Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoituspyyntö, saneerauskohde okt + vanha navetta, Askola  (Luettu 640 kertaa)

Poissa Pappa Sönder

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumi
Hei! Muutama hyödyllinen tieto jo saatukin foorumin kautta, kiitokset siitä! Alla vielä mitoituspyyntö, jotta voi vertailla tarjouksien spekseihin.

- Sijanti: Askola, Onkimaa
- Rakennus 1, "päätalo": rakennusvuosi arviolta 1900. Ei rinnetalo.
- Rakennus 2, "navetta", rakennusvuosi arviolta 1957. Loivassa rinteessä.
- Aiempi lämmitysenergian kulutus ei tiedossa; päätalo lämmennyt puu-uuneilla (4kpl), navetta lehmien lämmöllä ja yhdellä tulisijalla.
- Päätaloon tulossa patterilämmitys, navettaan lattialämmitys.
- Molemmissa rakennuksissa painovoimainen ilmanvaihto.
- Päätalon ulkoseinien mukaan mitattu pinta-ala 116m2
- Navetan ulkoseinien mukaan mitattu pinta-ala 149m2
- Päätalon lämpöeriste: hirsi, 160mm. Seinän paksuus yhteensä 240mm
- Navetan lämpöeriste: leca-sora 100mm. Seinän paksuus yhteensä 360mm (2 x 130mm sementtitiilimuurit ja välissä 100mm eristekerros)
- Päätalossa 1 kerros + kylmäksi jäävä vintti
- Navetassa 1 kerros + kylmäksi jäävä ylinen, mahdollisesti tulevaisuudessa ylisille lämmintä lisätilaa mutta tämä ei mukana laskelmissa
- Päätalossa 102m2 lämmintä huonetilaa
- Navetassa 126m2 lämmintä huonetilaa
- Päätalon huonekorkeus 3,0m
- Navetan huonekorkeus 2,1m
- Päätalossa alapohja tällä hetkellä multapenkki, tulevaisuudessa saneerauksessa todennäköisesti 400-600mm vaahtolasimurske savirappauksella tms.
- Navetassa maanvarainen betonilaatta, paksuus 80mm, alla 100mm EPS-eriste, 200mm kapillaarikatko jonka jälkeen perusmaa.
- Päätalossa yläpohjaan tulossa "riittävä" määrä puhallusvillaa aikanaan, eli laskelmissa esim. 300-400mm
- Navetassa yläpohjaan 300mm puhallusvillaa tai kutterinlastuja + 30-40mm lattialankut
- Päätalossa vanhat 2-lasiset ikkunat, yhteisala normaali.
- Navettaan tulossa uudet 2-lasiset ikkunat sekä isompi 2-lasinen pariovi, yhteisala normaali.
- Lämmönsiirtokanaali tulossa, pituus 41 metriä kanaalin päästä päähän (rakennusten välinen etäisyys lyhyempi). Lämmönsiirtokanaali lähtökohtaisesti Rauheatin PexFlex Plus 40+40/145 Duo PN6
- Päätalon lämpötila normaali 20-21
- Navetan lämpötila 16-17 astetta 111m2 alueella ja 20-21 astetta 15m2 alueella (kylpyhuone)
- Päätalon ulkovaipan U-arvot: eivät tiedossa
- Navetan ulkovaipan U-arvoja: yläpohja U=0,16 W/Km2, alapohja U=0,26 W/M2K, ulkoseinä U=0,6 W/M2K
« Viimeksi muokattu: 08.12.22 - klo:20:11 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 593
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö, saneerauskohde okt + vanha navetta, Askola
« Vastaus #1 : 08.12.22 - klo:20:12 »
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 16,0 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Hirsitalo  ”Pappa Sönder”   ASKOLA   (Uusimaa)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  PATTERILÄMMITYS  -  COP -laskennassa 47 °C  -  menovesi lämpötila max 54 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -27 °C
- Päätalo 1900: -Patterilämmitys, 21°C, 102 m2, 306 m3           90,1 W/m2   9,19 kW   21 822 kWh
- Navettarakennus 1957: Kivi-Lattialämmitys, 16,6°C, 126 m2, 265 m3    49,3 W/m2   6,21 kW   12 802 kWh
- Lämpökanaali Rauheat_DUO_PN6_40+40/140, pituus 41m, dT=4K      8,2 kPa   0,32 kW   2 783 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ         69 W/m2   15,72 kW   37 407 kWh

• Kiinteistö,  228 m2,  571 m3          3,6 COP   15,42 kW   37 407 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,197 m3 / 50 °C   3,4 COP   1,06 kW   4 400 kWh
- Yhteensä         3,6 SCOP   16,5 kW   41 807 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus      -1 568 kWh   0,62 kW   40 239 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja          0 kWh   0,00 kW   40 233 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            16,00 kW   40 228 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää               6 kWh
 Yhteensä   228 m2   176 kWh/m2   3,6 SCOP   16,0 kW   40 233 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho         16,5 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   16,0 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka            -26 °C
- Maasta kerätään          ( 3,6 COP)   11,6 kW   29 007 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä         11 226 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  6 kWh)   11 232 kWh
- Ei ole ilmanvaihdon jälkilämmitystä  sähköllä!       0 kWh

Tarvitaan vähintään 273 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 5 m vedetöntä ja 15 m maaporausta.   Poraussyvyys   273 m
- Kaivon aktiivisyvyys 268 metriä. Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 273 m.   Putkea kaivossa yhteensä   546 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 5,5 kPa)    2 kpl   PE50x4.6   20 m

  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.               

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,8 l/s = 48 l/min = 2880 l/h:               
- Kaivo, painehäviö 0,8 l/s virtaus PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 583 litraa   208 kPa = Kelvoton
- Kaivo, painehäviö 0,8 l/s virtaus PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 733 litraa   119 kPa = Kelvoton
- Kaivo, painehäviö 0,8 l/s virtaus PE50*2.8 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 902 litraa   69 kPa = Ok
- Kaivo, painehäviö 0,8 l/s virtaus PE50*2.5 GeoDuo pariputki, ΔT = 3,3 K. Liitäntä mukana. Volyymi 925 litraa   64 kPa = Ok
 Tai vaakakeruulla:               
- kostea savi, 664 m = 3 x 220 metriä PE40x3.7 SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään) 1 m. Vol 755 litraa      20 kPa = 0,2 bar
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa Pappa Sönder

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö, saneerauskohde okt + vanha navetta, Askola
« Vastaus #2 : 08.12.22 - klo:22:23 »
Suurkiitos Tomppeli! Otan mielelläni laskelman sähköpostiin.

Laskelmassa tarvittava maapiirin pituus on huomattavasti pienempi (664m vs 895m) kuin valtakunnallisen järjestelmätoimittajan arviossa. Ja toisaalta järjestelmätoimittajan mitoitusraportissa sähköä kuluu jonkin verran vähemmän kuin tässä laskelmassa (11 232 kWh vs. 8 743 kWh), vaikka siinä laskelmassa oletettu energiantarve on suurempi kuin Tomppelin laskelmassa (37 407 kWh vs. 43 940 kWh). Varmaankin tuo oletus järjestelmän hyötysuhteesta selittää tätä?

Alla vielä vertailun vuoksi tuon mainitun toisen laskelman speksit - tässä laskettu molemmat rakennukset yhteen kuutiomassaan ja käytetty molemmissa 21 asteen tavoite lämpötilaa:

Rakennuksen energiantarve
-   Lämmitys 39 540 kWh/vuosi
-   Lämmin käyttövesi 4 400 kWh/vuosi
-   Yhteensä 43 940 kWh/vuosi
Tuotettu kokonaisenergia, sis käyttövesi 43 940 kWh/vuosi
Tarjotun järjestelmän energiakulutus
-   Lämmitys 7 567 kWh/vuosi
-   Lämmin käyttövesi 1 176 kWh/vuosi
-   Yhteensä 8 743 kWh/vuosi
-   Tarjotun lämpöpumpun säästö 35 197 kWh/vuosi
Järjestelmän vuosihyötysuhde = 5,03 (Vuosihyötysuhde on käytetyn ja tuotetun energiamäärän suhde 1v.- vertailujakson aikana, johon sisältyy myös lämpimän käyttöveden tuotanto)

Lämmitys ja lämmin käyttövesi
Rakennuksen energiantarve 43 940 kWh
-   josta huoneenlämmöksi 39 540 kWh
-   josta lämpimälle käyttövedelle 4 400 kWh
Tuotettu kokonaisenergia, sis käyttövesi 43 940 kWh
Tuotettu energia lämpöpumppu 43 840 kWh
Lämpöpumpun käyttämä energia 8 643 kWh
-   josta sis kiertopumppujen osuus 579 kWh
-   josta sisäärakennettu puhallin 0 kWh
-   Lisälämmön käyttämä energia 100 kWh
-   Integroitu (η=100%) 100 kWh
Kokonaisenergia (ostettu) 8 743 kWh
Energian säästö 35 197 kWh
SPF, ilman lisälämpöä 5,1
SPF 5,0
Tehontarve MUT:lla 15,5 kW
Lämpöpumpun teho MUT:lla 17,2 kW
Pyydetty lisälämpö MUT:lla 0,0 kW
Energian peittoaste 100 %
Tehonpeitto, vain lämpöpumppu 111 %
Käyttötunnit 5 492 h
Lämmönlähde (kollektori): Vaakasuora
Maks.laskettu keruul. lämpötila 11,2 °C
Min keruuliuoksen lämpötila -1,9 °C
Aktiivinen putken pituus 895 m
Asetettu teho MUT:lla 12 W/m
Asetettu energia 39 kWh/m

Rakennus: Building1
Lämmitettävä pinta-ala 230 m²
Sisälämpötila 21,0 °C
Asumisesta tuleva lämpö 3,0 °C
Mitoitusulkolämpötila -23 °C
Lämmitysjärjestelmä Lattialämmitys
betonilattia
Menoveden lämpötila MUT:lla 38 °C
Paluuveden lämpötila MUT:lla 30 °C
Teho MUT:lla 15,0 kW
Lämpimän käyttöveden Energia 4 400 kWh
Varaajan tilavuus 180 l
Lämmönlähde (kollektori): Vaakasuora
Maaperän tyyppi Kostea savi
Min keruuliuoksen lämpötila -2,0 °C
Maks. sallittu keruul. lämpötila 20,0 °C
Lämpöpumppu(t)
ATLAS 18 400V 1 kpl


Poissa realii

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 374
Vs: Mitoituspyyntö, saneerauskohde okt + vanha navetta, Askola
« Vastaus #3 : 09.12.22 - klo:07:04 »
Laskelmassa tarvittava maapiirin pituus on huomattavasti pienempi (664m vs 895m) kuin valtakunnallisen järjestelmätoimittajan arviossa. Ja toisaalta järjestelmätoimittajan mitoitusraportissa sähköä kuluu jonkin verran vähemmän kuin tässä laskelmassa (11 232 kWh vs. 8 743 kWh), vaikka siinä laskelmassa oletettu energiantarve on suurempi kuin Tomppelin laskelmassa (37 407 kWh vs. 43 940 kWh). Varmaankin tuo oletus järjestelmän hyötysuhteesta selittää tätä?

Alla vielä vertailun vuoksi tuon mainitun toisen laskelman speksit - tässä laskettu molemmat rakennukset yhteen kuutiomassaan ja käytetty molemmissa 21 asteen tavoite lämpötilaa:

Rakennus: Building1
Lämmitettävä pinta-ala 230 m²
Sisälämpötila 21,0 °C
Asumisesta tuleva lämpö 3,0 °C
Mitoitusulkolämpötila -23 °C
Lämmitysjärjestelmä Lattialämmitys
betonilattia
Menoveden lämpötila MUT:lla 38 °C
Paluuveden lämpötila MUT:lla 30 °C
Yksi syy eroavaisuudelle saattaisi olla tässä. Valtakunnallinen toimija on tehnyt koko laskelman lattialämmityksen olettamalla. Ei olla huomioitu päätalon patterilämmitystä, joka vaatii lämpimämpää menovettä kuin 38c.

Valtakunnallisen toimijan tarjoama Atlas 18 kuitenkin tästä huolimatta olisi riittävän kokoinen pumppu kohteeseen. tomppelin laskelmassa kun on päädytty seuraavaan lopputulemaan: "Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho 16,5 kW"
Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo (224m) + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE