Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: F1345-60 ja ulkoisen keruupiirin pumpun ohjaus  (Luettu 1322 kertaa)

Poissa traktori

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 136
  • Maalämpöfoorumi
F1345-60 ja ulkoisen keruupiirin pumpun ohjaus
« : 12.11.22 - klo:10:50 »
Meillä otetaan käyttöön F1345-60, jonka keruupumppuna on Wilo Stratos 50/1-16NI (p.n. 2140528). Niben ohjauslähtö sille on PWM-ohjattu 0-10V jänniteohjaus. Ajamme nyt yhtä kompuraa, mutta silti keruun delta on lähes 6 astetta, tästä lisää tuolla mitoitusketjussa.

Onko joku seurannut miten tuon keruupumpun ohjaus käytännössä toimii? Onko se keruun deltaan perustuva dynaaminen ohjaus, vai yksinkertaisesti yhdellä kompuralla n. puolet ja kahdella kompuralla täysi pyynti? Meillä ohjausjännite on n. 5,6 V, ja keruupumpun kierroksen näyttää samaa arvoa (1920 rpm / 3400 max rpm). Tämä voisi olla syy, miksi delta nousee, jos kerrupumppu pyörii vain n. puolella nopeudella. Mutta miksei Nibe lähde pyytämään isompaa jännitettä / kierroksia?

Kompurakohtainen keruupumpun pyynti (EP14-GP1 ja EP15-GP1) elävät kyllä hiukan tilanteen mukaan 75 - 100% arvoilla, mutta tämäkään ei vaikuta ulkoisen pumpun nopeuteen. Onko F1345-60:ssa ulkoisen yhteisen keruupumpun lisäksi kompurakohtainen keruupumppu? EDIT ei ole. Mitä toi esim EP14-GP1 arvo: 75% voisi tarkoittaa, kun se ei vaikuta ulkoisen pumpun nopeuspyyntiin?

Miten estetään se, ettei ulkoinen keruupumppu kierrätä keruupiirin vettä paikallaan olevan kompuran kautta? Meillä näyttäisi molempien yksiköiden lämpötilat laskevan samaan tahtiin, vaikka vain toinen käy. Eli tämä voisi olla myös yksi syy, miksi keruun delta nousee isoksi.

Meille tulee asentaja katsomaan tilannetta, ja hän ehkä yrittää saada Nibeltä tarkempia teknisiä tietoja järjestelmästä, mutta vähän on sellainen fiilis, ettei Nibe välttämättä avaa tuota logiikkaansa…
07/2016 Nibe 1255-6 + kattokonvektorijäähdytys + kaivoa akt. n. 150 m.
11/2018 Nibe 1345-30 + 3 x 200 m kaivot 45mm turboilla.
11/2022 Nibe 1345-60 + 7 x 300 m vaakakeruu savipellossa.

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 896
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1345-60 ja ulkoisen keruupiirin pumpun ohjaus
« Vastaus #1 : 12.11.22 - klo:12:48 »
Kompurakohtainen keruupumpun pyynti (EP14-GP1 ja EP15-GP1) elävät kyllä hiukan tilanteen mukaan 75 - 100% arvoilla, mutta tämäkään ei vaikuta ulkoisen pumpun nopeuteen. Onko F1345-60:ssa ulkoisen yhteisen keruupumpun lisäksi kompurakohtainen keruupumppu? EDIT ei ole. Mitä toi esim EP14-GP1 arvo: 75% voisi tarkoittaa, kun se ei vaikuta ulkoisen pumpun nopeuspyyntiin?

Olisiko tuo arvo mitä pumppu pyytää? Sehän ei toki johda mihinkään, kun sieltä puuttuu se ohjattava pumppu.

Miten estetään se, ettei ulkoinen keruupumppu kierrätä keruupiirin vettä paikallaan olevan kompuran kautta? Meillä näyttäisi molempien yksiköiden lämpötilat laskevan samaan tahtiin, vaikka vain toinen käy. Eli tämä voisi olla myös yksi syy, miksi keruun delta nousee isoksi.

Lieneekö tähän muuta vaihtoehtoa kun magneettiventtiilit putkilinjoihin jotka sitten avataan aina sille kompuralle joka käy?

Miten tuo ulkoisen keruupumpun PWM-ohjaus ylipäänsä toimii? Olisihan tuossa varaa nostaa pumpun kierroksia jotta delta olisi pienempi, mutta Nibe ei tätä halua tehdä. Onko se jotenkin fiksoitu, että puolet tehosta kun toinen kone käy ja täysi teho kun molemmat käy?
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa traktori

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 136
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1345-60 ja ulkoisen keruupiirin pumpun ohjaus
« Vastaus #2 : 12.11.22 - klo:13:38 »

Miten tuo ulkoisen keruupumpun PWM-ohjaus ylipäänsä toimii? Olisihan tuossa varaa nostaa pumpun kierroksia jotta delta olisi pienempi, mutta Nibe ei tätä halua tehdä. Onko se jotenkin fiksoitu, että puolet tehosta kun toinen kone käy ja täysi teho kun molemmat käy?
Nibessä on syöttö ulkoiselle pumpulle, joka kytketään, kun jompi kumpi kompura käy. Lisäksi on pwm-ohjattu 0-10V jännitelähtö, joka viedään pumpulle. Eli ohjausyhteys kyllä on.

Mutta tätä logiikkaa myös itse siis ihmettelen, että mitä pyyntiä Nibe tekee pumpulle?

Toisessa kohteessa on 30 kW Nibe, jossa on sisäiset keruupumput molemmilla kompurayksiköillä, ja siellä tämä logiikka toimii hyvin…

No tiistaina kuulemma saadaan Niben kiinteistöpumppuspesialisti langan päähän, joten silloin toivottavasti selviää logiikka.
07/2016 Nibe 1255-6 + kattokonvektorijäähdytys + kaivoa akt. n. 150 m.
11/2018 Nibe 1345-30 + 3 x 200 m kaivot 45mm turboilla.
11/2022 Nibe 1345-60 + 7 x 300 m vaakakeruu savipellossa.

Poissa traktori

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 136
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1345-60 ja ulkoisen keruupiirin pumpun ohjaus
« Vastaus #3 : 14.11.22 - klo:09:57 »
Suurin vika selvisi: Nibeen ei ollut ohjelmoitu oikeaa keruupumppua. Se on ulkoinen, ja käytössä on erilaisia pumppuja, joten asennusvaiheessa olisi pitänyt ohjelmoida pumppu Nibeen. Nyt kun tämä on tehty, ohjaa Nibe tuota ulkoista Wiloa ja sen kierroksia.

Mutta kysymys kytkennästä jää: Miten muilla kahden F1345-40 tai -60 pumppujen käyttäjillä toimii kytkentä ja millaisia arvoja keruun deltassa on?

Laitteessahan on yksi maakeruun kiertovesipumppu ja kytkentäoksa, joka jakaa keruunesteen kahdelle kompuralle. Yhden kompuran käydessä virtaus menee oletuksena molempien kompuroiden kautta, ja ainakin meillä, vaikka kiertovesipumppu käy 100% nopeutta, delta nousee selvästi. Vasta kun venttiilillä estin kierron toisesta kompurayksiköstä, delta laski 3:een asteeseen, ja kiertovesipumpun nopeus asettui n. 85% lukemaan.
07/2016 Nibe 1255-6 + kattokonvektorijäähdytys + kaivoa akt. n. 150 m.
11/2018 Nibe 1345-30 + 3 x 200 m kaivot 45mm turboilla.
11/2022 Nibe 1345-60 + 7 x 300 m vaakakeruu savipellossa.

Poissa traktori

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 136
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1345-60 ja ulkoisen keruupiirin pumpun ohjaus
« Vastaus #4 : 15.11.22 - klo:09:52 »
Eilen ajettiin pidempiä testiajoja, ja ongelma näyttäisi ratkenneen, tai siis ongelmaa ei välttämättä ollutkaan.

Molempien kiertojen ollessa auki ja toisen kompuran käydessä keruupiirin pumppu ajoi n. 81 % nopeudella ja delta pysyi hyvin n. 3,5 asteessa. Jos toisen kierron sulki, asettui keruupumppu n. 68 % nopeuteen ja delta edelleen n. 3,5 astetta.

Eli virtaus riittää molempien kiertojen ollessa auki ihan hyvin.
07/2016 Nibe 1255-6 + kattokonvektorijäähdytys + kaivoa akt. n. 150 m.
11/2018 Nibe 1345-30 + 3 x 200 m kaivot 45mm turboilla.
11/2022 Nibe 1345-60 + 7 x 300 m vaakakeruu savipellossa.