Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Ilmanvaihtokoneen vaihto energiansäästömielessä  (Luettu 3887 kertaa)

Poissa markkub

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Terve!

Sähkön hinta on ennätyslukemissa ja talven energiakriisi on vielä edessä. Kun samaan aikaan inflaatio on korkealla, lienee järkevää miettiä miten tilillä sulavia euroja voisi sijoittaa kodin energiatehokkuuden parantamiseen. Varsinkin jos näitä investoja suunnittelee joka tapauksessa lähivuosina tekevänsä, niin mieluummin nyt kuin parin vuoden päästä, jotta ehtii säästämään tulevan talven korkeat energian hinnat. Tänä vuonna talomme lämmitys vaihdettiin jo maalämpöön, mutta kotitalousvähennystä olisi vielä vähän hyödynnettävänä.

Nyt harkitsen joko välikaton lisäeristämistä tai yli 20v vanhan Ilto 300 ilmanvaihtokoneen päivittämistä nykyaikaiseen malliin. Jälkimmäinen tuntuu houkuttelevammalta, koska säästöjen lisäksi investointi toisi muutakin lisäarvoa (melutaso, automatiikka). Lisäksi suoran sähköenergian säästö kuulostaa paremmalta, kun taas katon lisäeristäminen vähentää energiatehokkaan maalämmön käyttöä.

Iv-koneen vaihdon potentiaalisia energiansäästöjä on kuitenkin vaikea arvioida. Joku haisu edes säästön kertaluokasta olisi kiva olla, ettei investointi perustuisi puhtaasti arvauksiin. Alla on säästölaskelmayritelmäni tilanteessa, jossa ulkona on 20 astetta pakkasta.

- Nykyisen koneeni lämmöntalteenoton (LTO) hyötysuhde on ehkä ollut 40-50%, mutta LTO-kennon pintojen hapettumisen vuoksi on voinut laskea 30 prosenttiin (erään myyjän mukaan). Arvataan 35%.
- Käsittääkseni 35% hyötysuhde tarkoittaa käytännössä, että jos poistoilma on +20 astetta ja tuloilma -20 astetta, LTO:n jälkeen tuloilma on -20+(0.35×(20-(-20)))=-6 astetta lämmintä.
- Huoneiston tuloilman lämpötilaksi suositellaan n.17 astetta. Jos ilma on LTO-kennon jälkeen tätä viileämpää, iv-kone käyttää sähkövastusta lämmittääkseen ilman tähän lämpötilaan. 20 asteen pakkasella koneeni jälkilämmitysvastus lämmittää ilmaa siis 17-(-6)=23 astetta.
- Iv-koneen pitäisi vaihtaa koko huoneilma kahdessa tunnissa. 150-neliöisessä talossa vaihtuu siis vuorokaudessa 12*150m2*2.6m=4680m3 ilmaa.
- Kuution ilmaa lämmittäminen asteella kuluttaa energiaa 1kJ/kgK*1.2kg/m3=1.2kJ/m3K=0.0003336kWh/m3K.
- 20 asteen pakkasella jälkilämmitys kuluttaa sähköenergiaa (olettaen 100% hyötysuhteen) 23K*4680m3*0.0003336kWh/m3K=35.91kWh
- Tulevan talven sähkön hintaa arvaillen tämä sähkömäärä voisi maksaa 20€.

Eli tässä ääriesimerkissä todella kylmänä pakkaspäivänä käytän 20€ lämmittääkseni ilmaa sähköllä 23 astetta, samalla kun energiatehokas maalämpö lämmittää ilmaa vain muutamalla asteella.

Vaikuttaako tämä päätelmä yhtään todenmukaiselta? Ainakin se virhe tuossa on, että kovilla pakkasillahan kone ei vaihda ilmaa suositellulla kahden tunnin syklillä, koska jäätymisenesto laittaa koneen pätkimään.

Pitäisi tehdä laskelma uudelleen talven keskilämpötiloilla, sekä 35% että (uuden koneen) 80% hyötysuhteilla. Jätän nämä seuraavaan kertaan.

LTO:n hyötysuhteen lisäksi energiatehokkuus paranisi vaihdon myötä myös muista syistä, ainakin energiatehokkaampien puhaltimien ja automatiikan avulla (kone ei käy turhan lujaa kun ei ole tarvetta). En sitten tiedä ovatko nuo lainkaan merkittäviä suhteessa LTO:n vaikutukseen.

Ajatuksia? :)

Poissa markkub

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ilmanvaihtokoneen vaihto energiansäästömielessä
« Vastaus #1 : 07.09.22 - klo:20:01 »
Tajusin nyt tarkastella viime talven sähkönkulutusta, ja jokin tuossa laskelmassani näyttää olevan pahasti pielessä. Sähkönkulutus kovilla pakkasilla on ollut luokkaa 5-10kWh enemmän kuin kesällä, josta jokunen kWh on mennyt öljypolttimelle ja valaistukselle. Eli tuo laskemani 35kWh ilman jälkilämmitykselle ampuu aika pahasti yli. :D

Mahdollisia selityksiä:
- Mainitsemani laitteen sulamiseneston aiheuttama pätkiminen. Ehkä vaihdettu ilmamäärä on ollut vain puolet tavoitteesta tai jopa vähemmän.
- Ehkä LTO:n hyötysuhde on keskimääräistä parempi kovilla pakkasilla, kun tulo- ja poistoilmojen lämpötilaero on erityisen suuri.
- Talon ilmatilavuudessa en tajunnut vähentää sisäseinien ja huonekalujen ym. viemää tilavuutta.

Aika arvailuksi menee kun teoria ei yhtään vastaa käytäntöä. :)

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ilmanvaihtokoneen vaihto energiansäästömielessä
« Vastaus #2 : 07.09.22 - klo:20:08 »
Minä vaihdoin kolmisen vuotta vanhan kuutio valloxin venykuutioon eli digit se2>110mv. Vanhassa oli ne energiasyöpöt vaihtovirtamoottorit ja tässä uudessa taloudelliset tasavirtamoottorit, teoriassa säästöä olisi pitänyt tulla siis selvästi.
Tuossa kuva sähköfirman sivuilta vaihtokuukaudesta. Marraskuun 10.päivä illalla jumppasin uuden koneen toimintaan.
Säädöt on samat, ilmamäärät on jossain reilut 80l/s ja tuloilman pyynti 16c. Ei tuosta kyllä kirveelläkään huomaa että sähkönkulutus olisi tippunut, tai ainakaan minä en huomaa. Vuositasollakaan en ole huomannut mitään muutosta ennen ja jälkeen ja tuosta on sentään viitisen vuotta.



Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa markkub

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ilmanvaihtokoneen vaihto energiansäästömielessä
« Vastaus #3 : 07.09.22 - klo:20:35 »
Okei, eli puhaltimien energiatehokkuus-jutut saattavat olla vain myyntipuheita. Vaihdoitko siis täysin noiden tasavirtamoottorien vuoksi, kun edellinen koneesi oli niinkin tuore vielä? Lämmöntalteenotossa ei siis ollut eroa noiden mallien välillä?

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ilmanvaihtokoneen vaihto energiansäästömielessä
« Vastaus #4 : 07.09.22 - klo:21:32 »
Kyllä uuden puhaltimet ovat oikeasti energiataloudellisemmat, ei kuitenkaan puolet taloudellisemmat mitä yleisesti höpistään. Mittailin kyllä silloin vaihdon aikaan mutta en muista tarkkoja lukemia, jokunen kymmenen wattia kuitenkin.
Lämmöntalteenotossakin on iso ero. Tuo uusi on vieläkin uusinta hottia ja tuommoisen pitkän kennon talteenoton pitäisi olla jotain 80% luokkaa kun vanha kuutio lienee jotain 40-50%. Vanha oli vähän vastaava kun sinun koneesi, normi kantti kertaa kantti kennoinen.
Varmastihan tuo jotain säästää mutta en tiedä miten sen käytännössä onnistuisi huomaamaan. Suosittelen vaihtamaan.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ilmanvaihtokoneen vaihto energiansäästömielessä
« Vastaus #5 : 08.09.22 - klo:07:26 »
Oleellisin ero uuden ja vanhan koneen välillä on jäätymisen suojaus ( jäteilman minimi lämpötila ).
Omassa 15v vanhassa koneessa tuo on  +6.0 kun noissa uusissa -4.9 -5.8. Tuollaisella kymmenen asteen erolla uusi kone käyttää merkittävästi vähemmän vastusta vuoden aikana. Energiatodistuksen E-luku paranee heittämällä 10 pykälää. Näkyy oikeasti sähkölaskussa, sertifikaateista voi kulutuslukemia vertailla.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ilmanvaihtokoneen vaihto energiansäästömielessä
« Vastaus #6 : 08.09.22 - klo:07:58 »
Jäteilma menee tosiaan tietysti kylmemmäksi uudella koneella, sehän on selvä. Pikaisesti vilkaistuna viime talven kylmimpänä hetkenä tammikuun 11. päivänä pakkasta oli -19c niin Vallox sai jäteilman lämmöksi -10c. Jos en pitäisi sisälämpöjä yli 24 asteen niin varmaan olisi vielä yhden asteen tuosta nipistänyt. En tiedä että Valloxilla olisi mitään suojarajaa tuon jäteilman suhteen. Vanha Valloxi ei näillä sisälämmöillä saanut jäteilmaa pakkasen puolelle ikinä. Muuten tuo uuden koneen matalampi jäteilman lämpö saa sitten aikaan sen että kone tekee sulatuksia paljon enempi kuin vanha ja sulatukset vie energiaa kun tuloilma pitää kokonaisuudessaan lämmittää sähköllä. Vanha kone ei sulattanut täällä ollenkaan mutta tämä uusi sulatti esim. viime talvena yli 200 kertaa.

Sulatukseen käytän kennonohitusta jolloin painesuhteet ei periaatteessa muutu kun puhaltimet pyörii normaalisti.
Ainut vaan että Valloxiin tuli pakolla syötettyjen päivitysten mukana sulatuksiin semmoinen ominaisuus että puhaltimet tekevät ihan mitä haluavat aiheuttaen väkisin rajun alipaineen ja imemällä kaikki sonnat joka raosta sisään. Tämä siis vaikka valittuna on kennon ohitus. Annoin koneen valloxin tuen etäseurantaan hetkeksi ja heidän mukaan kaikki on kuten pitääkin vaikka tuloilman puhallin pysähtyykin kokonaan. Puhallinnopeudet sulatusten aikana ei tallennu mihinkään joten valloxilla asia tietysti sitten kiistettiin.
Itse en voi enää Valloxia suositella kenellekään mutta muuten suosittelen koneen päivittämistä johonkin missä on tasavirtamoottorit ja venytetty kenno. Teoriassa niiden on pakko säästää vaikka nyt en omassa kohteessa sitä havaitsekaan.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ilmanvaihtokoneen vaihto energiansäästömielessä
« Vastaus #7 : 08.09.22 - klo:12:10 »
Noissa iv- koneissa taitaa olla hinta ja laatu puolittunut vuosien mittaan, enemmän on nykyään Kiinan tavaraa koneissa.
Uusissa on kyllä älykästä ohjausta poissa/kotona ym. jonka luulisi pienentävän kulutusta. Tosin ei tuo vanha masiina mikään virtasyöppö ole kun tasavirtapuhaltimet. Jos koneet mitattaisiin esim. 2007 vaatimusten mukaisesti, ero olisi todennäköisesti pieni. Ennen oli sertifikaatin mittauksissa kone pääsosan vuorokaudesta puoliteholla, nykyisin pääosan minimiteholla ja COP melkein 30  ??? ennen COP oli viiden luokkaa.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa markkub

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ilmanvaihtokoneen vaihto energiansäästömielessä
« Vastaus #8 : 09.09.22 - klo:10:32 »
Itse en voi enää Valloxia suositella kenellekään mutta muuten suosittelen koneen päivittämistä johonkin missä on tasavirtamoottorit ja venytetty kenno. Teoriassa niiden on pakko säästää vaikka nyt en omassa kohteessa sitä havaitsekaan.
Pahus, juuri sama Vallox 110 MV oli mulla harkinnassa. :D Mutta saattaa jäädä koko hankinta tekemättä. Tosiaan nuo ominaisuudet varmasti säästävät jotain, mutta säästö suhteessa investointiin jäänee aika pieneksi.

Tämä on nyt tosiaan aikamoista arvailua, mutta oman sähkönkulutushistoriani ja muiden ihmisten mittausten* perusteella kuvittelen koneeni kuluttavan 2-6kWh päivässä. Tästä voisi veikata säästävänsä keskimäärin 1.5kWh päivässä uudella koneella. Uusi kone voisi maksaa asennettuna ja säädettynä 4000€. Sähkön hinta siirtoineen ja veroineen pidemmällä aikavälillä voisi olla keskimäärin 20 senttiä. Takaisinmaksuajaksi tulisi näin 4000/(1.5×365×0.2)=36.5 vuotta, eli tod.näk. pidempi kuin koneen käyttöikä. Virhemarginaali on tietysti valtava molempiin suuntiin.

Tällaisella takaisinmaksuajalla ei ole ihan sellainen no-brainer sijoitus kuin olin toivonut. Luettuani Valloxin jutun**, jossa kehutaan uuden iv-koneen takaisinmaksuajaksi jopa pari vuotta (vaikka laskuissa on käytetty lähes puolet pienempää sähkön hintaa kuin mitä itse käytin), ajattelin että noin rohkeilla mainospuheilla voisi toivoa realistiseksi takaisinmaksuajaksi max 10v. Tuo Valloxin juttu kyllä haiskahtaa. Ensinnäkin iso osa säästöistä on laskettu tulevan primäärienergiasta (talon lämmitysjärjestelmästä). Jos ennen ja jälkeen koneen vaihtoa kanavista tulee sama määrä yhtä lämmintä ilmaa (esim. 17 astetta), niin en ymmärrä miten tällä olisi vaikutusta talon lämmitystarpeeseen. Ovatko he laskeneet LTO:n energiansäästön tuplana, ensin pienempänä iv-koneen etu- ja jälkilämmityksenä, sitten pienempänä talon primäärienergiantarpeena? Myös tuo että tasavirtapuhaltimet kuluttavat vain viidenneksen vaihtovirtaisista kuulostaa aika optimistiselta arviolta.

*Täällä porukka on mittaillut vastaavien koneiden kulutusta: https://lampopumput.info/foorumi/threads/ilmanvaihtokoneen-s%C3%A4hk%C3%B6nkulutus.2560/
**https://www.vallox.com/tietoa_ilmanvaihdosta/ilmanvaihtokoneen_vaihto_uusi_ilmanvaihtokone_voi_maksaa_itsensa_takaisin_parissa_vuodessa.html

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ilmanvaihtokoneen vaihto energiansäästömielessä
« Vastaus #9 : 09.09.22 - klo:10:48 »
Suurin osa säästöstä tulee lämmityksessä. Sen voi hoitaa LTOn vastuksilla tai lämmitysjärjestelmällä. Jos jälkimmäisessä on hyvä COP, kannattaa käyttää sitä ja säästöpotentiaalia on vähemmän.

Tuskin LTOn hyötysuhde romahtaa 30%:iin iän mukana.

Tällä voit laskea millaisia energioita on ja paljonko saadaan talteen.
https://vallox.magicad.cloud/login
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa realii

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 371
Vs: Ilmanvaihtokoneen vaihto energiansäästömielessä
« Vastaus #10 : 09.09.22 - klo:12:52 »
On tullut otettua omasta Vallox 121 SE:stä sähkönkulutukset sekä kyseisen mittaushetken arvot ylös 04.03.2021 alkaen. Laitan nämä tähän alle, jos näistä jollekin on jotain iloa.

04.03.2021 klo 18:15 : 0,0kWh
Nopeus 2. Lämpötila-asetus 15. Ulko -2. Tulo 18. Sisä 21. Jäte 5.

31.03.2021 klo 18:00 : 28,8kWh
Nopeus 2. Lämpötila-asetus 15. Ulko 8. Tulo 19. Sisä 22. Jäte 12. Kuukauden keskilämpötila -1c

30.04.2021 klo 20:30 : 25,7kWh (54,5kWh - 28,8kWh)
Nopeus 2. Lämpötila-asetus 10. Ulko 7. Tulo 19. Sisä 22. Jäte 12. Kuukauden keskilämpötila 4c

31.05.2021 klo 18:00 : 28,6kWh (83,1kWh - 54,5kWh)
Nopeus 3. Lämpötila-asetus 10. Ulko 17. Tulo 21. Sisä 23. Jäte 19. Kuukauden keskilämpötila 10c

30.06.2021 klo 18:00 : 31,9kWh (115,0kWh - 83,1kWh)
Nopeus 3. Lämpötila-asetus 10. Ulko 22. Tulo 22. Sisä 25. Jäte 25. Kuukauden keskilämpötila 18c

31.07.2021 klo 18:00 : 32,0kWh (147,0kWh - 115,0kWh)
Nopeus 3. Lämpötila-asetus 10. Ulko 21. Tulo 21. Sisä 24. Jäte 25. Kuukauden keskilämpötila 20c

31.08.2021 klo 18:00 : 31,9kWh (178,9kWh - 147,0kWh)
Nopeus 3. Lämpötila-asetus 10. Ulko 19. Tulo 23. Sisä 24. Jäte 21. Kuukauden keskilämpötila 15c

30.09.2021 klo 18:00 : 27,7kWh (206,6kWh - 178,9kWh)
Nopeus 3. Lämpötila-asetus 15. Ulko 9. Tulo 19. Sisä 22. Jäte 13. Kuukauden keskilämpötila 9c

31.10.2021 klo 18:00 : 26,7kWh (233,3kWh - 206,6kWh)
Nopeus 2. Lämpötila-asetus 15. Ulko 9. Tulo 20. Sisä 22. Jäte 13. Kuukauden keskilämpötila 8c

30.11.2021 klo 18:00 : 37,0kWh (270,3kWh - 233,3kWh)
Nopeus 2. Lämpötila-asetus 15. Ulko -12. Tulo 15. Sisä 20. Jäte -1. Kuukauden keskilämpötila 1c

31.12.2021 klo 18:00 : 114,2kWh (384,5kWh - 270,3kWh)
Nopeus 2. Lämpötila-asetus 15. Ulko 0. Tulo 17. Sisä 20. Jäte 6. Kuukauden keskilämpötila -7c

Sähkönkulutus yhteensä 04.03.2021 - 31.12.2021 384,5kWh

31.01.2022 klo 18:00 : 56,8kWh (441,3kWh - 384,5kWh)
Nopeus 2. Lämpötila-asetus 15. Ulko -7. Tulo 17. Sisä 21. Jäte 2. Kuukauden keskilämpötila -4c

28.02.2022 klo 18:00 : 40,7kWh (482,0kWh - 441,3kWh)
Nopeus 2. Lämpötila-asetus 15. Ulko 1. Tulo 18. Sisä 21. Jäte 8. Kuukauden keskilämpötila -3c

31.03.2022 klo 18:00 : 29,2kWh (511,4kWh - 482,2kWh)
Nopeus 2. Lämpötila-asetus 15. Ulko 1. Tulo 18. Sisä 21. Jäte 7. Kuukauden keskilämpötila -1c

30.04.2022 klo 18:00 : 27,6kWh (539,0kWh - 511,4kWh)
Nopeus 2. Lämpötila-asetus 15. Ulko 8. Tulo 20. Sisä 22. Jäte 13. Kuukauden keskilämpötila 2c

31.05.2022 klo 18:00 : 26,2kWh (565,2kWh - 539,0kWh)
Nopeus 2. Lämpötila-asetus 15. Ulko 12. Tulo 19. Sisä 20. Jäte 15. Kuukauden keskilämpötila 9c

30.06.2022 klo 18:00 : 24,9kWh (590,1kWh - 565,2kWh)
Nopeus 3. Lämpötila-asetus 10. Ulko 29. Tulo 27. Sisä 28. Jäte 29. Kuukauden keskilämpötila 17c

31.07.2022 klo 18:00 : 25,7kWh (615,8kWh - 590,1kWh)
Nopeus 2. Lämpötila-asetus 10. Ulko 23. Tulo 22. Sisä 23. Jäte 24. Kuukauden keskilämpötila 17c

31.08.2022 klo 18:00 : 24,6kWh (640,4kWh - 615,8kWh)
Nopeus 2. Lämpötila-asetus 10. Ulko 12. Tulo 19. Sisä 20. Jäte 15. Kuukauden keskilämpötila 18c
Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo (224m) + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ilmanvaihtokoneen vaihto energiansäästömielessä
« Vastaus #11 : 09.09.22 - klo:13:17 »
Tuosta voi kai yhteenvetona sanoa, että vie niukasti alle 1 kWh/vrk + vastukset. Jälkimmäinen riippuu oleellisesti tuloilmapyynnistä ja on tuossa ollut 15 C ja n. 150 kWh. Tuloilmapyynnissä jokainen aste suunnilleen tuplaa vastuskäytön.

Tuossa on tuloilman lämmitys 15->21 C hoidettu lämmitysjärjestelmällä pakkasilla.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ilmanvaihtokoneen vaihto energiansäästömielessä
« Vastaus #12 : 09.09.22 - klo:13:45 »
Itselläni noi vastukset tulee mukaan jossain -15c kohdalla. Tuloilmapyynti siis 16 astetta jolla ei huomaa mitään vetoa, toki talossa on reippaasti lämpöäkin mikä auttaa siihen että 16c tuloilma lämpenee mukavasti tuolla katon rajassa tullessaan lämpöiseen.

Kuvassa -14c kohdalla tuloilma on vielä 17c eli tuossa vastukset ei ole päällä. Vastustunteja tulee vuodessa todella vähän ainakin täällä etelässä kun kunnon pakkasia on aika vähän. Eikä vastus tietysti kovallakaan pakkasella ole jatkuvasti päällä vaan muutaman sekunnin sykleissä.

Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa markkub

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ilmanvaihtokoneen vaihto energiansäästömielessä
« Vastaus #13 : 09.09.22 - klo:14:09 »
Suurin osa säästöstä tulee lämmityksessä. Sen voi hoitaa LTOn vastuksilla tai lämmitysjärjestelmällä. Jos jälkimmäisessä on hyvä COP, kannattaa käyttää sitä ja säästöpotentiaalia on vähemmän.
Kyllä kyllä, mutta tuloilman lämpötilan säätö on täysin riippumaton päätös koneen vaihtamiseen nähden. Koneen vaihtaminen itsessään ei siis vaikuta lämmitysjärjestelmän käyttöön. Tuloilman lämpötilaa laskemalla voin tosiaan siirtää lämmitystaakkaa iv-koneelta maalämmölle asumismukavuuden kustannuksella, mutta tämän päätöksen voi tehdä koneen vaihdosta riippumatta.

Tuskin LTOn hyötysuhde romahtaa 30%:iin iän mukana.
Alan itsekin epäilemään tuota myyjän väitettä, koska lisääntynyt sähkönkulutus talvipakkasilla ei mitenkään vastaa sitä että sillä olisi lämmitetty pakkasilmaa +17 asteeseen.

On tullut otettua omasta Vallox 121 SE:stä sähkönkulutukset sekä kyseisen mittaushetken arvot ylös 04.03.2021 alkaen. Laitan nämä tähän alle, jos näistä jollekin on jotain iloa.
Kiitos! Jos saisin jostain käsiini sähkönkulutusmittarin, olisi mielenkiintoista verrata noihin lukuihin, mutta kaikki laitteet jotka googlella tuli nopeasti vastaan on loppu tai poistunut valikoimasta. Jos käsitin oikein niin tuossa 121 SE:ssä on siis nämä tärkeimmät uusien laitteiden ominaisuudet eli tasavirtamoottorit ja venytetty kenno, vai?

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ilmanvaihtokoneen vaihto energiansäästömielessä
« Vastaus #14 : 09.09.22 - klo:14:28 »
Itselläni noi vastukset tulee mukaan jossain -15c kohdalla.
Poistoilma 26 C selittää tuon. Normaalisti tulee jo aiemmin, kun ei tuo osaa kovin kylmää jäteilmaa tehdä.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ilmanvaihtokoneen vaihto energiansäästömielessä
« Vastaus #15 : 09.09.22 - klo:14:31 »
Kyllä kyllä, mutta tuloilman lämpötilan säätö on täysin riippumaton päätös koneen vaihtamiseen nähden. Koneen vaihtaminen itsessään ei siis vaikuta lämmitysjärjestelmän käyttöön. Tuloilman lämpötilaa laskemalla voin tosiaan siirtää lämmitystaakkaa iv-koneelta maalämmölle asumismukavuuden kustannuksella, mutta tämän päätöksen voi tehdä koneen vaihdosta riippumatta.

Ei se sinänsä ole, että paremmalla LTOlla tuloilma pysyy paljon lämpimämpänä ilman vastuksia. Sillä siis voi rajoittaa vastuskäytön aika minimiin ilman asumismukavuuden laskua.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ilmanvaihtokoneen vaihto energiansäästömielessä
« Vastaus #16 : 09.09.22 - klo:14:57 »
Poistoilma 26 C selittää tuon. Normaalisti tulee jo aiemmin, kun ei tuo osaa kovin kylmää jäteilmaa tehdä.


Niin onkohan tuolla jokin oikea raja mihin se kykenee jäteilman laskemaan. Ennätys täällä on -11c 22.1.2019 jolloin täällä oli myös ennätyspakkanen, eli Netatmon mukaan -22.2c.  En tiedä onko tuo paljon vai vähän mutta kun ei ole ollut tuon kovempia pakkasia niin ei tiedä mihin asti Valloxi venyy.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa markkub

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ilmanvaihtokoneen vaihto energiansäästömielessä
« Vastaus #17 : 09.09.22 - klo:15:30 »
No nyt luulen että ymmärrän, miten parempi LTO voi vähentää talon lämmitysjärjestelmän käyttöä: silloin jos paremman LTO:n tuottama lämpö on suurempi kuin iv-koneessa asetettu tuloilman minimilämpötila. Ajattelin aiemmin, että jos koneeseen on säädetty 17 astetta, niin tuloilma on aina 17 astetta. Mutta jos pelkkä LTO on saanut ilman 18 asteeseen, niin tuloilma on 18 astetta. Olinpa hölmö. :)

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ilmanvaihtokoneen vaihto energiansäästömielessä
« Vastaus #18 : 09.09.22 - klo:15:42 »

Niin onkohan tuolla jokin oikea raja mihin se kykenee jäteilman laskemaan. Ennätys täällä on -11c 22.1.2019 jolloin täällä oli myös ennätyspakkanen, eli Netatmon mukaan -22.2c.  En tiedä onko tuo paljon vai vähän mutta kun ei ole ollut tuon kovempia pakkasia niin ei tiedä mihin asti Valloxi venyy.

Riippuu monesta seikasta, mutta ei nuo yleensä pääse paljoa -5C:n alapuolella, ainakaan sulatuksetkin huomioivana keskiarvona.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa markkub

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ilmanvaihtokoneen vaihto energiansäästömielessä
« Vastaus #19 : 09.09.22 - klo:15:45 »
Poistoilma 26 C selittää tuon. Normaalisti tulee jo aiemmin, kun ei tuo osaa kovin kylmää jäteilmaa tehdä.
Tuostahan saa kivasti ratkottua Nakke vaanin LTO:n hyötysuhteen:
−15+X*(26−(−15))=16
X=(16+15)/(26−(−15))
X=0.756
Mukavaa vaihtelua että laskelmat vaikuttaa totuudenmukaisilta. :D

Edit: Jos olettaa, että lämpö olisi laskenut jo 15 asteeseen vastuksen kytkeytyessä päälle, niin tulos on 0.732

Poissa Peta

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ilmanvaihtokoneen vaihto energiansäästömielessä
« Vastaus #20 : 13.09.22 - klo:23:22 »
Edellisessä talossa oli ilto300 ja tuloilman lämpötila säädetty n.18c. Koneessa oli kulutus mittari kiinni useamman vuoden sähköä kului n.1300kwh. Nykyisessä samankokoisessa talossa on vallox 110se pyynti on ollut 18c. Kulutus on pyörinyt n.750kwh kieppeillä. Muuttujia tuossa on ettei voi suoraan vertailla mutta 2005 ja 2015 rakennetut talot.

Poissa Waall-e

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 99
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ilmanvaihtokoneen vaihto energiansäästömielessä
« Vastaus #21 : 06.12.22 - klo:00:00 »
Meillä on kesällä 2021 valmistunut 140m2  talo ja valloxin 145mv koneena. Kulutusmittarin laitoin 15.12.2021 ja 27.11.2022 oli mennyt 567kwh. Tuloilma +17C. Olen miettinyt jos kokeilisi jopa +15C, alkaako talo jäähtymään. Nyt sisälämpö +23C ja termostaatit yhtä makkaria lukuunottamatta auki kokonaan.
Bosch 7001i 3-12kw autotallissa josta 20m kanaali talon tekniseen tilaan.
2x 350m maapiiri

Talo 140m2 / 386m3
Talli   45m2 / 124m3

Poissa mnk

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 673
  • IVT 11E HT+/203m/2006
Vs: Ilmanvaihtokoneen vaihto energiansäästömielessä
« Vastaus #22 : 01.04.23 - klo:18:36 »
Vaihdoin vanhan kuutiokoneen pyörivään ja säästöt on noin 25kwh päivässä pakkaskeleillä. Tänään vienyt koneella arviolta 3.45kWh vuorokaudessa. Yksi iso  puhallin vie noin 72W. Mitattu iv-koneelle laitetulla omalla  kWh mittarilla. Konetta ajetaan noin 50%:lla ja menee poistoilmaa  noin 117 L/s. Tuo on ehkä hieman reilu ilmamäärä taloon, kun poissaoloasennon määrälläkin pärjää.  Mittaan vielä poissa asennon sähkökulutuksen.   Ei saa investoinnin rahoja takaisin sähkösäästöillä, mutta kivan käytettävä uusi ympäristö ja vaikka olisi kylmää niin sähköistä  "jälkipoltinta" ei tartte lainkaan ja kunnon isot seiskan pussifiltterit verrattuna vanhan koneen mattofilttereihin.  IV-systeemin uusinta oli iso, mutta tein liki kaiken itse niin säästi ja sitä sai sitä mitä halusi.  Seuraan vielä mihin kulutus putoaa pidemmässä juoksussa, mutta ensimmäiset säästöt tuli jo  ennen pakkasia. Lisää säästöä tulee siitä että vanhan koneen viileähkön konehuoneen voi purkaa ja eristää kunnolla. Talossa on  ollut lämpösampo, fläktin kone ja nyt Enervent.
« Viimeksi muokattu: 02.04.23 - klo:09:40 kirjoittanut mnk »