Oilon MH11 häiriö 255 alipaine

[Jani11]

Moikka

Löytyisikö joltain apuja.
Kyseinen alipaine ongelma vaivannut pumppua.
Putkimies käynyt vaihtamassa maapiirin kiertovesipumpun, paisuntasäiliö vaihdettu muovisesta metalliseen kelloon.
Lisätty myös automaattisia ilmanpoistajia
Myös suodatin putsattu useamman kerran, mutta ei ole koskaan ollut kuin muutama roska
Aina kun on jotain tehty toimii muutaman päivän ja vika tulee takaisin
Nyt alkaa ideat loppumaan
Kiittäen jo etukäteen

[seppaant]

Kerrohan vähän kohteesta
-Kuinka vanha pumppu?
-Vaakakeruu vai kaivo?

Muutama pääparametri normaalin käyntijakson alku- ja loppupuolella
- Keruulta tulo
- Keruulle meno
- Koneelta lämmönjakoon menevä lämpötila
- Koneelle lämmönjaosta palaava lämpötila
- Kuumakaasu

ATS

[Jani11]

Pumppu otettu käyttään 2012 ja 170m kaivo

Keruulta tulo 5,4
Keruulta menoa ei ilmoita. Kohdassa vain poikkiviivoja

Kuuma kaasu 92

Lämmitykseen menevä vesi 30,2
Paluu 23,2

[seppaant]

Keruulta tulo tähän aikaa vuotta vaikuttaa aika korkealta
Tässä tapauksessa tärkeämpää olisi tietää keruulle menolämpötila
Onko IR mittaria käytettävissä, jos on niin mittaa sillä sekä tulo että meno samanlaisista paikoista. Mittauspaikkaan maalarinteippi.

ATS

[Jani11]

Nyt aamulla mitattu siitä kun putket tulee sisään taloon ja muuttuu metalliputkiksi
Pumpun käydessä
Tulo 4,2
Meno 5,8
Kaukosäätimessä samaan aikaan tulo 5,5

Lisään vielä tähän maapiirin paine 1,05

[seppaant]

Nyt aamulla mitattu siitä kun putket tulee sisään taloon ja muuttuu metalliputkiksi
Pumpun käydessä
Tulo 4,2
Meno 5,8
Kaukosäätimessä samaan aikaan tulo 5,5

Lisään vielä tähän maapiirin paine 1,05

Yleisin syy näihin alipaineongelmiin on keruupiirissä huono kierto
Tähän liittyvät seikat on tarkastettu, joten syy tuskin on siellä.
Toisena syynä voi olla paisuntaventtiilin virheellinen toiminta.
Tämän selvittämiseksi tarvitaan asiansa osaavan kylmälaiteasentajan tutkimuksia.

Keruun lämpömittausten terminologiaa:
Onko "tulo 4,2" kaivosta koneelle tulevan putken lämpötila?
Onko "meno 5,8" koneelta kaivoon menevän putken lämpötila?
Jos näin on, niin silloin kaivossa ei kierrä yhtikäs mitään.

Mittasithan metalliputkesta?
Mittauskohdassa yksi kerros tavallista maalarinteippiä?

ATS

[Jani11]

Mittaan nämä uudelleen illalla kun pääsen kotiin
Nuo luvut meni luultavasti väärinpäin
Kun häiriöä ei ole niin pumppu kuitenkin toimii ja lämmittää talon
Alkuun noita häiriöitä tuli 1-2 päivässä
Nyt jo useammin
Pumpun sammuessa keruupiirin lämpö nousee aika nopeasti yli 10 asteen

Jani

[seppaant]

Löysin oheisen Geopro MH periaatekuvan.
Nyt kun menet mittaamaan keruun lämpötiloja niin katso samalla myös seuraavat mittaukset normaalin käyntijakson loppupuolella.
- B91 Kaivosta
- B92 Kaivoon
- B71 Ennen lauhdutinta
- B21 Lauhduttimen jälkeen
- B81 Kuumakaasu
- B9 Ulkolämpötila
Näistä mittauksista voi jo päätellä toimiiko pumppu normaalisti vai onko jotain vialla.

ATS

[Jani11]

Nyt sain kaikki arvot mitattua
Tuo ulosmenevä mitattu Fluken ir mittarilla poismenevän metalliputken pinnalta (malarinteippi)

- B9  -6,6
- B21  31,4
- B71  25,9
- B81  68,7
- B91  4,8
- B92  2,1

Jani

[seppaant]

Näiden mittaustulosten mukaan kone käy hyvin.
Niiden perusteella ei löydy vikaa.

Vika voi olla itse painekytkimessä.
- Tarkasta että johtoliitokset ovat kunnossa
- Pyydä paikalle asiantunteva asentaja tutkimaan painekytkimen toiminta.

Kuka tuntee kyseisen painekytkimen toiminnan voisi kommentoida

ATS

[Jani11]

Sellainen huomio vielä, että kiertovesipumppu tuntuu toimivan paremmin kun säädin on muuttuvan virtauksen puolella. Jos kääntää tasaisen virtauksen puolelle antaa useammin alipaine hälyn
Voisiko se maapiirin takaiskuventtiili tehdä tälläistä ongelmaa?

[Matias]

Voisiko se maapiirin takaiskuventtiili tehdä tälläistä ongelmaa?

Onko maapiiriin liitetty maaviileä systeemi?

[seppaant]

Sellainen huomio vielä, että kiertovesipumppu tuntuu toimivan paremmin kun säädin on muuttuvan virtauksen puolella. Jos kääntää tasaisen virtauksen puolelle antaa useammin alipaine hälyn
Voisiko se maapiirin takaiskuventtiili tehdä tälläistä ongelmaa?

Mitä jos laitat keruupumpun jatkuvalle käytölle?

ATS

[Jani11]

Onko maapiiriin liitetty maaviileä systeemi?

On myös maaviileä kenno ilmastoinnissa

Jani

[Jani11]

Mitä jos laitat keruupumpun jatkuvalle käytölle?

ATS

Osaisitko kertoa miltä riviltä tämä tehdään?

Jani

[Hambula]

Osaisitko kertoa miltä riviltä tämä tehdään?

Jani

Sille on käsikäyttökytkin/nappi s2. Siinä sulakerivin jatkeena.
Lämpöpumppu 2819 on lähteen esiajoaika sekunteina. Tuo kannattaa pidentää 60-90sekuntiin.

[Matias]

Voisiko se maapiirin takaiskuventtiili tehdä tälläistä ongelmaa?

Mistä tuli ajatus takaiskuventtiilin häiriöstä?

Maaviileän yhteydessä keruuputkeen lisätään takaiskuventtiili joka oikein toimiessaan pakottaa keruuliuoksen virtauksen kiertämään lämpökaivon kautta.

Teoriassa lienee mahdollista että tuon takaiskuventtiilin virheellinen toiminta laskee osan keruuliuoksen virtauksesta "oikaisemaan" keruun menoputkesta takaisin keruun paluuputkeen ja silloin höyrystimen saama lämpöteho on vajaa ja saattaa laukaista matalapainepressostaatin.

Onko tiedossa miten takaiskuventtiili on sijoitettu keruuputkistoon?

[Jani11]

Mistä tuli ajatus takaiskuventtiilin häiriöstä?

Maaviileän yhteydessä keruuputkeen lisätään takaiskuventtiili joka oikein toimiessaan pakottaa keruuliuoksen virtauksen kiertämään lämpökaivon kautta.

Teoriassa lienee mahdollista että tuon takaiskuventtiilin virheellinen toiminta laskee osan keruuliuoksen virtauksesta "oikaisemaan" keruun menoputkesta takaisin keruun paluuputkeen ja silloin höyrystimen saama lämpöteho on vajaa ja saattaa laukaista matalapainepressostaatin.

Onko tiedossa miten takaiskuventtiili on sijoitettu keruuputkistoon?

Se takaiskuventtiili on LK 520-25 täyttöyhteen jälkeen
Tämän jälkeen on haara jäähdytyskennolle

Jani

[Matias]

Se takaiskuventtiili on LK 520-25 täyttöyhteen jälkeen
Tämän jälkeen on haara jäähdytyskennolle

Jani

Jäähdytyskennolle on kaksi putkea,jos toinen on takaiskuventtiilin jälkeen niin mihin kohtaan toinen putki on yhdistetty?
Esim onko samaan keruuputkeen kuin takaiskuventtiili vai siihen toiseen keruuputkeen?

Jos jäähdytyskennolle lähtevässä putkessa on sulkuventtiili joka on auki niin sulje se kokeeksi.

Hahmottelen sellaista virhetilannetta että osa keruuliuoksesta menisi jäähdytyskennon kautta höyrystimen ohi jos takaiskuventtiili jumittelee tms.

edit:jotain tuollaista ilmiötä ajattelen

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=3227.msg36175#msg36175

[Jani11]

Jäähdytyskennolle on kaksi putkea,jos toinen on takaiskuventtiilin jälkeen niin mihin kohtaan toinen putki on yhdistetty?
Esim onko samaan keruuputkeen kuin takaiskuventtiili vai siihen toiseen keruuputkeen?

Jos jäähdytyskennolle lähtevässä putkessa on sulkuventtiili joka on auki niin sulje se kokeeksi.

Hahmottelen sellaista virhetilannetta että osa keruuliuoksesta menisi jäähdytyskennon kautta höyrystimen ohi jos takaiskuventtiili jumittelee tms.

edit:jotain tuollaista ilmiötä ajattelen

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=3227.msg36175#msg36175
[/quote

Se toinen putki menee kaivolle palaavaan putkeen
Ja molemmissa putkissa sulkuventtiilit kiinni
Suljen aina talven ajaksi
Tässä jäähdytyspiirissä myös oma kiertovesipumppu

Jani

[Matias]

molemmissa putkissa sulkuventtiilit kiinni

No sitten ei ole ohivirtausmahdollisuutta jäähdytyskennon kautta.

Erikoista vaan kun keruuliuoksen lämpötila korkeahko ja matalapainepressostaatti laukoo?

[seppaant]

Erikoista vaan kun keruuliuoksen lämpötila korkeahko ja matalapainepressostaatti laukoo?

Olisiko keruupiirissä jokin satunnaisesti esiintyvä vika, esim takerteleva takaiskuventtiili?
Ja nämä ilmenee pumpun käynnistyessä.
Jos keruupumppu on jatkuvasti käynnissä eikä vika ole päällä, niin nämä käynnistyksessä ilmenevät viat on suljettu pois.

ATS

[seppaant]

Poissa Akkli

Vs: Danfoss Dhp-h opti pro 10 suurp.pres lauennut
« Vastaus #12 : 01.12.23 - klo:10:00 »

    Lainaus

Kävi huoltomies paikalla. Napautti ruuvimeisseliä pressoon. > häly-> pressostaatti vaihdettu. Olipa erikoinen vika.
Kylmäaineet tarkisti, OK. Magneettiventtiiliä ei tässä laitteessa ole. Kiitos vastanneille vianselvityksestä

Tätäkin voisi kokeilla

ATS

[Matias]

Kun tulee satunnaisesti mutta toistuvasti tuo 255 alipainehälytys niin koneikon kylmäainepuolella voisi johtua useasta eri syystä,hankaluutena vaan kun vika  välillä "häviää" itsestään joksikin aikaa.

Kun kompressori käynnistyy niin höyrystimen ja kompressorin välisessä imukaasuputkessa pitää säilyä tietty minimipaine ja jos se alittuu niin matalapainepressostaatti (joka valvoo minimipainetta) toimii ja tekee häiriöviestin MH:n logiikalle joka pysäyttää kompressorin ja ilmoittaa häiriöstä ohjaimen näytöllä.

Jos kyseessä on oikea alipainehälytys niin syynä on kylmäainepaineen liiallinen aleneminen imukaasuputkessa.
Tämä voi johtua sitten useasta eri syystä

-keruuliuoksen virtaus ei kierrä riittävän tehokkaasti jolloin höyrystimeen ei tule riittävästi lämpöä,höyrystimen lämpö alenee ja samalla alenee imukaasun paine häiriörajalle.

Ilmeisti tämä on nyt kunnossa kun keruuliuoksen kiertopumppu on uusittu ja keruuputkiston suodattimet putsattu yms keruu huollettu.

-kylmäainevajaus koneikossa.

Jos koneikossa nestelinjan putkessa on euron kolikon kokoinen näkölasi niin kylmäainevajauksen näkee ko lasista kompressorin käydessä.
Normaalisti käynnistyksestä n minuutin lasissa näkyy kuplimista ja sitten kupliminen lakkaa.
Jos kuplimen on jatkuvaa niin koneikossa on kylmäainevajaus ja kylmäainevajaus alentaa myös imukaasun painetta ja voi tehdä alipainehäiriön.
Joskus kylmäaineen vuotokohta on öljyinen koska kylmäainekierrossa on hiukan öljyä kaasun mukana ja vuototilanteessa kaasu haihtuu mutta öljy jää vuotokohtaan tai valuu alaspäin koneen pohjalle.
Kylmäainevajauksen korjaamiseen tarvitaan ammattihuolto,yleensä punnitaan koneessa oleva kylmäainemäärä ja jos vajausta niin täytetään.
Jos vuotokohta löytyy niin korjaa myös sen.

-paisuntaventtiilin virheellinen toiminta (jumittelu) voi aiheuttaa väärän alipainehälytyksen
Tarvii ammattihenkilön toteamaan tämän toiminnan.

-matalapainepressostaatin vioittuminen voi aiheuttaa  väärän alipainehälytyksen.

-huono kontakti,löystynyt liitos tms matalapainepresson tai logiikan johdoissa  voi myös aiheuttaa  väärän  alipainehälytyksen

Varmaan joitakin muita tekijöitä jotka voi myös aiheuttaa virheellisen alipainehälytyksen.

Kaikenkaikkiaan vikamahdollisuuksia on useita ja satunnaisesti esiintyvä vika on hankala paikallistaa.
Huoltoa auttaa jos on tiedossa tuleeko alipainehälytys vain kompressorin käynnistyksessä tai milloin tahansa käyntijakson aikana.

Yleensä kyseessä on vain yksi viallinen osa mutta sen paikantaminen on hankalaa.
Joskus tehdään silleen että todennäköisiä häiriön aiheuttajakomponetteja uusitaan yksi kerrallaan kunnes vika löytyy,ts vika häviää .

[Jani11]

Nyt kun keruupiirin pumppu on ollut jatkuvalla käynnillä niin ei ole ollut yhtään häiriötä
Koitan joulun aikana muuttaa sen pumpun esikäyntiajan pidemmäksi ja ottaa tuon jatkuva käynnin pois jos niin myös pääsisi ilman häiriötä

Jani

[seppaant]

Pidähän medät ajan tasalla siitä kuinka homma etenee.

Yhden homman voisit tehdä:
Ota tavallinen ulko- sisälämpömittari
Teippaa ulkoanturi tiukasti kaivolle menevään putkeen ja eristä anturi hyvin.
Katso mitä mittari näyttää normaalin käyntijakson lopulla.
Ja seuraavaksi katso minkälaisia minimiarvoja ajan saatossa  mittarista löytyy
Onko minimiarvot samaa luokkaa kuin normaalin käynnin arvot vai löytyykö selvästi kylmempiä lukemia.
Etenkin silloin, jos on tullut alipainehäiriö, katso minimilukema.
Jos löytyy selvästi normaaliarvoja kylmempiä lukemia, niin silloin on jokin rajoittanut virtausta.

ATS