Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitotuspyyntö  (Luettu 944 kertaa)

Poissa Teippa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
Mitotuspyyntö
« : 26.08.22 - klo:14:12 »
Heippa. Näköjään olen vuonna 2005 tänne rekkisteröitynyt kun talon rakentamista aloiteltiin  :) No silloin ei lompakko kestänyt lämpöpumppua mutta nyt on talo ja lämmitysjärjestelmä 16v vanha, joten täytyy alkaa miettimään sähkökattilan vaihtoa. Joko VILP tai maalämpö vaihtoehtoina.  Eli tämmöseen kohteeseen jos sais riippumattoman mitotuksen lämpöpumpulle  :)

 Rakennuksen sijainti Suomen kartalla? 90860 Oulu
- Rakentamisvuosi 2006
- Kokonais sähkön kulutus 31000kwh sis lämmitys, käyttövesi ja 6hlö käyttösähkö, viimesen 5v keskiarvo. Muiden rakennusten lämmityssähkön määrä on arviolta poistettu jo kokonaismäärästä. Lisäksi leivinuunissa palaa n. 10 pino-m3 puuta.
- Lattialämmitys koko talossa (sähkökattila Tehowatti 13kw+3kw nykyisin)
- Ilmanvaihto: koneellinen iv. lämmöntalteenotolla
- ulkoseinien yhteenlaskettu ulkopituus 54560mm
- Ulkoseinien lämpöeristeen materiaali kivivilla 193mm. kokonaispaksuus 270mm
- Kerrosten lukumäärä:  2, ns. 1,5krs talo
- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain: alakerta 144m2 + yläkerta 86m2 (huoneistoala)
- Huonekorkeudet kerroksittain: 2,6 (alak) ja 2,5m (yläk)
- Alapohjan laatu, sekä lämpöeristeen laatu ja paksuus: Maanvarainen betonilaatta 90mm, EPS 150mm kauttaaltaan
- Yläpohjan lämpöeristeen materiaali ja paksuus: selluvilla 400mm
- 3-lasiset ikkunat, ikkuna pinta-ala 39,6m2 (ikkunapinta-ala kerrosalasta 16%, lämpimän ulkoseinän pinta-ala 206m2, ikkunapinta-ala ulkoseinän pinta-alasta 19%)
-  Lämpöpumppu tulisi erilliseen varastorakennukseen, josta tulee n. 19m pitkä Quatro kanaali 32x2/28+18/175. Tässä rakennuksessa ei kuitenkaan ole vesikiertoista lämmitystä joten sen lämmittämiseen ei kulu kuin pumpun mahdollinen hukkalämpö eikä kanaali ole aiemmin ollut käytössä. Kanaalista menee talon alla viimeiset 5m ja varaston alla 1m.
- Tilojen lämpötilat: 21 astetta.
- U -arvoja: Ulkoseinä 0,22; yläpohja 0,12, alapohjasta ei ole rakennetun kaltaisesta arvoa
Nettovolyymi, alakerta tilavuus 373m3, yläkerta n. 225m3

Melko varmasti porakaivo, maapiirille ei oikein riitä ala
« Viimeksi muokattu: 26.08.22 - klo:20:07 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 608
  • Vanha pieru!
Vs: Mitotuspyyntö
« Vastaus #1 : 26.08.22 - klo:20:08 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman. Klikkaa tätä; näet tehokuvaajan ja laskelman erittelyn.
Oli värsin selkeät lähtötiedot. Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo ”Teippa”   HALOSENNIEMI   (Pohjois-Pohjanmaa)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 28 °C  -  menovesi lämpötila max 31 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -32 °C
- Talon alakerta 2006: Lattialämmitys, 21°C, 144 m2, 373 m3       34,9 W/m2   5,02 kW   16 353 kWh
- Talon yläkerta 2006: Lattialämmitys, 21°C, 86 m2, 215 m3          35,8 W/m2   3,08 kW   8 410 kWh
- Lämpökanaali UponorQuattro2x32/28+18/175, pituus 19m, dT=5K      11,5 kPa   0,30 kW   2 645 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ      37 W/m2   8,41 kW   27 408 kWh

• Kiinteistö,  230 m2,  588 m3          6,0 COP   7,83 kW   27 408 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,255 m3 / 50 °C   2,9 COP   1,44 kW   6 000 kWh
- Yhteensä         4,9 SCOP   9,3 kW   33 408 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus      -2 960 kWh   0,82 kW   30 448 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja          0 kWh   0,00 kW   30 448 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            9,20 kW   30 448 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää               0 kWh
 Yhteensä   230 m2   132 kWh/m2   4,9 SCOP   9,2 kW   30 448 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho         9,3 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   9,2 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -31 °C
- Maasta kerätään          ( 4,9 COP)   7,7 kW   24 259 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä      6 189 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   6 189 kWh
- Lisäksi ilmanvaihdon jälkilämmitys kuluttaa sähköä vuodessa           3 210 kWh

Tarvitaan vähintään 250 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 5 m vedetöntä ja 10 m maaporausta.   Poraussyvyys   250 m
- Kaivon aktiivisyvyys 245 metriä. Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 250 m.   Putkea kaivossa yhteensä   500 m

- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 2,5 kPa)    2 kpl   PE50x4.6   20 m
  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,57 l/s = 34,2 l/min = 2052 l/h:   
- Kaivo, painehäviö 0,57 l/s virtaus PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 538 litraa   93 kPa = Ei toimi
- Kaivo, painehäviö 0,57 l/s virtaus PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 676 litraa   50 kPa = 0,5 bar
 Tai vaakakeruulla:               
- kostea savi, 666 m = 3 x 220 metriä PE40x3.7 SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1,3 m. Vol 755 litraa      12 kPa = 0,12 bar
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa Teippa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
Vs: Mitotuspyyntö
« Vastaus #2 : 29.08.22 - klo:11:45 »
Kiitos!!  :)

Ymmärränkö oikein käppyrästä että 8kw pumppu riittäisi 24 asteen pakkasiin asti? Olis vähän edullisempi ku 12kw, joita tarjottu tähän mennessä.  ja leivinuunia ei laskelmassa ollu huomioitu mitenkään (tietenkään koska talon pitää lämmetä ilman halkoholistiakin)?

Kun mulla on tosiaan toi vilppi ja maalämpö vielä molemmat vaihtoehtoina niin kyllähän tää lämmön tarpeen tehon laskenta toimii varmaan molempiin samallailla? Itsellä on toki tiedossa että -20 jälkeen lämmitys tapahtuu vilpillä pelkällä sähköllä. Kaivon hinnalla vaan tota parin viikon kunnon pakkaskautta lämmittää melko monta vuotta/vuosikymmentä

Mutta näkeekös tuosta jostain tai voiko laskea että paljonko käyttöveden tai lämmitysveden lämpötila tippuu lämpökanaalissa kun kuluttaa 2645kWh.  Tämän kysymyksen taustalla on taas pumpun sijoituspaikka. Kun häviötä tulee jonkin verran niin olisihan se pumppu jotenkin järjestettävissä myös khh tehowatin paikalle, mutta vaatinee enemmän remonttia.

Tuo oli myös kiva huomata että IV-koneen jälkilämmitys syö tiestysti myös sähköä lämmitykseen, jolle ei tässä lämmityksen uusinnassa ole mitään (järkevästi) tehtävissä.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 608
  • Vanha pieru!
Vs: Mitotuspyyntö
« Vastaus #3 : 30.08.22 - klo:14:09 »
...Ymmärränkö oikein käppyrästä että 8kw pumppu riittäisi 24 asteen pakkasiin asti?
Kyllä.
Oikein ymmärretty.

Poissa Teippa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
Vs: Mitotuspyyntö
« Vastaus #4 : 02.09.22 - klo:21:42 »
Onko sivun 4 yhteenvedossa kaikki oikein vai mikähän multa menee ohi ymmäryksen. Eikö nämä molemmat summat pitäisii olla samat n. 33 000kwh?

Rakennusten vuotuinen lämmitystarve  27 408 kWh
Käyttöveden lämmitystarve 6 000 kWh
Molemmat yhteensä 33 408 kWh
...

Suorasähköllä lämmittäminen maksaisi 30 448 kWh

Yritän siis nyt saada nykyisen sähkön kulutuksen täsmäämään tähän laskelmaan arvaamalla paljonko toi leivinuuni vähentää lämmitykseen ostettua energiaa. Se taas vaikuttaa laskemiini maalämmön vuosisäästöihin kun kaikkea ei todellisuudessa pumpulla tuoteta

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 608
  • Vanha pieru!
Vs: Mitotuspyyntö
« Vastaus #5 : 02.09.22 - klo:22:00 »
Siellä voi olla laskentaohjelmassa virhe.
Kiitos havainnosta. Nyt ollut kovasti muita kiireitä, mutta tutkin asiaa, kunhan ehdin.
...
Ohjelmaa editoidessani olin vioittanut laskentaa. Laskennassa viittasin väärään soluun.
Korjasin virheen ja laitoin jakeluun korjatun version: http://bergheat.ingalsuo.fi/Bergheat46.ods

Vielä kerran, kiitos sinulle hyvästä huomiosta. :)