Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Nibe F1345-24 ongelma (?)  (Luettu 532 kertaa)

Poissa JZZ

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Nibe F1345-24 ongelma (?)
« : 30.11.23 - klo:10:34 »
Moikka!

Meillä on pienessä 8 asunnon taloyhtiössä yhteinen F1345-24 pumppu, jota olen tässä ylläpitänyt ja seuraillut taloyhtiön PJ:nä. Talo valmistunut 2016 ja lämmitys on lattialämmityksenä, joka huoneessa omat termostaatit.

Ongelmana oli se, että pumppu tippui helposti sähkölämmitykselle, eli kun asteet putosivat -10 alle niin melkein poikkeuksetta oltiin sähköllä, vaikka itse asunnossa termostaatit eivät lämmittäneet kuin hetkellisesti ja lattia oli lämmin. Tarkastin käyrän, ja se oli säädetty arvoon 7, joka mielestäni on huomattavan paljon, ja näytti menevän maksimilämmölle juuri tuossa -10 asteen kohdalla. Lämpötila oli säädettynä +2. Tiputin käyrän arvoon 3 ja pidin lämpötilan +2:ssa jolloin käyrä menee maksimille vasta -30 asteessa, tätä kylmempää täällä Turussa ei ole oikeastaan koskaan.

Säädin myös asteminuuttiasetuksia siten, että lämmityspumppu menee päälle -80 asteminuutissa ja kakkospumppu hyppää mukaan 80 asteminuutin jälkeen, eli -160 asteminuutissa. Nuo olivat ennen -120 / 80.

Nyt kuitenkin jostain syystä pumppu on alkanut käyttäytymään niin, että tuo ykköspumppu (EP15) lähtee päälle ihan oikein -80 asteminuutissa ja kakkospumppu (EP14) sitten -160 asteminuutissa, MUTTA jostain syystä tuo kakkospumppu sammuu kun asteminuutit nousevat takaisin tuohon -80. Aiemmin kakkospumppu on toiminut mukana siihen asti, että asteminuutit menevät nollaan jolloin molemmat pumput sammuvat. Mistä tämä voi johtua?

Tästä seuraa nyt tällä hetkellä se, että tuo ykköspumppu ei yksin jaksa lämmittää riittävästi, jolloin asteminuutit seilaa koko ajan -80 ja -160 väliä (tai tarkemmin -70 ja -170 väliä) ja ykköspumppu on päällä koko ajan. Olen ymmärtänyt, että pumpun olisi hyvä tehdä n. 8 lämmityssykliä vuorokaudessa (?) ja molempien pumppujen olla levossa syklien välillä. Olenko ymmärtänyt tämän oikein?

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1345-24 ongelma (?)
« Vastaus #1 : 30.11.23 - klo:17:54 »
Tiedä sitten, minkäkokoista kiinteistöä tuo lämmittää, mutta 3 kW tehoa on saatavilla/kämppä, joka lämmittää käyttöveden ja kanaalin hukkalämmöt. Puuttuiskohan tuosta muutama watti tehoista, jotta saatu edullisen tuntuinen tarjous läpi. Äkkiseltään voisi luulla, että melkoisen osatehoinen tuon täytyy olla. Käyttövesi varmaan järjestetty kierrolla, kun on yhtiö. Ehkä se onkin erotettu sähkökattilaksi, eikä MLP sitä lämmitä.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa JZZ

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1345-24 ongelma (?)
« Vastaus #2 : 30.11.23 - klo:18:25 »
No siis tähän mennessä ei ole kylmä ollut (tai edes sisälämpö notkahtanut) ja lämmintä vettäkin riittää, eli mitoitukseen en sinänsä osaa ottaa muuta kantaa kuin että ei ainakaan käytössä huomaa että jäisi vajaaksi. Seitsemäs talvi lähdössä käyntiin ja onhan tässä jo kaikenlaista pakkastakin ollut.

Lähinnä nyt siis ihmetyttää tuo, että miksi kakkospumppu tippuu pelistä ennen kuin asteminuutit nousee nollaan?

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1345-24 ongelma (?)
« Vastaus #3 : 30.11.23 - klo:18:57 »
Josko se johtuu tuosta asteminuuttien suurentuneesta erosta, jos ei muuta ole selityksenä. Mielenkiinnosta kiinnostaisi kiinteistöstä kulutuslukuja saada. Lattialämmitys taitaa antaa jo hyvin tehoa lämmitykseen. Laita login pätkä tänne, niin tietävää porukkaa on runsaasti, jotka näkee mitä tekee tuo pumppu.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: Nibe F1345-24 ongelma (?)
« Vastaus #4 : 01.12.23 - klo:06:28 »
...
Lähinnä nyt siis ihmetyttää tuo, että miksi kakkospumppu tippuu pelistä ennen kuin asteminuutit nousee nollaan?
Eikös ole luontevaa, että pumppuja pidetään käynnissä vain sen verran kuin on lämmitystarvetta ja lämmitystarpeen ilmaisee asteminuutit.
Yhden kompressorin koneissa lämmitystarpeeseen vastataan tarvittaessa ottamalla sähkövastuksia käyttöön ja sammuttamalla niitä.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa JZZ

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1345-24 ongelma (?)
« Vastaus #5 : 01.12.23 - klo:09:13 »
Eikös ole luontevaa, että pumppuja pidetään käynnissä vain sen verran kuin on lämmitystarvetta ja lämmitystarpeen ilmaisee asteminuutit.
Yhden kompressorin koneissa lämmitystarpeeseen vastataan tarvittaessa ottamalla sähkövastuksia käyttöön ja sammuttamalla niitä.
Voi olla, siksi kysyinkin viisaammilta :D

Mutta kun tässä tosiaan tuo ykköspumppu ei sammu ja lämmitystarve (asteminuutit) ei koskaan täyty, niin onko sekään nyt oikea tapa toimia? Aiemmin tosiaan nuo molemmat pumput on pysyneet mukana siihen asti, että asteminuutit menee nollaan.

Josko se johtuu tuosta asteminuuttien suurentuneesta erosta, jos ei muuta ole selityksenä. Mielenkiinnosta kiinnostaisi kiinteistöstä kulutuslukuja saada. Lattialämmitys taitaa antaa jo hyvin tehoa lämmitykseen. Laita login pätkä tänne, niin tietävää porukkaa on runsaasti, jotka näkee mitä tekee tuo pumppu.
Tein nyt niin, että palautin asteminuutit takaisin siten, että ykköspumppu lähtee -120 asteessa päälle ja kakkospumppu sitten -200 mukaan. Katsotaan josko tuo auttaisi asiaan, koska käyrää lukuunottamatta asetusten _pitäisi_ olla samalla tavalla kuin ennenkin. Laitoin myös logituksen päälle, niin voidaan ihmetellä sitä sitten kimpassa.

ja sitten uplinkin suorat viivat
-tuleeko ne minun laitteesta vai ulkopuolelta minun laitteen
-tikkua en ole pitänyt aikoihin-nibe ja tikku ei sopinut yhteen ??
Nuo suorat viivat yleensä viittaa siihen että joko lämpöpumppu on tippunut internetistä eikä ole pystynyt niitä lähettämään tai niben palvelin ei ole noita ottanut vastaan. Uplink -ohjelma piirtää sitten suoraa viivaa noiden mittausten väliseksi ajaksi kun data puuttuu. Yleensä pumppu toimii kuitenkin ihan normaalisti sen aikaa ja tikulle nuo arvot tulee ihan oikein. Tikku pitää formatoida FAT32 -muotoon. Se lienee windowsissa oletusasetus muistitikulle, macissa täytyy valita formatointimuodoksi MS-DOS (FAT).

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: Nibe F1345-24 ongelma (?)
« Vastaus #6 : 01.12.23 - klo:09:54 »
hei
liittenä pari kuvaa selventää minun tilannetta
-ulkolämpötilat muuttuvat tänä päivinä erittäin nopeasti-näkyy käppyröissä
ja sitten uplinkin suorat viivat
-tuleeko ne minun laitteesta vai ulkopuolelta minun laitteen
-meillä on myös nopeita sähkökatkoksia-ehkä 1 sekunti tarkemmin en ole mitannut
-tällä hetkellä ulkolämpötila -8  ja sähkölisälämpö 2    1.12.  klo 7.00
-asteminuutit 120-300-300 asetus
-asteminuutit nyt -445
-mielestäni minulla on joku asetus väärä, mikä vaikuttaa nyt niben laskentaan
-tikkua en ole pitänyt aikoihin-nibe ja tikku ei sopinut yhteen ??

Näyttää siltä, että tämä on oma case.
Jos näin, niin ole hyvä ja avaa oma case tälle.
Näin pysyy tapausten käsittely "ruodussa".
Kiitos.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: Nibe F1345-24 ongelma (?)
« Vastaus #7 : 01.12.23 - klo:09:59 »
Voi olla, siksi kysyinkin viisaammilta :D

Mutta kun tässä tosiaan tuo ykköspumppu ei sammu ja lämmitystarve (asteminuutit) ei koskaan täyty, niin onko sekään nyt oikea tapa toimia? Aiemmin tosiaan nuo molemmat pumput on pysyneet mukana siihen asti, että asteminuutit menee nollaan.


Kyllä se keväällä viimeistään sammuu  ;)
Kannattaa laittaa loggaus päälle, niin näkee miten nibe käyttäytyy.

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 888
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1345-24 ongelma (?)
« Vastaus #8 : 02.12.23 - klo:20:41 »
Moikka!

Meillä on pienessä 8 asunnon taloyhtiössä yhteinen F1345-24 pumppu, jota olen tässä ylläpitänyt ja seuraillut taloyhtiön PJ:nä. Talo valmistunut 2016 ja lämmitys on lattialämmityksenä, joka huoneessa omat termostaatit.

Ongelmana oli se, että pumppu tippui helposti sähkölämmitykselle, eli kun asteet putosivat -10 alle niin melkein poikkeuksetta oltiin sähköllä, vaikka itse asunnossa termostaatit eivät lämmittäneet kuin hetkellisesti ja lattia oli lämmin. Tarkastin käyrän, ja se oli säädetty arvoon 7, joka mielestäni on huomattavan paljon, ja näytti menevän maksimilämmölle juuri tuossa -10 asteen kohdalla. Lämpötila oli säädettynä +2. Tiputin käyrän arvoon 3 ja pidin lämpötilan +2:ssa jolloin käyrä menee maksimille vasta -30 asteessa, tätä kylmempää täällä Turussa ei ole oikeastaan koskaan.

Säädin myös asteminuuttiasetuksia siten, että lämmityspumppu menee päälle -80 asteminuutissa ja kakkospumppu hyppää mukaan 80 asteminuutin jälkeen, eli -160 asteminuutissa. Nuo olivat ennen -120 / 80.

Nyt kuitenkin jostain syystä pumppu on alkanut käyttäytymään niin, että tuo ykköspumppu (EP15) lähtee päälle ihan oikein -80 asteminuutissa ja kakkospumppu (EP14) sitten -160 asteminuutissa, MUTTA jostain syystä tuo kakkospumppu sammuu kun asteminuutit nousevat takaisin tuohon -80. Aiemmin kakkospumppu on toiminut mukana siihen asti, että asteminuutit menevät nollaan jolloin molemmat pumput sammuvat. Mistä tämä voi johtua?

Tästä seuraa nyt tällä hetkellä se, että tuo ykköspumppu ei yksin jaksa lämmittää riittävästi, jolloin asteminuutit seilaa koko ajan -80 ja -160 väliä (tai tarkemmin -70 ja -170 väliä) ja ykköspumppu on päällä koko ajan. Olen ymmärtänyt, että pumpun olisi hyvä tehdä n. 8 lämmityssykliä vuorokaudessa (?) ja molempien pumppujen olla levossa syklien välillä. Olenko ymmärtänyt tämän oikein?

Kuulostaa normaalille toiminnalle. Itse seurailin ja optimoin Tampereella aikanaan samaa pumppua 7 asunnon rivitalossa, ja kun yhden kompuran teho ei enää riittänyt, niin tuota toista pätkittiin juurikin samaan tapaan. Ja toimi myös noin, että EP15 käynnistyi aina ensin lämmitykseen ja EP14 käyttöveteen, ja EP14 teki lämmitystä vasta kun EP15 ei riittänyt.

Veikkaan, että asteminuutit eivät aikaisemmin ole menneet nollaan, vaan pumppu on katkaissut lämmityksen johonkin turvarajaan ja sitten ne asteminuutit on nollautuneet.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)