Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maalämpökoneiden uusiminen mutta kaivojen kapasiteetti liian pieni  (Luettu 1554 kertaa)

Poissa Mikkonen

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
kyseessä siis taloyhtiö missä n 15 vuotta sitten laitettu maalämpö. Koneet nyt hajonnut ja ei kannata enää korjata. Samalla kumminkin havaittiin että kaivojen kapasiteetti on vajavainen. Tilanne vielä se että enää kyseiselle alueelle ei saa tehdä maalampökaivoja (etäisyys vedenottamoon vain noin 200m).  Nyt ehdotettiin että maalämmön lisäksi otettaisiin ilmavesilämpöpumppu ja kustannus sen mukainen. Minua ihmetyttää että vanhat vermeet on toiminut tuon 15 vuotta kohtuullisesti sähkön kulutus mielessä. (keskimääräisesti 100m2 asunnolle on kwh kohdistunut noin 5800 per vuosi talo vielä aika energiatehoton). Eli onko joku syy miksi ei voitaisi mennä samalla taktiikalla eli käytännössä kun maalämpökoneen kapasiteetti ei riitä käytetään sitten vastuksia. Onko vaarana että nuo kaivot ehtyy nyt lopullisesti (mitään suurta sähkön kulutuksen kasvua ei ole havainnut näinä 15 vuotena) tai että kaivojen vajavaisuuden takia koneet hajoaa nopeammin vai mikä? alustavasti tuntuu että tuo ilmavesilämpöpumppu/maalämpö yhdistelmän takaisinmaksu aika menee 30-40 vuoteen ainakin ja hajoaahan nuokin jo ennen tuota. Toinen asia on se että pitkääkö nuo tehdä samaan aikaan  vai  voisiko nyt vain uusia maalämpökoneet ja myöhemmin miettiä rinnalle ilmavesilämpöpumppua. Miettinyt myös sitäkin että olisko peräti järkevää luopua koko maalämmöstä ja siirtyä kokonaan ilmavesilämpö pumppuun.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 584
Järkevintä mielestäni on edelleen käyttää maalämpöä kun kaikki oheislaitteet,lämpökaivot yms on jo valmiina.
Muutama asia kuitenkin pumppua uusittaessa hyvä selvittää.

Jos vanhan maalämpökoneen uusii nykyaikaiseen samantehoiseen niin saattaa tulla tilanne että kovemman kulutuksen aikana lämpökaivo(je)n kuormitus kasvaa liian suureksi ja tulee kaivon veden jäätymisvaara.

Nykyaikaiset maalämpökoneet kun toimii paremmalla hyötysuhteella (COP)kuin vanhat ja se meinaa että lämpökaivosta otetaan suurempi teho ja sähköverkosta pienempi entiseen verrattuna.

Uuden maalämpökoneen valinnassa kannattaa varmistaa että siinä on keruuliuoksen lämpötilaa valvovat anturit jotka pienentää lämpöpumpun tehoa tai pysäyttää sen ja siten estää lämpökaivon liiallisen jäähtymisen ja jäätymisvaaran.

Jos kerrot miten syvät lämpökaivot nyt on ja minkätehoinen/merkkinen lämpöpumppu on nyt niin pystyisi paremmin hahmottamaan tilannetta.

Foorumilta löytyy myös asiantuntemusta maalämpökoneen mitoitusta koskeviin asioihin jos kirjoittelet "Maalämmön suunnitelu" osastoon tarvittavia tietoja,saa ainakin vertailulaskelman lämpöpumppumyyjän laskelmaan sopivasta laitteistosta

Myös entisen maalämpökoneen hajoamisesta tarkempi tieto kiinnostaisi,siis esim onko varaaja tai lämmönvaihdin syöpynyt puhki tai onko kompressori hajonnut tms?

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Mikkonen

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
tänks ei tiedossa näitä asioita kun en kuulu hallitukseen. Pitääpä kysellä.

Poissa kotte

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 342
  • Maalämpöfoorumi
Millä perusteella on päätelty, että nykyiset kaivot ovat vajavaiset? Onko kaivoista tuleva liuos liian kylmää tai maa mittausten perusteella pitemmän päälle jäähtynyt tai alittaa selvästi paikkakunnan tavanomaisen maaperän lämpötilan? Jollei noin ole, kyse taitaa perustua pelkkään yleistettyyn teoriaan irrallaan käytännöstä.

Jos kerran lähellä on pohjavedenottamo, voisi otaksua, että paikalla on tavanomaiseen verrattuna hyvät pohjavesiolosuhteet ja pohjaveden virtaukset saattavat parantaa lämmön tuottoa huomattavastikin. Kun kerran kaivoja on käytetty 15 vuoden ajan menestyksellä, päätelmien niiden riittävyydestä tai riittämättömyydestä tulisi ennen muuta perustua mittauksiin ja korvattavan lämpöpumppujärjestelmän ominaisuuksiin eikä teoreettisluontoisiin tai yleistettyihin olettamuksiin. Jos vain laitekauppiaiden näkemyksiä kysyy, taatusti keksitään aina uskottavilta kuulostavia perusteita uusien värkkien hankkimiselle.

Poissa adix

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 44
  • Maalämpöfoorumi
Ajatus jossa ilmasta otetaan niin kauan kuin lämpötila on 0 paremmalla puolella ja kaivosta vasta pakkasilla on mielenkiintoinen, hyötysuhdehan paranee varsinkin kesällä ja kaivo on käytössä vähemmän tunteja vuodessa. Ei kai se ulkoyksikkö maksa niin paljoa että takaisinmaksuaika menee älyttömän pitkäksi.

Poissa Jori Montonen

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 1
  • Maalämpöfoorumi
Ajatus jossa ilmasta otetaan niin kauan kuin lämpötila on 0 paremmalla puolella ja kaivosta vasta pakkasilla on mielenkiintoinen, hyötysuhdehan paranee varsinkin kesällä ja kaivo on käytössä vähemmän tunteja vuodessa. Ei kai se ulkoyksikkö maksa niin paljoa että takaisinmaksuaika menee älyttömän pitkäksi.
Nerokas idea. Eihän tuo tarvitse muuta kuin termostaattiohjatun kolmitieventtiilin vaihtamaan lämmönkeruupiirin nestekiertoa maapiirin ja ilmalämmönvaihtimen kesken.

Ilmakeräimen käyttö on järkevää aina kun sieltä pois virtaavan nesteen lämpötila on korkeampi kuin maapiiristä, eli myös keskellä talvea suojakelien aikaan.

Tällainen keskellä talvea tehty maalämpöpiirin lepuuttaminen nostaa maapiirin lämpötilaa ja parantaa lämpökerrointa paitsi lepuutuksen, myös ilmasta kerätyn lämpöenergian verran. Se lämpö, joka otetaan ilmasta, säästyy pakkasjaksoille maassa.

Tämähän innostaa kokeilemaan tuollaista maapiirin rinnalle kytkettyä ilmalämmönkeräintä. Riittäisiköhän tuohon ilmalämpöpattereiksi romutetun ilmalämpöpumpun ulkoyksikkö, vai pitäisikö olla suurempi. Ehkä useampi rinnan. Tai ehkä romikselta joku kaupan kylmälaitteen ulkoyksikkö, joka olisi jo valmiiksi riittävän isoilla putkilla.

Ehkä kuitenkin kolmitieventtiilin sijaan ihan vaan t-haarat ja erilliset termostaattiventtiilit. Näin ei haittaa, vaikka ilmapatteri olisi väärin mitoitettu, sillä termostaattiohjaus avaa automaattisesti maapiirin, jos ilmapatterilta tuleva neste ei lämpiä tarpeeksi ja on ulos tullessaan liian kylmää. Nollakelillä molemmat keruupiirit käyvät rinnan. Pakkaskelissä ilmakeräimeltä tuleva neste on niin kylmää, että termostaattiventtiili on visusti kiinni.

Tuossa 1998 asennetussa IVT pumpussa näyttäisi olevan keruupiirissä valmiit yhteet. Ei tarvitse siis muuta kuin muutaman metrin kumiletkua ja sen ilmalämpöpumpun ulkoyksikön romun ja termostaattiventtiilin.

Mitäs muuta pitäisi huomioida.


Poissa Lövin_poika

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 47
  • Maalämpöfoorumi
Lainaus
Tuossa 1998 asennetussa IVT pumpussa näyttäisi olevan keruupiirissä valmiit yhteet. Ei tarvitse siis muuta kuin muutaman metrin kumiletkua ja sen ilmalämpöpumpun ulkoyksikön romun ja termostaattiventtiilin.

Mitäs muuta pitäisi huomioida.

jos 35l/min pitäis saada 3 asteta lämpenemään, vaatii ilman häviöitä 6300w tehon tunnissa.
jos sitä maakierto nestettä lämmittäisi ilmalämpöpumpulla niin sekin ottaisi tehoa nollakeleissän. 1,5kw

ennemmin erillinen split pumppu lämmityksen paluulinjaan, siitäkään ei olisi hyötyä kuin kaivon säästömielessä, säästöjä sillä ei saisi, ainakaan merkittävästi


 
1957 rintsikka n.160m² autotalli n.90m², 2022: Nibe S1255 3-12kw 100l bosch puskuri, 2*alashunttausta yläkerran ja tallin lattiaan, 233m reikä 40mm turbokeräimellä.
2022:aurinkopaneelit 8.2kwp huawei 8kw inventteri

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 365
Ajatus jossa ilmasta otetaan niin kauan kuin lämpötila on 0 paremmalla puolella ja kaivosta vasta pakkasilla on mielenkiintoinen, hyötysuhdehan paranee varsinkin kesällä ja kaivo on käytössä vähemmän tunteja vuodessa. Ei kai se ulkoyksikkö maksa niin paljoa että takaisinmaksuaika menee älyttömän pitkäksi.
Ei mene lämpökertoimet yksi yhteen kun kyseessä on ilma / kylmäaine lämmönvaihdin verrattuna keruuneste / kylmäaine lämmönvaihdin kylmäkoneikko. Että ei huijjaa itse eikä muita niin ilma / vesi pumpun tapauksessa ilman lämpötila pitää olla noin + 7 astetta maalämpöpumpun keruulämpötilaa korkeampi että lämpökerroin olisi lähes yhtä korkea kuin maalämpöpumpussa esimerkiksi pisteessä 0c/35c.
Lämmitettävä 240m2

Poissa kotte

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 342
  • Maalämpöfoorumi
Ei mene lämpökertoimet yksi yhteen kun kyseessä on ilma / kylmäaine lämmönvaihdin verrattuna keruuneste / kylmäaine lämmönvaihdin kylmäkoneikko. Että ei huijjaa itse eikä muita niin ilma / vesi pumpun tapauksessa ilman lämpötila pitää olla noin + 7 astetta maalämpöpumpun keruulämpötilaa korkeampi että lämpökerroin olisi lähes yhtä korkea kuin maalämpöpumpussa esimerkiksi pisteessä 0c/35c.
Jos ilmakenno on joko maasta tulevassa liuosputkessa ja ilma on lämpimämpää kuin maasta tuleva tai tilanne on palaavan liuoksen kohdalla sama (siis ulkoilma voi olla jopa muutaman asteen matalampi), ulkoilmasta joka tapauksessa saadaan lisää lämpöä liuokseen, mikä vähentää kaivon kuormitusta. Ilmakennoa nimenomaan kannattaisi silloin käyttää sarjassa kaivon kanssa tai pakkasilla ohittaa ilmakenno kokonaan. Kesällä kenno elvyttää kaivoa tällaisella sarjakytkennällä ja maasta palaavan liuoksen kohdalla saattaa parantaa tuottosuhdetta aavistuksen verran.

Ongelmanahan tuossa on, että ilmakennojen putkitus on yleensä turhan ahdas liuospumpulle. Helpoin, mutta sähkön kulutusta lisäävä ratkaisu olisi asentaa ilmakennon maaliuosputkeen sivukiertoon omalla kiertopumpullaan. Matalaenergiakiertopumppu ei välttämättä vaadi kuin muutaman kymmenen watin tehon tuollaisessa kytkennässä.

Itselläni on hiukan vastaava kytkentä, eli kun talossa ei ole lto-laitetta, vaan nestekiertoiset korvausilmakennot ja poistopuhallin, poistokanavassa on liuoskenno, jonka kautta kierrätetään korvausilmakennojen liuosta suoraan kiertopumpun rinnalta. Toiminta on siis sellainen, että kaivosta tulevaa liuosta hiukan "priimataan" tuolla lämmöntalteenottokennon lämmittämällä liuoksella (nestevirrat yksinkertaisesti sekoitetaan keskenään). Lämmitetty neste sitten johdetaan korvausilmakennoille ja myös osatehoiselle maalämpöpumpulle (tuo on itse asiassa maa-ilma-lämpöpumppu, jota käytetään halvan pörssisähkön aikana kaukolämmön korvaajana, kun moinen on kannattavaa). Talteenottokennon kierto sulkeutuu kesäksi venttiilillä, kun ulköämpötilan perusteella ei ole lämmitystarvetta, koska kesällä lämpöpumppu huilaa ja mahdollisimman kylmä maaliuos jäähdyttää paremmin korvausilmakennoja ja erillisten puhallinkovenktoreiden kennoja.