V15 lämmönkeruukentän jäätyminen ?

[e-LVIS]

2005-mallin V15-pumppu, pintaputket savimaassa 2x400 m on alkanut puskea viinaa pihalle täyttöpullon varoventtiilistä.  Tätä ei ole tapahtunut koskaan aikaisemmin, mutta nyt paine kasvaa jatkuvasti niin paljon, että vaorventtiili laukeaa ja tyhjennyshanasta pitää laskea jopa pari sangollista nestettä, että pinnan taso pullossa laskee noin puoliväliin.  Onko normaalia vai voiko tämä johtua lämmönkeruukentän jäätymisestä ja mitä ihmettä nyt pitäisi tehdä, jos tuota liuosta tuolta pyrkii jatkuvasti pihalle?

Pumppu on ollut käytössä vuodesta 2008, eikä mitään vastaavaa ole ikinä tapahtunut, joten hämmentävä tilanne.

[Tipi]

Aika harvinainen tilanne, yleensä maapiirin kanssa ei tuollaisia ongelmia ilmene. Jokin siellä nyt rajoittaa kiertoa, olisiko mahdollisesti putki painunut kasaan jostakin…

Miten maapiirit on yhdistetty, tuleeko sisälle 2 vai 4 putkea? Oletko mitannut maasta tulevan ja sinne lähtevän nesteen lämpötiloja?

[e-LVIS]

Enpä nyt kyllä tiedä miten voisi putkisto painua kasaan nurmikolla lumen alla, paitsi tietysti, jos maa on jossain kohdassa päässyt kunnolla jäätymään.  Putkistossa 2 yhtä pitkää lenkkiä, eli 2 tulevaa ja 2 lähtevää 40 mm PEM-putkea. Nesteen lämpötiloja en ole mittaillut, ei ole ollut toistaiseksi mitään tarvetta, kun systeemi on pelittänyt ongelmitta.
 

[Tipi]

Tuo on totta ja 2x400m on ihan reilu lenkki. Sitä ajattelin, että jos vaikka joku kivi olisi ruotinut putken kasaan, mutta kun molemmat piirit tulevat koneelle asti ei tuollaista pitäisi tapahtua.

Tulevatko putket sisälle eristettynä muoviputken sisällä? Voisiko olla mahdollista, että läpivientiin muodostuisi jonkinlainen putkia rutistava jäätulppa?

[aksutre]

Ei ole ollut tällaisia pakkasjaksoja tällä vuosituhannella. Viimeisin kova talvi taisi olla 1999. Luultavasti maapiiri on jäätynyt. Laita vastuksille muutamaksi päiväksi kun on lämmintä, katso sitten miltä näyttää.
Kannattaa laittaa vaikka jäätymisraja pumpusta -3_ -4 asteeseen niin tulee vastukset ajoissa avuksi. Yli 1.5m syvyydessä oleva piirin lämmönvaihtelu on pienempää ja sietää paremmin kuormitusta.

[sailor]

Minkälainen kohde tässä on kyseessä? Tuntuu kyllä tosi oudolta että olisi maapiiri mennyt jäähän niin että putket olisi puristuneet kasaan.

[tomppeli]

... Tuntuu kyllä tosi oudolta että olisi maapiiri mennyt jäähän niin että putket olisi puristuneet kasaan.

Jos keruun putkien upotussyvyys ei ole riittävä.?
Onko upotussyvyys tiedossa?

[seppaant]

a tyhjennyshanasta pitää laskea jopa pari sangollista nestettä, että pinnan taso pullossa laskee noin puoliväliin

Tämä määrä tarkoittaa sitä että vähintään 20m matkalla putki olisi mennyt täysin lyttyyn.
Mikään yksittäinen kivi tai muu sellainen ei selitä tapausta.
Eli kyseessä pitää olla totaalinen jäätymisestä johtuva ilmiö.

Jäätyminen voi tapahtua ainakin kahdella eri tavalla

1) Sulassa maassa menevässä putkessa virtaa lenkin alkupäässä pakkasen puolella olevaa nestettä.
Tällöin putken ympärillä oleva maa jäätyy ja sen tilavuus kasvaa työntäen sulaa maata poispäin
Sulan maan työntäminen vaatii tietyn voiman, mikä aiheuttaa putkeen päin yhtäsuuren vastavoiman.
Putken päällä oleva sylinterimäinen jäämuodostuma on varsin tukeva rakenne, mikä tuskin antaa periksi ja rutistaisi putkea.

2) Lenkin loppupäässä virtaa putkessa plussan puolella olevaa nestettä.
Kovista pakkasista johtuen maan routiminen saavuttaa putken ja ympäröi sen joka puolelta
Plussan puolella oleva neste pitää putken ympärillä sulaa maata olevan sylinterin.
Maan jäätymisen edetessä tässä sulan maan sylinterissä, jään tilavuudenkasvu nostaa sulan maan painetta rutistaen putkea.
Putkea rutistavan voiman vastavoima kohdistuu paksuun jäätyneeseen maahan mikä kestää tuon voiman

Näin tuumailin, tuntuuko uskottavalta?

ATS

[Matias]

Tuollaisia kokemuksia maahan kaivettujen keruputkien/maan jäätymisestä foorumin historiassa.

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=8168.0

[sailor]

Muistan tapauksen jossa eräs foorumilainen lämmitti ihan megalomaanista kohdetta LÄ V10/15 pumpulla ja yhtenä talvena ongelmaksi tuli maapiirin/lämpökanaalin jäähtyminen/jäätyminen. Tuolloin syyksi arvioitiin kylmä ja LUMETON alkutalvi jolloin kylmyys tunkeutui maan alle.

Onhan aloittajalla reilusti lunta maapiirin päällä?

[euroshopperi]

Jos sieltä on mennyt jostain syystä höyrystin puhki oikeasta paikasta ja kylmäaineet painaa kaasua liuosputkiin. Paljonkohan tuo 407 laajenee kaasuuntuessaan esim + 3 asteen lämpöön ja jos varoventtiili laskee esim 3 bar kohdalla ulos? Eli onkohan siellä mikään oikeasti jäässä. Liuoslämmöt olisi aiheellista saada selville ainakin.

[e-LVIS]

Puolisen litraa tulee nestettä pihalle vuorokaudessa nyt.  Äsken mittailin liuoksen lämpötilat IR-mittarilla messinkiliittimien pinnasta käyntijakson lopulla.  Tulevan liuos: +0,1 astetta, lähtevä noin -4 astetta.  Mutta samalla selvisi, että maapiirissä on reilusti ilmaa ja päästelin kuplia täyttöpullon varoventtiilin kautta pihalle.  Heti, kun pumppu pysähtyi, nousi nestepinta pullossa tappiin ja varoventtiilistä päästämällä tuli siis enimmäkseen nestettä.  Mahdollista on varmaankin se, että pitkän pakkasjakson aikana nesteen pinta on laskenut pullossa tilavuuden muutoksen takia niin paljon, että putkistoon on hörppäytynyt ilmaa.  Nyt sitten ilmataskujen lämpeneminen maapiriissä kasvattaa painetta ja työntää liuosta säiliön ei-niin painetiiviin liitoksen kautta ulos (varoventtiilin avautumispaine taitaa olla vasta 4,5 bar).

Lämmönkeruukentän päällä on poikkeuksellisen paksu yhtenäinen lumipeite, että sen puolesta asioiden pitäisi olla kunnossa.  Kohde Pirkanmaalla, eli ei nyt niitä pahimpia pakkasiakaan ole kärsitty, joskin tuo runsaan viikon kestänyt -25 asteen jakso kyllä varmasti vaikuttaa.  Parikymmentä litraa nyt on tullut liuosta pihalle, joten sen verran pitäisi saada ilmaakin pois.  Hidasta hommaa, kun tuota Lämpöässän maapiirin pumppua ei taida saada pakko-ohjattua pyörimään lämmitysjakson ullkopuolella, vai olenko nyt ihan väärässä?  Kyseessä siis V15 vm. 2005.

[Tipi]

Hidasta hommaa, kun tuota Lämpöässän maapiirin pumppua ei taida saada pakko-ohjattua pyörimään lämmitysjakson ullkopuolella, vai olenko nyt ihan väärässä?  Kyseessä siis V15 vm. 2005.

Maapiirin pumpun saa pyörimään yksinään kääntämällä kytkin maalämpö / auto asentoon 0. Käynnistys hetkellä, pelkkä maapiirin pumppu käynnistyy. Kun kytkimen kääntää takaisin, kompressori käynnistyy.

[seppaant]

Jos sieltä on mennyt jostain syystä höyrystin puhki oikeasta paikasta ja kylmäaineet painaa kaasua liuosputkiin

Onkohan tässä vanhemmassa V-mallissa "silmää", kolikon kokoinen näkölasi lähellä kompressoria?
Jos on, niin tarkkailehan sitä koneen käydessä.
Koneen käynnistyessä näkyy siinä aluksi kuplia ja vaahtoa mutta pitäisi kirkastua noin minuutin käynnin jälkeen.
Jos näkyy koko ajan kuplia, niin silloin on kylmäainetta karannut jonnekin.

ATS

[e-LVIS]

Onkohan tässä vanhemmassa V-mallissa "silmää", kolikon kokoinen näkölasi lähellä kompressoria?
Jos on, niin tarkkailehan sitä koneen käydessä.
Koneen käynnistyessä näkyy siinä aluksi kuplia ja vaahtoa mutta pitäisi kirkastua noin minuutin käynnin jälkeen.
Jos näkyy koko ajan kuplia, niin silloin on kylmäainetta karannut jonnekin.

ATS

Joo, kyllä siellä se tarkastuslasi on.  Vähän epäilen kylmäainevuodon mahdollisuutta, kun siitäkin on takavuosilta kokemusta - ei tosin maapiiriin.  Toistaiseksi kompuran käynnissä ei  ole ollut havaittavissa mitään poikkeavaa, mutta ehkä kannattaa tsekata jos ei muuten, niin sulkeakseen pois vikavaihtoehtoja.

[aksutre]

  Tulevan liuos: +0,1 astetta, lähtevä noin -4 astetta.

Jos nollakelillä on tuollaiset lämmöt niin varmaankin -25 asteessa meno piiriin putoaa -8 asteeseen. Muuta jäätymisuojaa vaikka -4 asteeseen niin vältyt monelta murheelta.

[Tipi]

Jos nollakelillä on tuollaiset lämmöt niin varmaankin -25 asteessa meno piiriin putoaa -8 asteeseen. Muuta jäätymisuojaa vaikka -4 asteeseen niin vältyt monelta murheelta.

Kertoisitko miten tämä tehdään vuoden 2005 Lämpöässässä? Entä miten sitten toimitaan, kun lähestytään jäätymissuojaa?

[Matias]

Lämpöässän maapiirin pumppua ei taida saada pakko-ohjattua pyörimään lämmitysjakson ullkopuolella, vai olenko nyt ihan väärässä?  Kyseessä siis V15 vm. 2005.

Manuaalin mukaan tuolla tavalla onnistuu.
Moottorisuojakytkimet pitää olla päällä (mustat painikkeet pohjassa)

https://oilon.com/wp-content/uploads/2021/03/Lampoassa_V_8-15_2005_04.pdf

[euroshopperi]

Aika paljon nestettä mahtuu 2 x 400 m lenkkiin, niin tilavuus osaa vaihdella kohtuu paljon esim kesä +15 ja talvella 0-astetta välillä. Tuostahan se saisi ilmaa sisäänsä aina kesän jälkeen, kun silloin ollut normaali taso alkaa kylmetä talvea kohti. Nythän tuo menee toiste päin, eli litkua tulee ulos, kun piiri kylmenee. 20 L nestettä ulos, niin tuntuisi oudolta, että maapiiri lättääntyy kasaan ja samalla alkaa tulla ”ilmaa” kiertoon.

[e-LVIS]

Päivitystä tähän, jottei jää ratkaisemattomaksi. Loppujen lopuksi kävi ilmi, että pumppu oli kuin olikin pakkasjakson aikana (?) hörpännyt maapiiriin ilmaa sillä seurauksella, että se alkoi laajentuessaan työnnellä viinoja ulos.  Vajetta oli loppujen lopuksi yli 60 litraa, joten melkoinen savotta tuossa uudelleen täyttämisessä ja ilmaamisessa  oli viikonlopun aikana.  Nyt on tilanne stabiloitunut ja loppuja kuplia poistellaan ajan kanssa.  Vaakaputkiston kanssa tuo ilmaaminen kävi alkuun melko kohtuullisesti ensin maapiirin pumppua jatkuvasti käyttämällä ja myöhemmin moottorinsuojakytkintä painamalla aina, kun putkistosta kuuluu isompaa lorinaa.  Näin toimien kuplat nousevat täyttöpulloon, eivätkä mene enää uudelle kierrokselle.

Kaikkea sitä...

[euroshopperi]

Eli maapiirissä on niin paljon liuostilavuutta, että lämpötilan vaihtelu saa sen imemään ilmaa sekaan väkisin noin pienestä tasopullosta. Oikea korjaus lienee olisi laittaa vähän ylisuuri paisunta-astia tuonne. Eli seuraava täyttöoperaatio on jo ensi kesän liuoksen lämpenemisen ja uloslaskun jälkeen. Nyt kun täytät, niin kesällä taas tyhjennät. Ehkä tuossa on joku täyttökerta jäänyt huomaamatta ajoissa ja imuroitu ilmaa sekaan enemmän kerralla. Hyvä että tuo haitta selvisi.

[bertil]

Minulla oli aikanaan saman tyyppinen ongelma, missä piiriin pääsi ilmaa. Ratkaisuksi tehtiin paineistettu järjestelmä erillisillä paisuntasäiliöllä. Meni useita kuukausia että sai kaikki ilmat pihalle ja paineet pysymään piirissä, mutta sittemmin ne on stabiloituneet. Erillinen ilmaus tehtiin kertaalleen, mutta se ei riittänyt. Asentaja neuvoi näppärän niksin millä pirtua pystyy lisäämään paineistettuun järjestelmään itse puutarharuiskun avulla.