman mittaustietoja on paha lähteä arvuutteleen syytä.
Katso kaikki lämpötilamittaukset normaalin käyntijakson alku- ja loppupuolella.
Kuinka vanha kone?
Kaivo vai vaakakeruu
Löytyykö koneesta punosvahvisteisia taipuisia letkuja?
Jos löytyy niin mistä?

Meillä on lattialämmön kiertovedelle oma pumppu,

Onko siis Thermian oman pumpun lisäksi vielä toinen pumppu lattialämmön kiertovedelle?
Onko Thermian ja lattialämmön välissä tasaussäiliö?

ATS

[T-harmia]

Kone itsessään 2009, kompura 2018.
Kaivo 180m
Vanha sähkökattila (540l) on välissä, lattiakierrolla on siis oma pumppu koneen pumpun lisäksi.

Mittauksia ja letkujen tarkastelua pääsen tekemään huomenna.

[T-harmia]

Letkuja löytyy, tutkimatta koneen rakennepiirustuksia sanoisin, että tulistimelta lisävastukselle ja sitten toinen lyhyempi joku paluupuolen letku.

Lämpötilat yhdeltä 20' käyntijaksolta (alussa/lopussa):
ULKO                                       1/1   *C
MENOJOHTO                           29/37 *C
PALUUJOHTO                          29/29  *C
KÄYTTÖVESI                           48/47  *C
INTEGRAALI                          -59/0
KERUUL. PALUU                        6/3    *C
KERUUL. MENO                         3/-2   *C

[seppaant]

Kone toimii hyvin kun lämpötila pysyy vakiona, oli se sitten plussalla tai  miinuksella, myrkkyä on tuo nopea lauhtuminen/nollakeli

Outo ilmiö??
Keräämistäsi lämpötiloista ei löydy selitystä
Löytyykö kuumakaasun lämpötilaa?
Onko havaintoa että ovatko hälytykset jotenkin kytköksessä käyttöveden lämmitykseen tai legionellan tappoon?
Mitkä ovat asetusarvot:
- Käyttöveden lämmityksessä?
- Legionellan tapossa?

Katso edellisen viestin lämpötilat tehtäessä käyttövettä

ATS

[sam68]

Voit kokeilla laittaa sen käyttöveden korkeamman lämpötilan katkaisun päälle. Siirrät kompuran päältä ne etummaisen presson johdot seuraavaan eli siihen vapaaseen. OTA SÄHKÖT POIS KONEESESTA ENNEN TÄTÄ ! Jos tuo presso oireilee niin se voi satunnaisesti päästää katkaisun sinne hälylle asti.
Nuo laittamasi lämpötilat ei selitä ongelmaa. Kaapin sisäinen kiertopumppu kannattaa ainakin laittaa isommalle.

[T-harmia]

Outo ilmiö??
Keräämistäsi lämpötiloista ei löydy selitystä
Löytyykö kuumakaasun lämpötilaa?
Onko havaintoa että ovatko hälytykset jotenkin kytköksessä käyttöveden lämmitykseen tai legionellan tappoon?
Mitkä ovat asetusarvot:
- Käyttöveden lämmityksessä?
- Legionellan tapossa?

Katso edellisen viestin lämpötilat tehtäessä käyttövettä

ATS

Vastaukset järjestyksessaä:

-Kuumakaasulle ei löydy lämpötiloja.
-Olen yrittänyt seurata tätä, mutta mitään säännöllistä kuviota ei synny. Kutenkin vähän epäilen itsekin tätä ja laitoin lisää kierroksia laitteen omaan kiertovesipumppuun ja erillisen käyttöveden kiertovesipumpun ajastimen kytkin pois. Jos nääs legionellan tappo erikseen tai käyttöveden teko yleensä menee päälle kun kysyntää on vähän, niin tämä saattaa aiheuttaa kuuman piikin joka taasen nostaa painetta ja siten laukaisee pressostaatin. Nyt ei ole ollut ongelmaa, mutta pakkastakin on ollut tasaisesti.
-Käyttövesi päälle @40*C ja näyyttää tekevän max 53*C. Legionella kuumentaa 60*C:een.

En ehtinyt loggaamaan tarkemmin käyttöveden lämpötiloja.

[T-harmia]

Voit kokeilla laittaa sen käyttöveden korkeamman lämpötilan katkaisun päälle. Siirrät kompuran päältä ne etummaisen presson johdot seuraavaan eli siihen vapaaseen. OTA SÄHKÖT POIS KONEESESTA ENNEN TÄTÄ ! Jos tuo presso oireilee niin se voi satunnaisesti päästää katkaisun sinne hälylle asti.
Nuo laittamasi lämpötilat ei selitä ongelmaa. Kaapin sisäinen kiertopumppu kannattaa ainakin laittaa isommalle.

Sähkö on sinistä ja sattuu...  ...kokeilin jo toissatalvena presson vaihtoa ilman muita muutoksia, ei auttanut. Muut toimenpiteet ylempänä.

Kiitos muuten molemmille vastanneille neuvoista! Kokeilu jatkuu...

[sam68]

Kuumakaasun lämpötila näkyy huoltovalikosta/lämpöpumppu/nesteputki. Se pitää olla n.35 astetta menovettä korkeampi. Jos on reippasti yli 40 niin yleensä kompura on tulossa tiensä päähän.

[fraatti]

Kuumakaasun lämpötila näkyy huoltovalikosta/lämpöpumppu/nesteputki. Se pitää olla n.35 astetta menovettä korkeampi. Jos on reippasti yli 40 niin yleensä kompura on tulossa tiensä päähän.

Onkos tämä "nyrkkisääntö" kylmäaineesta riippumaton?

[sam68]

Onkos tämä "nyrkkisääntö" kylmäaineesta riippumaton?

Ei ole, mutta 410 koneet on aika lähellä samaa. Yleensä niissä on hieman korkeampi tuo ero. Nämä tosiaan Thermiaa analysoituna. Levarit ym. vaikuttaa tuohon ja merkkikohtaisesti saattaa olla eroja.

[T-harmia]

Nonni, sähkönkulutusseurannan mukaan torstaina klo 20:00 on kone mennyt taas pois päältä. Lämmittää siis á 6kW/h huomisiltaan saakka, kunne vaimo tulee taas kotiin ja resettaa sen. Koko viikon kesti päällä, kun joku oli kotona (ja oli käyttöveden kulutusta), mutta 12h talo tyhjänä ja hyppää pois...voi hitsin pimpula...

[T-harmia]

Jaa-a, vaikeudet jatkuvat tai oikeastaan lisääntyvät. Tässä iltana muutamana oli käyttöveden tuotanto loppunut kokonaan ja ilmeisesti myös lämmityskin. Jälkimmäistä ei huomaa niin helpolla näillä keleillä. Tästä suivaantuneena käänsin Tharmistuksen pois päältä ja onneksi siinä vieressä säilyttämäni 300l sähkövaraajan vastukset päälle. Siis lyhyen aikavälin lämpöongelma ratkaistu.
Eikun tutkimaan konetta. Manuaalitestauksessa kävi ilmi, että kaikki osat toimivat, paitsi että vaihtoventtiili piti infernaalista rutinaa. Tilasin uuden moottorin siihen ja vaihdoin sen juuri. Enää ei rutise, mutta kone ei edelleenkään lähde tekemään lämpöä. Otin manuaalit käteen ja sitten yhdestäniistä löysin mielenkiintoisen kohdan:

Alavalikko PAINEPUTKI
.
.
.
PAINEPUTKI  Anturi kompressorin kuumakaasuputkessa. Suluissa oleva arvo on suurin sallittu lämpötila. Jos tämä arvo ylitetään, kompressori pysähtyy ja käynnistyy uudestaan vasta sitten, kun lämpötila on laskenut. Näytössä ei näy hälytystä, mutta näytön vasemmassa alakulmassa on nelikulmio.
.
.
.

Kappas perhanaa, se nelikulmio on siellä ja pysyy, sillä ko arvot ovat 23(135) vaikka kone oli seisonut neljä vuorokautta. Huoltovalikosta kompressori käynnistettynä lämpötila kyllä lähti nousuun, eli anturi ilmeisesti on ehjä. EDIT: Pengoin lisää, eli irroitin tuon lämpötila-anturin liittimen piirikortista, loogisesti läpötila putoaa nollaan ja neliö näytössä säilyy. Takaisinkytkentä ja virrat päälle, näyttö on sekunnin ilman neliötä, se ilmestyy pienen naksahduksen kera...

mitvit taas kerran? Hajosiko ohjausyksikkö vai mitä pitäisi tehdä/huoltaa?

[sam68]

Eipä tule enää juuri käytyä täällä eli vastukset venyy. Sinulla on käyttöpressostaatti auki asennossa ja siitä tuo neliö. Siirrä kompuran päältä etummaiset johdot vapaaseen keskimmäiseen niin pitäisi toimia. Tuon ikäisessä pitäisi olla se vapaa korkeamman lämpötilan presso..

[T-harmia]

Eipä tule enää juuri käytyä täällä eli vastukset venyy. Sinulla on käyttöpressostaatti auki asennossa ja siitä tuo neliö. Siirrä kompuran päältä etummaiset johdot vapaaseen keskimmäiseen niin pitäisi toimia. Tuon ikäisessä pitäisi olla se vapaa korkeamman lämpötilan presso..

Kiitos vinkistä, mutta...

...tein vaihdon, neliö alakulmassa säilyi. Vaihdoin johdot takaisin.

Sitten heti perään vaihdoin uuden näytön, mutta mikään ei muuttunut. Tein myös mainitun johdonvaihtokokeilun samalla lopputuloksella.

Pitäisikö tästä nyt päätellä, että joko 1) pressostaateissa on vikaa/likaa vai 2) sitä likaa on muuallakin koneen putkistossa (ne letkut?) tai 3) sitä vikaa on muualla koneessa?

Manuaalitestauksella kaikki osat toimivat.
vaihtoventtiilin moottori on uusi.
Näyttö eli koneen äly on uusi.

(Jos nyt koettaisin saada tänne huoltoliikkeen vaihtamaan kaikki kolme pressoa ja koneen sisäiset letkut, tämäkin on pieni kustannus verrattuna siihen, että koko koneen joutuu vaihtamaan.)

[T-harmia]

Lisäyksenä edelliseen...tänä aamuna (vasta) älysin kokeilla koneen toimintaa pelkällä lisälämmöllä. Näyyttää toimivan kiukuttelematta, eli tuottaa lämmintä käyttövettä (siis lämmittää sisäisen varaajan vettä) ja kai lämmittäisi taloakin, jos olisi tarvetta. Yön jäljiltä vanhassa sähkövaraajassa on vielä vaikka kuinka energiaa siihen.

Omalla logiikalla väittäisin, että se ongelma on kompressorin käynnistyslogiikassa. Koska siis älykortti on uusi, jäljelle jää siis pressostaatit.

[sam68]

Presson johto poikki tai kuumakaasu anturin arvo yli suluissa olevan maksimin? Mittaa että pressojen liitinten välillä on yhteys eli ei ole auki. Sitten relekortilta sama vastus mittaus johdon toisesta päästä. Olikohan vielä joku syy miksi neliö voi tulla. Laita tänne kuvat huoltovalikon lämpöpumppu valikosta ja lämpötilat valikosta.

[T-harmia]

Korkeapainepresson (testasin vertailun vuoksi) vastus oli sekä anturilta että johdoista kortin päästä ~40 Ohm, molemmat käyttöpressot ovat auki. Johdot relekortille OK.

Kuvat ovat liitteenä. Käyttömoodina siis lisälämpö.

[T-harmia]

Larocin huoltomiehet kävivät tänään vaihtamassa pressot ja letkut. Vaimo juuri soitti ja kertoi, että kone taas toimii. Olivat vielä ehdottaneet, että keräyspiirin pumppu vaihdetaan. (Olihan siinä kyllä pieni sivuääni...mutta ennakointi ei ole pahitteeksi. Todnäk olisi lopettanut toimintansa talven kovimmilla pakkasilla.)

Kiitos sam68 hyvistä vinkeistä! Niiden perusteella tehty vianetsintä säästi muutaman satasen.

Laajemmalti ajateltuna tämä n. kiloeuron sijoitus korjaamiseen pidensi laitteen käyttöikää (toivottavasti) huomattavasti. Maahantuojan huoltoliikkeen edustajan ehdotus koko koneen vaihtamisesta olisi kustantanut sen €10-12k.