Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Bosch 7800i ja aurinkopaneelit  (Luettu 3421 kertaa)

Poissa Punainentupa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Bosch 7800i ja aurinkopaneelit
« : 28.07.22 - klo:07:42 »
Hei,

Pystyykö Boschin 7800i pumppuun syöttämään tietoa inventteriltä ylijäämäsähköstä? Onko pumpussa toimintoja joita voi laittaa päälle kun signaali aktivoituu?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 243
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Bosch 7800i ja aurinkopaneelit
« Vastaus #1 : 28.07.22 - klo:08:41 »
Hyvä avaus!

Luulen että jotain löytyy, mutta odotetaan jos joku tietäis ja olis toteuttanut...

Poissa noobi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 85
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch 7800i ja aurinkopaneelit
« Vastaus #2 : 28.07.22 - klo:14:17 »
7800i:stä en tiedä mitään, mutta ainakin mun 7001i:ssä on "aurinkosähkölaitteisto" valinta ulkoiselle tulolle.

ProControl 800 manuskassa sanotaan näin:
Ulkoinen tulo 1...4.
Aurinkosähkölaitteisto:
Ulkoisen tulon aktiivinen signaali mahdollistaa ohjausjärjestelmän käytön aurinkosähköllä.


Ei mitään käryä mitä tämä käytännössä tarkoittaa.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 243
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Bosch 7800i ja aurinkopaneelit
« Vastaus #3 : 28.07.22 - klo:20:17 »
Tämmönen vanha juttu tuubissa

https://www.youtube.com/watch?v=eQl17frY9U0

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 888
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch 7800i ja aurinkopaneelit
« Vastaus #4 : 29.07.22 - klo:12:25 »
Muuten ihan hyvä ominaisuus tuo aurinkosähkö, mutta silloin kun oikeasti lämmitetään loka-huhtikuu, niin eipä nuo paneelit tuota juuri mitään. Kesällä kun menee käyttöveteen alle 100kWh /kk ja paneelit tuottaa parhaiten niin pääosa paneelien tuotosta jää hyödyntämättä ja menee sitten myyntiin.  Toki tänä kesänä normaalista poiketen varsin hyvään hintaan.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 243
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Bosch 7800i ja aurinkopaneelit
« Vastaus #5 : 29.07.22 - klo:12:33 »
Muuten ihan hyvä ominaisuus tuo aurinkosähkö, mutta silloin kun oikeasti lämmitetään loka-huhtikuu, niin eipä nuo paneelit tuota juuri mitään. Kesällä kun menee käyttöveteen alle 100kWh /kk ja paneelit tuottaa parhaiten niin pääosa paneelien tuotosta jää hyödyntämättä ja menee sitten myyntiin.  Toki tänä kesänä normaalista poiketen varsin hyvään hintaan.
Tuota ei aloittaja varsinaisesti kysynyt... turha tätä laajentaan yleiseksi paneeli kurssiksi... Maalämpökone on yksi monista koneista joka käyttää sähköä ja siten voi hyödyntää paneelisähköä.

Kysymyshän oli Bosch 7800i ja sen kyvyistä pelata yhdessä aurinkopaneelien kanssa!

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 888
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch 7800i ja aurinkopaneelit
« Vastaus #6 : 29.07.22 - klo:12:53 »
Joo pelaa 7800i paneelien kanssa (liite,) mutta ei hommassa ole mitään järkeä, ehkä europassa toimii paremmin  kun aurinko paistaa pidempään. Siitä vaan lämmittelemään 500l varaajaa, kun kulutus on ihan mitätöntä kesällä.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 243
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Bosch 7800i ja aurinkopaneelit
« Vastaus #7 : 30.07.22 - klo:15:17 »
Joo pelaa 7800i paneelien kanssa (liite,) mutta ei hommassa ole mitään järkeä, ehkä europassa toimii paremmin  kun aurinko paistaa pidempään. Siitä vaan lämmittelemään 500l varaajaa, kun kulutus on ihan mitätöntä kesällä.
Ei tuo juttu kerro mitään paneelien hyödyntämisestä 7800-sarjalaisessa.

Tuommonen 500L varaaja on jo hyvä paneelisähkön akku vuorokauden yli ja oma LV-varaaja päälle.

Poissa Punainentupa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch 7800i ja aurinkopaneelit
« Vastaus #8 : 31.07.22 - klo:07:15 »
Joo pelaa 7800i paneelien kanssa (liite,) mutta ei hommassa ole mitään järkeä, ehkä europassa toimii paremmin  kun aurinko paistaa pidempään. Siitä vaan lämmittelemään 500l varaajaa, kun kulutus on ihan mitätöntä kesällä.

Onko tietoa mitä toi Aurinkio energia valikko käytännössä pitää sisällään?

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 888
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch 7800i ja aurinkopaneelit
« Vastaus #9 : 31.07.22 - klo:08:14 »
7800i valikoissa lähinnä infotietoa, liite. 7000 sarjan ensimmäisissä malleissa pumppu vaati lisäpalikan jolla sitten ohjattiin aurinkosähkö käyttöveden vastuksen lämmittämiseen  ???. Luultavasti tarvitsee vieläkin jonkun lisäpalikan riippuen paneelijärjestelmän yhteensopivuudesta (EMS, CAN). Nuo lisäpalikat Boschissa yleensä edullisia. Toivottavasti tuo idea vastuslämmityksestä on myös kehittynyt.

Liitteenä 20000 kWh aurinkopaneelijärjestelmän alkuvuoden, tuotto tammi-huhtikuu n.1000kWh. tyypillinen omakotitalon järjestelmä 5000 kWh tuottaa neljänneksen tuosta n.250kWh= 2kWh/päivä. Pelkkä 500l varaajan lämpöhäviö on vähintään 5-7 kWh päivä, eli "ilmaisenergialla" maksat melkein tuon varaajan lämpöhäviö  :'( Se siitä kannattavuudesta. Tällä hetkellä ei tuosta aurinkosähköstä ole iloa jollei lämpimän veden tarve ole  tarve aivan järjetön kesä-aikaan esim. uima-allas. Olen pitänyt noita Boschin kavereita jonkinlaisina asiantuntijoina, mutta alkavat näköjään tasoltaan lähestyä Lämpöässän myyntimiehiä :D
On toki hienoa että pumpussa on myös minaisuuksia joilla ei tee käytännössä mitään.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 243
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Bosch 7800i ja aurinkopaneelit
« Vastaus #10 : 31.07.22 - klo:08:35 »
Onko tietoa mitä toi Aurinkio energia valikko käytännössä pitää sisällään?
Tuossa puhutaan 'aurinkolämpölaitteistosta' eli keräimistä, ei siis paneeleista!

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 243
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Bosch 7800i ja aurinkopaneelit
« Vastaus #11 : 31.07.22 - klo:09:23 »
7800i valikoissa lähinnä infotietoa, liite. 7000 sarjan ensimmäisissä malleissa pumppu vaati lisäpalikan jolla sitten ohjattiin aurinkosähkö käyttöveden vastuksen lämmittämiseen  ???. Luultavasti tarvitsee vieläkin jonkun lisäpalikan riippuen paneelijärjestelmän yhteensopivuudesta (EMS, CAN). Nuo lisäpalikat Boschissa yleensä edullisia. Toivottavasti tuo idea vastuslämmityksestä on myös kehittynyt.

Liitteenä 20000 kWh aurinkopaneelijärjestelmän alkuvuoden, tuotto tammi-huhtikuu n.1000kWh. tyypillinen omakotitalon järjestelmä 5000 kWh tuottaa neljänneksen tuosta n.250kWh= 2kWh/päivä. Pelkkä 500l varaajan lämpöhäviö on vähintään 5-7 kWh päivä, eli "ilmaisenergialla" maksat melkein tuon varaajan lämpöhäviö  :'( Se siitä kannattavuudesta. Tällä hetkellä ei tuosta aurinkosähköstä ole iloa jollei lämpimän veden tarve ole  tarve aivan järjetön kesä-aikaan esim. uima-allas. Olen pitänyt noita Boschin kavereita jonkinlaisina asiantuntijoina, mutta alkavat näköjään tasoltaan lähestyä Lämpöässän myyntimiehiä :D
On toki hienoa että pumpussa on myös minaisuuksia joilla ei tee käytännössä mitään.
Mitä tarkoitat "20000 kWh aurinkopaneelijärjestelmä":llä ja "tyypillinen omakotitalon järjestelmä 5000 kWh":llä.... järjestelmää jonka vuosituotto on tuon verran vai?

Tässä vähän faktaa lämpöhäviöistä, ei lähellekään noita sinun lukemiasi:

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 888
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch 7800i ja aurinkopaneelit
« Vastaus #12 : 31.07.22 - klo:13:49 »
Joo nuo valmistajien ilmoitukset pitävät aina paikkaansa  :)

YM:n laskentaoppaasta saa todellisempaa tietoa, 500l varaajan arvioitu lämpöhäviö 1700 kWh/a, riippuu tietenkin energialuokasta ja varastointilämpötilasta, mutta tuon oppaan mukainen päivähäviö on 4.65 kWh. Aurinkosähkö ei siis muutu mitenkään kannattavaksi talviaikana.

Kesä-aikana 5000kwh vuosituoton paneeli tuottavat todellisuudessa n. 25 kwh päivä, 7001i pumppu tarvitsee 4 henkilön n. 150l vuorokautiseen lämpimän veden kulutukseen n. 3 kWh sähköä, loppu  22kWh menee käyttösähköön ja myyntiin. Pumppu ei voi tuota aurinkosähköä hyödyntää kun kulutusta ei ole.
Ei siinä hyödytä isoa varaajaa lämmittää.

Talvella kannattaisi, mutta eipä noista sähköä paneeleista talvella tule kuin nimellisesti.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 243
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Bosch 7800i ja aurinkopaneelit
« Vastaus #13 : 31.07.22 - klo:19:00 »
Joo nuo valmistajien ilmoitukset pitävät aina paikkaansa  :)

YM:n laskentaoppaasta saa todellisempaa tietoa, 500l varaajan arvioitu lämpöhäviö 1700 kWh/a, riippuu tietenkin energialuokasta ja varastointilämpötilasta, mutta tuon oppaan mukainen päivähäviö on 4.65 kWh. Aurinkosähkö ei siis muutu mitenkään kannattavaksi talviaikana.

Kesä-aikana 5000kwh vuosituoton paneeli tuottavat todellisuudessa n. 25 kwh päivä, 7001i pumppu tarvitsee 4 henkilön n. 150l vuorokautiseen lämpimän veden kulutukseen n. 3 kWh sähköä, loppu  22kWh menee käyttösähköön ja myyntiin. Pumppu ei voi tuota aurinkosähköä hyödyntää kun kulutusta ei ole.
Ei siinä hyödytä isoa varaajaa lämmittää.

Talvella kannattaisi, mutta eipä noista sähköä paneeleista talvella tule kuin nimellisesti.
Kyllä nuo valmistajan luvut on ihan luotettavaa tietoa, mittauksia taustalla... ei voi mitä tahansa tuubaa painella printteihin, enempi niihin luottaa kuin johonkin hihasta tipahtaneisiin lukuihin.
Mikähän tuo sun YM laskentaopas on oikeastaan, jonkun puulämmityksen kyljessä oleva lähes 100°C lämpöisen varaajan häviöt?

3kWh on yli 10% 25kWh:sta, pienistä puroista se iso virta vai kuinka se oli, lisäksi saattaa olla laattalattioiden lämmitystä ja usein onkin pesutiloissa. 5kWh on jo 20% 25kWh
Keväällä ja syksyllä suurimmat hyötykäytöt tulee tommosessa PV+MLP kombossa, alkaen helmikuusta tuonne lokakuun loppuun.

Mikä siinä on niin vaikeata, jos on 'ilmaista' sähköä käytettävissä niin miksei sitä käyttäisi silloin MLP:llä hyväksi ja yrittäisi aloittajan tapaan etsiä siihen optimointitapa kuinka se kyseessä olevalla pumpulla onnistuu. Se vasta tyhmää on asennoitua asiaan niin että 'ei kannata pumppua käyttää silloin kun on ilmaista sähköä tarjolla' kuten sinulla asenne tuota kohtaan tuntuu olevan. Yleensä nämä tämmöset onnistuu muutamalla piuhanpätkällä jos valmiudet vehkeissä on ja hyvin usein on, kyseisen Boschin valmiuksista tarkkoja ohjeita sun muuta ei helposti taida löytyä kun kukaan ei semmosia tänne ole laittanut tai kertonut kuinka se onnistuu ja mitä asetuksia asiaan liittyy.



Poissa Punainentupa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch 7800i ja aurinkopaneelit
« Vastaus #14 : 01.08.22 - klo:06:20 »
Juurikin näin, tarkoitus oli vain selvittää mitä valmiuksia pumpusta löytyy. Onhan sekin sähkö kuluttava laite, jota pystyy säätämään, niin miksei koittaisi vähintään harrastusmielessä pyrkiä hyödyntämään sähköä itse. Toki tänäkesänä on ollut yleensä kannattavampaa myydä.

Ymmärtääkseni Boschissa pystyy ajoittamaan käyttöveden tekoa. Onko siitä jotain haittaa jos pistää käyttöveden teon pois päältä yöksi ohjelmallisesti?

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 888
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch 7800i ja aurinkopaneelit
« Vastaus #15 : 01.08.22 - klo:12:42 »
Tuo käyttöveden , samoin kuin lämmityksen sähkönkulutus on maalämmöllä niin pientä, ettei ihan pienien kilowattimäärien takia kannata paljoa vaivaa nähdä. Jos säästät käyttöveden valmistuksessa vaikka 20%
niin se on 200 kWh = n.30 eur vuosi. (1000 kWh käyttöveden valmistuksen vuosikulutus).

Mitä tulee paneelien ja 500l varaajan hankintahintaan ja takasinmakuaikaan niin ei ole mitään järkeä.
Paneelit 5000kWh n. 8000-9000 eur - kotitalousvähennys -2250 eur+500l kierukkavaraaja asennuksineen niin ollaan 9-10 teur hintaluokassa.

Pelkkien paneelien sähkötuoton hyödyntämien on paljon järkevämpää, vaikka pääosin myyntiin meneekin.
Samoin 500l varaajan lämmittäminen yöllä voi lyödä leiville pörssisähköllä normaalitilanteessa. Nyt sähkö on kallista niin sekään ei kannata.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 243
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Bosch 7800i ja aurinkopaneelit
« Vastaus #16 : 01.08.22 - klo:18:01 »
Tuo käyttöveden , samoin kuin lämmityksen sähkönkulutus on maalämmöllä niin pientä, ettei ihan pienien kilowattimäärien takia kannata paljoa vaivaa nähdä. Jos säästät käyttöveden valmistuksessa vaikka 20%
niin se on 200 kWh = n.30 eur vuosi. (1000 kWh käyttöveden valmistuksen vuosikulutus).

Mitä tulee paneelien ja 500l varaajan hankintahintaan ja takasinmakuaikaan niin ei ole mitään järkeä.
Paneelit 5000kWh n. 8000-9000 eur - kotitalousvähennys -2250 eur+500l kierukkavaraaja asennuksineen niin ollaan 9-10 teur hintaluokassa.

Pelkkien paneelien sähkötuoton hyödyntämien on paljon järkevämpää, vaikka pääosin myyntiin meneekin.
Samoin 500l varaajan lämmittäminen yöllä voi lyödä leiville pörssisähköllä normaalitilanteessa. Nyt sähkö on kallista niin sekään ei kannata.
On se kyllä kummallista jos ilmaisen sähkön käyttäminen omaan käyttöön ei millään kannata, mutta sähkö josta pitää maksaa ulkopuoliselle toimijoille kannattaa (siirto+sähkö). 😆😆

Ei nämä tarinat nyt kyllä yhtään liity ketjun aloituksen kysymykseen, pelkkää sivu liirumlaarumia.

Poissa Punainentupa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch 7800i ja aurinkopaneelit
« Vastaus #17 : 03.02.23 - klo:07:10 »
Nyt on kyseinen pumppu asennetu ja sitä päästy sorkkimaan. Niin ulkoisiiin tuloihin pystyy aktivoimaan aurinkopaneeli-laitteisto.Sen kun aktvioi, niin tulee näkyville Aur.Sähkölaitteisto valikko jossa voi sitten valita kuinkapaljon pumppu saa noistaa lähtevää lämpötilaa ja haluaako aktivoia Mukavuus LKV-moodin.

Ulkoiseen tuloon voi samalla kertaa aktivoida ettei pumppu saa käyttää vastuksia, mikä on suotavaa koska ainakin itselläni kun aktivoi mukavuus LKV niin pumppu alkaa kovalla tohinalla tekemään käyttövettä ja aktivoi 9kW vastukset päälle samaan aikaan pumpun kanssa.

Ulkoista tuloa 1 ja 2 voi ohjata myös Husdatan kautta joten signaalijohtoa ei ole pakko kytkeä.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 243
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Bosch 7800i ja aurinkopaneelit
« Vastaus #18 : 03.02.23 - klo:10:28 »
Näköjään on 2 ekaa inputtia Husdatassa, kumma kun ei kaikki... vaikka voi ne siellä ehkä olla mutta dokumentointi laahaa.  8)

Lainaus
2233     External control Set Status For Non EW pumps.                         Activate ext control input 1 to block heat pump operations. 1=Act. 0=off (*1
2234     External control 2 Set Status For Non EW pumps.                       Activate ext control input 2 to block heat pump operations. 1=Act. 0=off (*1

Poissa Impe

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 1
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch 7800i ja aurinkopaneelit
« Vastaus #19 : 30.09.23 - klo:16:50 »
Onko tietoa milloin tuo ulkoinen tulo aktivoituu? Tai löytyykö monestakin inverteristä tullainen tulostulo ja milloin se ulostulo aktivoituu. Käyttövettä tehdessä paneelin tuotto olis hyvä olla jo satoja watteja jos kompuralla tekee. Vastuksella luonnollisesti min pari kilowattia.


Nyt on kyseinen pumppu asennetu ja sitä päästy sorkkimaan. Niin ulkoisiiin tuloihin pystyy aktivoimaan aurinkopaneeli-laitteisto.Sen kun aktvioi, niin tulee näkyville Aur.Sähkölaitteisto valikko jossa voi sitten valita kuinkapaljon pumppu saa noistaa lähtevää lämpötilaa ja haluaako aktivoia Mukavuus LKV-moodin.

Ulkoiseen tuloon voi samalla kertaa aktivoida ettei pumppu saa käyttää vastuksia, mikä on suotavaa koska ainakin itselläni kun aktivoi mukavuus LKV niin pumppu alkaa kovalla tohinalla tekemään käyttövettä ja aktivoi 9kW vastukset päälle samaan aikaan pumpun kanssa.

Ulkoista tuloa 1 ja 2 voi ohjata myös Husdatan kautta joten signaalijohtoa ei ole pakko kytkeä.

Poissa Enhancer

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 35
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch 7800i ja aurinkopaneelit
« Vastaus #20 : 03.12.23 - klo:15:54 »
Nyt on kyseinen pumppu asennetu ja sitä päästy sorkkimaan. Niin ulkoisiiin tuloihin pystyy aktivoimaan aurinkopaneeli-laitteisto.Sen kun aktvioi, niin tulee näkyville Aur.Sähkölaitteisto valikko jossa voi sitten valita kuinkapaljon pumppu saa noistaa lähtevää lämpötilaa ja haluaako aktivoia Mukavuus LKV-moodin.

Ulkoiseen tuloon voi samalla kertaa aktivoida ettei pumppu saa käyttää vastuksia, mikä on suotavaa koska ainakin itselläni kun aktivoi mukavuus LKV niin pumppu alkaa kovalla tohinalla tekemään käyttövettä ja aktivoi 9kW vastukset päälle samaan aikaan pumpun kanssa.

Ulkoista tuloa 1 ja 2 voi ohjata myös Husdatan kautta joten signaalijohtoa ei ole pakko kytkeä.
Tämähän toimisi loistavasti myös pörssisähköohjaukseen. Eli koneen tulo ulkoisella ohjauksella oikosulkuun, niin kone osaa nostaa LP1 (puskurivaraaja) sekä LKV pyynnin ylös? Tämähän on todella helppo sitten puolestaan toteuttaa esim. Themon DIN-releellä.