Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Säästäkkö sähkövä, vai ei, siinäpä kymysys ;)  (Luettu 2039 kertaa)

Poissa Pende

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 114
  • Maalämpöfoorumi
Nyt on tullut kovasti ohjeita säästää sähköä, ketä se kulloinkin hyödyttää?
Käyttäjää vai myyjää?

Asiahan ei sinänsä itseäni koske, koska itsellä tosi hyvä sopimus 9,75 c / kw 30.6.24 asti.
Mutta on paljon ihmisiä, joita älyttömät sähkönhinnat koskettavat.

No, itse olen miettinyt asiaa ja kokeillut paria erilaista asetusta, joilla olen koittanut vähentää sähkön käyttöä " kriittisinä aikoina".

Eli alentanut lämpöä ajoilla 6:00-11:00 ja 15:30-20:00. Mitään vaikutusta ei ole ollut mökin lämpöön. Hieman sähkön kulutukseen vaikuttanut, eli alentunut. .

Itse koetan ajatella asiaa meidän kaikkien kannalta, en vain oman edun. Mikä on tilanne , kun oma sopimus loppuu?
Toisaalta, jos tulee se "sähköpula" ja sähkökatkot, se koskettaa myös minuakin.
Siihen ei vaikuta sähkönmyyjä, sen määrittelee Fingrid joka hallitsee nähdäkseni kantaverkkoa, jolloin voi määritellä sähkökatkot? Sinänsä ymmärrettävää ja mielestäni hyvä, että on yksi taho, joka pystyy märittelemään kantaverkon kuormitus tilanteen, jottei koko maa pimene.

Oma miettimisensä on se, onko sähkön hinta järjellinen, vai hakeeko myyjät tilanteessa " järjettömiä" voittoja"? Onko meillä pohjoismaissa tuotantokustannukset kasvaneet suhteessa sähkön nykyhintaan? " Paljonko ydinvoiman-/ vesivoiman-/tuulivoiman tuatonto kustannukset nousseet?

Niin tai näin, näillä toistaiseksi mennään. Mutta tänä päivänä meitä maalämmittäjiä on melkoinen määrä ja jos voimme luultavasti vaikuttaa jonkun verran sähkönkulutukseen, säätämällä lämmitystä?
Seuraavaksi koitan mikä on vaikutus, jos nostan lämmityksen yöllä korkeammaksi ja päiväaikana pudotan lämpöä. Yleensä sisälämmön muutos vaatii vrk. odotuksen, joten luulempa jotta ei isoakaan muutosta, jos yöllä ( sähkönkäyttö vähäisempää) nostaa mökin lämpöä?
Eli nostan lämpöä klo. 22-6:00 ja sitten lasken sitä pyyntiä 6-20?
Noo aika näyttää.

Jämä Star inverter 3-12 kW+Jäspi VLM 300 Star+Jäspi 50 l puskuri. Kivitalo 1960+1994, lämmitettävä 187 (lattialämpö 8,5) m2/454 m3. 09-18 maakaasu keskim. 30872 kWh/v. vanhalla öljykattilalla. Kaivo 193m Pirkanmaa.

Poissa Pende

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 114
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Säästäkkö sähkövä, vai ei, siinäpä kymysys ;)
« Vastaus #1 : 10.12.22 - klo:22:18 »
Milenkiintoista, nyt on jo noin. 25 lukukertaa, mutta yksikään lukija ei ole ottanut kantaa?
Ilmeisesti foorumilla vastaavat vain vakiihmiset?
Hyvä tietty, jotta ihmiset lukevat foorumia, mutta kai lukijoilla luulisi olevan jotain ajatuksia kommentistani?
 
Jämä Star inverter 3-12 kW+Jäspi VLM 300 Star+Jäspi 50 l puskuri. Kivitalo 1960+1994, lämmitettävä 187 (lattialämpö 8,5) m2/454 m3. 09-18 maakaasu keskim. 30872 kWh/v. vanhalla öljykattilalla. Kaivo 193m Pirkanmaa.

Paikalla Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 581
Vs: Säästäkkö sähkövä, vai ei, siinäpä kymysys ;)
« Vastaus #2 : 10.12.22 - klo:23:09 »
Uusia ja hankalia asioita kun joutuu arpomaan säästääkö sähköä vai säästääkö rahaa.

Yleensä maalämpökoneella päästään alhaisimpaan sähkökulutukseen ja korkeimpaan hyötysuhteeseen jos säädetään käynti siten että kompressori ylläpitää tasaista lämpötilaa ja käy tarvittaessa kellonajasta riippumatta.
Tämähän olisi maalämpökoneen käytön alkuperäinen johtoajatus,siis ottaa maasta ilmaista lämpötehoa ja sähköverkosta vain tarpeellinen sähköteho.

Nyt on ollut nähtävissä olosuhteita ainakin pörssisähkön tolkuttoman kwh-hintavaihtelun osalta että ääritilanteessa on käyttäjälle edullisempaa lämmittää halvan kwh-hinnan aikana vaikka vastuksilla varaaja tai lattialaatta korkeampaan lämpötilaan jolloin kalliimman kwh-hinnan aikana voisi käyttää varastoitua lämpötehoa.

Jos maalämpökoneella tuotetaan korkeampaa lämpötilaa varastoitavaksi pidemmän taukojakson ajaksi niin kyllä siinä hyötysuhde heikkenee ja sähkönkulutus on suurempi verrattuna tuohon alkuperäiseen toiminta-ajatuksen asetuksilla lämmittämiseen.

En osaa kyllä sanoa miten molempien, sähkön ja rahan  säästäminen maalämpökoneella samanaikaisesti onnistuisi pörssisähköllä.

Ehkä huonelämpötilan alentaminen toisi sähkön ja rahan säästöä teoriassa,käytännössä siihenkin vaikuttaa maalämpökoneen hyötysuhde säästöä pienentävästi kun sähköverkosta otetaan n 25% ja maasta n 75% tarvittavasta lämpötehosta ja maasta otettava lämpöteho on ilmaista ;)



9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 873
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Säästäkkö sähkövä, vai ei, siinäpä kymysys ;)
« Vastaus #3 : 11.12.22 - klo:08:02 »
Varmaankin vähän tapauskohtaista mitä kannattaa tehdä. Eilen spot oli 30-40 snt/kWh, jolloin ei ole halpoja kilowatteja tarjolla. Silloin ei kannata lattiaa latailla vaan antaa pumpun käydä automaattisesti.
Eilen meni 9 kWh ja tuotto 51 kWh COP 5.66. Täydellä teholla COP jää alle 4.0, joten tappiolle menee, kun kulutus suurempi n. 15 kWh/vrk.
Eilen Nunnauunissa poltettu pesällinen n. 10 kg 34 kWh  edestä lämpöä. Puu kWh n. 3 snt ( 50 eur/pinokuutio). Eilisen päivän lämmitys maksoi siis n. 4.19 eur/vrk pakkasta -4_-2. Mielestäni lähes ilmaista :)

Sisälämpöä asteen pienentämällä kulutus pienenee ainakin omassa talossa reippaasti, n.5-6 kWh /vrk, ei paljon kilowatteina mutta prosentteina kyllä. Eli kaikki keinot kannattaa miettiä millä lämmityksen hintaa saa alas. Jos on vuolukivitakka niin se tuottaa merkittävästi lämpöä vuorokauden tarpeeseen ja sen lämmitys kannattaa.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa Kysymys

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 109
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Säästäkkö sähkövä, vai ei, siinäpä kymysys ;)
« Vastaus #4 : 11.12.22 - klo:10:02 »
Aksutre on kyllä varmaan porannut oman reikänsä johonkin kaukolämpöputken tms viereen... Niin kuumalle tuo maapiiri näyttää.

Itse asiaan.
Huomasin 5 päivän matkan aikana seuraavaa:
Lämmitys kokonaan pois. 40h ennen kotiin tuloa sisätilan pyynti +22.5 asteelle. Pumppu alkoi käymään noin 90%-70% teholla.

Lopputulema lämpöenergiaa säästin noin 70 kwh. Sähköä meni +-10kwh samat kuin olisi mennyt pitämällä kotona kokoajan 21.5 astetta. (Arvioitu aiempien päivien kulutuksen perusteella)

Eli tosiaan cop romahti huomatavasti verrattuna tuohon jatkuvaan käyntiin (omassa tapauksessa boschin mittareiden mukaan 5.8-6.2, riippuu milloin konetta katsoo)

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 213
  • L-Ässä V-7
Vs: Säästäkkö sähkövä, vai ei, siinäpä kymysys ;)
« Vastaus #5 : 11.12.22 - klo:10:07 »
"aksutre" mitä haluat edellisen viestisi kuvalla kertoa?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 873
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Säästäkkö sähkövä, vai ei, siinäpä kymysys ;)
« Vastaus #6 : 11.12.22 - klo:10:15 »
"aksutre" mitä haluat edellisen viestisi kuvalla kertoa?

ATS

Inverter maalämpöpumpun toimintaa normaalitilanteessa, lähinnä sitä kuinka tehokaasti se toimii joka tapauksessa jos ei lämmityksen kanssa halua kikkailla.

@Kysymys parilla naapurilla myös maalämpö, joten kolme kaivoa n. 20-30m välein, kaikki lämpimiä.
Pohjavesi virtaa hyvin.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa rawpower

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 312
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Säästäkkö sähkövä, vai ei, siinäpä kymysys ;)
« Vastaus #7 : 11.12.22 - klo:10:28 »
Itsellä kiinteä 4,95 snt/kwh 11/23 asti voimassa. En osallistu säästötalkoisiin vaan normaali pumpun ja sähkön käyttö. Säästän puut sähkökatkojen varalle. En kannata vihreää siirtymää. 7 kivihiilivoimalaa lakkautettu ja nyt ollaan tässä tilanteessa. Turve ajettiin alas. OL3 seisoo. Pakkasilla ei tuulivoimasta mitään hyötyä taitaa olla propellit jäässä ennemminkin. Kuka ottaa vastuun huoltovarmuuden alasajosta? Nykyhallituksen menolla ei kukaan ja kansa kärsii.
Bosch 7001i 2-8kw Lwm
1. kaivo 66m aktiivi
2. kaivo 158m aktiivi

Talo 134m2 Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Säästäkkö sähkövä, vai ei, siinäpä kymysys ;)
« Vastaus #8 : 11.12.22 - klo:10:46 »
Inverter maalämpöpumpun toimintaa normaalitilanteessa, lähinnä sitä kuinka tehokaasti se toimii joka tapauksessa jos ei lämmityksen kanssa halua kikkailla.

Toimii kuin on/off vielä pakkasillakin, ei ole normaali tavoiteltava edullisin tapa... pitäis kyllä pikkupakkasilla laulaa yhtä soittoo niin välttyis noilta starttihäviöiltä.


Vähän samaan tyyliin kuin oma on/off, vain ½ vähemmän startteja kuin täällä

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 236
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Säästäkkö sähkövä, vai ei, siinäpä kymysys ;)
« Vastaus #9 : 11.12.22 - klo:11:03 »
Itsellä kiinteä 4,95 snt/kwh 11/23 asti voimassa. En osallistu säästötalkoisiin vaan normaali pumpun ja sähkön käyttö. Säästän puut sähkökatkojen varalle. En kannata vihreää siirtymää. 7 kivihiilivoimalaa lakkautettu ja nyt ollaan tässä tilanteessa. Turve ajettiin alas. OL3 seisoo. Pakkasilla ei tuulivoimasta mitään hyötyä taitaa olla propellit jäässä ennemminkin. Kuka ottaa vastuun huoltovarmuuden alasajosta? Nykyhallituksen menolla ei kukaan ja kansa kärsii.

Itse en ole ihan noin jyrkällä kannalla tai idealogisella kannalla. Itselläni on yksi halpa kiinteä soppari ja kaksi pörssisähkökiinteistöä maksettavana. En kyllä ole aikeissa säästellä tai ajastella missään sähköä mutta syitä on kaksi.
 Toinen on se että luulen säästön tulevan vielä kalliimmaksi tulevaisuudessa. Nyt jos kaikki säästää ja antaa armoa sähkön riittävyyden suhteen niin yhtiöt ja yhteiskunta saa käsityksen että näin pärjätään ja on hyvä. Se taas johtaa siihen että mitään ei tehdä eikä kukaan investoi uuteen tuotantoon vaan näillä mennään tulevaisuudessakin. Nyt vaan maksimi sähkön käyttö ja kaikki kunnolla kyykkyyn on ainoa hyvä ja tehokas herätyskonsti jotta tästä ei tarvitse kärsiä tulevaisuudessa. En tosin usko että sähkön säästökään omakotitaloissa juuri nyt laskee tippaakaan hintaa joten antaa mennä samoilla wateilla vain. Tuo investointi voi tosin silti jäädä tekemäti koska miksi kukaan investoisi tuotantoon jota tarvitaan vain ehkä kolmasosa vuodesta. Tuulisähköä kun lisätään niin tilanne pahenee entisestään.
Toinen syy säästämättömyydelleni on mukavuuden halu. Ei vaan ole halua kulkea pimeässä ja kylmässä vaikka onhan nuo laskut aika karuja olleet mitä noista pörssisähkökiinteistöistä on tullut. Olen kuitenkin ajatellut että raha on olemassa ainoastaan sitä varten että sillä ostetaan itselle ja läheisille mukavuutta ja helppoa elämää.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Paikalla Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 581
Vs: Säästäkkö sähkövä, vai ei, siinäpä kymysys ;)
« Vastaus #10 : 02.04.23 - klo:15:38 »
Kevät etenee,Olkiluoto 3 näyttää alkavan toimia vakaan tuntuisesti niin tein pörssisähkö kontrahdin vakiotoimittajan kautta.

Muutaman viikon kokemuksella näyttää kuitenkin sähkön hinta joinakin päivinä nousevan muutamaksi tunniksi 10snt/kwh tai ylikin.

Noiden kalliimpien tuntien ohittamiseksi kehittelen wifi verkolla ohjattavaa Shelly 1 välirelettä hoitamaan muutaman tunnin stopin maalämpökoneelle kun käytössä on 1,2m3 varaaja niin ei ehdi lämmöt juurikaan notkahdella.

Jostain syystä nämä nykyajan komponentit on jotenkin oudon tuntuisia toimintaselostuksen ja periaatepiirroksen osalta niin voisiko joku ystävällinen henkilö katsoa liitekuvan luonnosta että toimisiko se ihan noin?

Mikä tarkoitus Shellyssä tunnuksella SW koskettimella on?

Tarkoituksena siis pysäyttää maalämpökone pörssisähkön kalliiden tuntien ajaksi matkapuhelimella wlan verkon kautta.
Kaiketi Shellyn releessä on valmius tuollaiseen "ajastin" toimintaan 1-2vrk:n  ajalle?
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Säästäkkö sähkövä, vai ei, siinäpä kymysys ;)
« Vastaus #11 : 02.04.23 - klo:22:34 »
SW on inputti jolla voidaan tuoda joku tieto pulikkaan ja se voidaan liittää toimintaan valikossa olevilla tavoilla.

Poissa Peksiman

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Säästäkkö sähkövä, vai ei, siinäpä kymysys ;)
« Vastaus #12 : 07.05.23 - klo:14:08 »
Valideja pointteja aloittajalta. Nyt on sähkön hinta tippunut aloittajan postauksen jälkeen aika paljon ( https://xn--shksopimukset-bfb6y.com/sahkon-hinta/ ), mutta mielestäni tässä on pari asiaa, joista ei puhuta tarpeeksi kun alennetaan lämpötilaa:

- Homeriski, koska home kasvaa selkeästi alle 18 asteessa, varsinkin jos ilmankosteus on koholla. En lähtisi sairastuttamaan itseäni pitkässä juoksussa esim. satasen takia vuodessa
- Rawpowerin kanssa samaa mieltä vihreästä siirtymästä, järki käteen tässä asiassa.

- Pekka