Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoituspyyntö uudiskohde OKT+AT Oulu  (Luettu 831 kertaa)

Poissa Jampek

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Mitoituspyyntö uudiskohde OKT+AT Oulu
« : 01.04.22 - klo:14:39 »
Tarkoituksena rakentaa oma koti ja autotalli Ouluun. Onnistuuko molempien rakennusten lämmitys yhdellä maalämpökaivolla vai pitäisikö autotalli jättää kylmilleen ja lämmittää sitä vaikka ILP:llä vain tarpeen vaatiessa?

Lähtötiedot:

- Rakennuksen sijainti Suomen kartalla? Oulu
- Rakentamisvuosi? Onko rinnetalo? 2022, ei rinnetalo vaan 2-kerroksinen hirsitalo
- Patterilämmitys vai lattialämmitys? Vesikiertoinen lattialämmitys
- Ilmanvaihto: koneellinen iv. lämmöntalteenotolla, huippuimuri, painovoimainen ilmanvaihto? IV-kone lämmöntalteenotolla: Vallox 145 MV
- Lämmitettävän rakennuksen ulkomitat tai ulkoseinien yhteenlaskettu ulkopituus. Rakennuksen ulkomitat: 12,136m x 8,976m, ulkoseinän korkeus: 5,670m
- Ulkoseinien lämpöeristeen materiaali ja paksuus, ulkoseinän kokonaispaksuus? Lamellihirsi, paksuus: 268mm, U-arvo: 0,422
- Kerrosten lukumäärä (kellari, alakerta, yläkerta)? 2 täyskorkeaa kerrosta
- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain (väliseiniä yms. ei lasketa pois)? 1krs: 98m2, 2krs: 92m, laskettu sisätilavuus 548m3
- Huonekorkeudet kerroksittain? 1krs: 2,7m, 2krs: 2,5m
- Alapohjan laatu, (maanvarainen, rossipohja jne..) sekä lämpöeristeen laatu ja paksuus? Maanvarainen laatta: 80mm, eriste: 200mm, alapohjan U-arvo: 0,137
- Yläpohjan lämpöeristeen materiaali ja paksuus? Ekovilla 500mm, yläpohjan U-arvo: 0,085
- Millaiset ikkunat (2– vai 3 lasiset)? Onko ikkunoiden yhteisala huomattavasti normaalia suurempi tai pienempi? Ilmeisesti normaali? Ikkunoiden yhteisala: 31m2. 3-lasiset ikkunat U-arvoilla: 0,66 ja 0,8. Ulko/terassi/parveke-ovet 5kpl U-arvoilla: 0,7.

- Onko muita lämmitettäviä tiloja, esim. autotalli?
  - Autotalli, ulkomitat: 7m x 9m, ulkoseinän korkeus: 3m.
  - Lämmitettävät neliöt: 56m2, laskettu sisätilavuus: 168m3.
  - Ulkoseinät ekovilla 150mm. Yläpohja ekovilla 300mm. Maanvarainen laatta 120mm, eriste 150mm.
  - Nosto-ovi 5000x2750 U-arvolla: 1.0. Kulkuovet 2kpl U-arvolla: 1.0. Ikkunoiden yhteisala: 1m2, ikkunoiden U-arvo: 1.0.
  - Autotallin laatassa vesikiertoinen lattialämmitys, autotallin lämpötila: +13C.
- Onko rakennusten välillä lämmönsiirtokanaali ja kuinka pitkä? Talosta lämpökanaali autotalliin: 16m

Lisätietona:
- Talossa varaava takka, paino n. 2000kg.
- Maalämpökaivon etäisyys talon sisällä olevasta maalämpöpumpusta: 7m, maanpeitteen paksuus: n. 15m, tontille voi tehdä käytännössä vain yhden maalämpökaivon.
- Mahdollisia maalämpöpumppuja: Bosch Compress 7800i LWM 3-12 tai NIBE S1255-12


Suuret kiitokset jo etukäteen!
- Jampek
« Viimeksi muokattu: 02.04.22 - klo:08:44 kirjoittanut tomppeli »

Paikalla tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 917
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö uudiskohde OKT+AT Oulu
« Vastaus #1 : 02.04.22 - klo:08:45 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman. Klikkaa tätä; näet tehokuvaajan ja laskelman erittelyn.
Oli harvinaisen hyvät lähtötiedot. Jos laskelman lähtötiedoissa on kuitenkin virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Uudisrakennukset  ”Jampek”   OULU   (Pohjois-Pohjanmaa)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 30 °C  -  menovesi lämpötila max 34 °C               
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -32 °C               
- 1. kerros 2022: Lattialämmitys, 22°C, 98 m2, 265 m3    39 W/m2   3,82 kW   12 266 kWh
- 2. kerros 2022: Lattialämmitys, 22°C, 92 m2, 230 m3    38,5 W/m2   3,54 kW   10 057 kWh
- Autotalli 2022: Lattialämmitys, 13°C, 56 m2, 168 m3    54,6 W/m2   3,06 kW   5 470 kWh
- Lämpökanaali CALPEX DUO 25+25/91, pituus 16m, dT=4K   8,3 kPa   0,13 kW   1 121 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ         43 W/m2   10,55 kW   28 914 kWh

• Kiinteistö,  246 m2,  663 m3          5,7 COP   10,15 kW   28 914 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,187 m3 / 50 °C   2,9 COP   1,05 kW   4 400 kWh
- Yhteensä         5,0 SCOP   11,2 kW   33 314 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -2 168 kWh   0,73 kW   31 146 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   31 144 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            11,00 kW   31 143 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää               2 kWh
 Yhteensä   246 m2   127 kWh/m2   5,0 SCOP   11,0 kW   31 144 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho      11,2 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   11,0 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka      -31 °C
- Maasta kerätään          ( 5 COP)   9,1 kW   24 939 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä      6 206 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  2 kWh)   6 207 kWh
- Lisäksi ilmanvaihdon jälkilämmitys kuluttaa sähköä vuodessa        1 977 kWh

Tarvitaan vähintään 253 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 4 m vedetöntä ja 15 m maaporausta.   Poraussyvyys   253 m
- Kaivon aktiivisyvyys 249 metriä. Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 253 m.   Putkea kaivossa yhteensä   506 m

- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 7 m. (Painehäviö 2,8 kPa)   2 kpl   PE50x4.6   14 m
  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,67 l/s = 40,2 l/min = 2412 l/h:
- Kaivo, painehäviö 0,67 l/s virtaus PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 537 litraa      138 kPa = Kelvoton
- Kaivo, painehäviö 0,67 l/s virtaus PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 676 litraa      72 kPa = Ok?
- Kaivo, painehäviö 0,67 l/s virtaus PE50*2.8 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 833 litraa      41 kPa = 0,41 bar
 Tai vaakakeruulla:               
- kostea savi, 685 m = 3 x 230 metriä PE40x3.7 SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1,3 m. Vol 772 litraa         15 kPa = 0,15 bar
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa Jampek

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö uudiskohde OKT+AT Oulu
« Vastaus #2 : 02.04.22 - klo:14:21 »
Kiitokset laskelmasta!  :) Eli näyttäisi onnistuvan yhdellä syvällä kaivolla ja paksummalla keräinputkella lämmittää molemmat rakennukset. Näillä kaupungin tonteilla ei ole oikein mahdollistuutta porata kahta kaivoa, koska aina tulee naapurin rajat/kaivo vastaan.

- Jampek

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 162
Vs: Mitoituspyyntö uudiskohde OKT+AT Oulu
« Vastaus #3 : 02.04.22 - klo:21:46 »
Mihin päin Oulua rakennat? Tuossa infoa alueista:

* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 611
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö uudiskohde OKT+AT Oulu
« Vastaus #4 : 03.04.22 - klo:10:14 »
Oulun alueella kallioperä on aikamoista silppua, jos satut olemaan harmaalla alueella tai heti sen läheisyydessä, kaivon lämmöntuottoteho voi olla -40% pienempi kuin oranssilla alueella. Silloin kaksi kaivoa on tehtävä.

Tällä foorumillakin on ollut juttua Oulun seudulta viileistä kaivoista, kannattaa olla tarkkana.
GTK:n maankamara palvelu on kätevä kaava-alueella, tarkenna kohde toiminnolla saa hyvinkin tarkan mittakaavan kohteeseen. Epävarmoissa olosuhteissa kannattaa tehdä varmuuden vuoksi muutama kymmenen metriä syvempi kaivo.

Hyvin mitoitetulla kaivolla ei ole huolta jäätymisestä ja huonosta COPista.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 77 kWh/m2/v. Todellinen kulutus E-luku 61kWh/m2/v, ympäristöstä otettu energia netto 74 kWh/m2/v "nollaenergiatalo"

Poissa Jampek

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö uudiskohde OKT+AT Oulu
« Vastaus #5 : 03.04.22 - klo:10:18 »
Tontti on Pohjois-Ritaharjussa eli sijoittuu tuossa kartassa Pateniemi-Rusko väliin vihreälle kaistaleelle. Melko moni saman alueen uudisrakentajista aikoo laittaa maalämmön, vaikka kaukolämpöputkistot kulkee tontin nurkalla. Jos foorumilla on Ritaharjulaisia niin saa kommentoida miten hyvin maalämpökaivot on onnistunut ko. alueella.

- Jampek

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 611
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö uudiskohde OKT+AT Oulu
« Vastaus #6 : 03.04.22 - klo:10:35 »
300m kaivo näyttäs antavan tuolla alueella 5350W  jatkuvaa lämmöntuottotehoa.
Kuitenkaan tuota mitoituksen maksimitehoa 11kW käytetään aika harvoin, muutaman kerran talvessa.
Invertteri pumpulla pärjäät tuolla 249m kaivolla. Ei kuitenaan ole pahitteeksi laittaa 1000 eur lisää ja lisämetrejä kaivoon. Jälkeenpäin on kallista hommaa syventää/ tehdä toinen kaivo rinnalle jos sattuu tulemaan "kylmä" kaivo.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 77 kWh/m2/v. Todellinen kulutus E-luku 61kWh/m2/v, ympäristöstä otettu energia netto 74 kWh/m2/v "nollaenergiatalo"

Poissa Jampek

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö uudiskohde OKT+AT Oulu
« Vastaus #7 : 03.04.22 - klo:11:13 »
Katsoin GTK:n maankamara kartan kautta tarkasti oman tontin kohdan ja 300m kaivon geoenergiapotentiaalin arvoksi tuli 5370W. Eli jos varman päälle tekee maalämpökaivon niin syvyyttä vaikkapa 270 metriä? Tonnin lisäkustannus on todella pieni osuus koko rakennusprojektin kustannuksista.

- Jampek

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 611
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö uudiskohde OKT+AT Oulu
« Vastaus #8 : 03.04.22 - klo:11:37 »
270m on hyvä mitta kun ottaa varman päälle. Pohjaveden määrä ja virtaus vaikuttaa nekin melkoisesti ja huonolla tuurilla kaivo jää "kylmäksi". Lisämetrit pelastaa silloin tilanteen  :)
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 77 kWh/m2/v. Todellinen kulutus E-luku 61kWh/m2/v, ympäristöstä otettu energia netto 74 kWh/m2/v "nollaenergiatalo"

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 162
Vs: Mitoituspyyntö uudiskohde OKT+AT Oulu
« Vastaus #9 : 04.04.22 - klo:08:35 »
Oulun alueella kallioperä on aikamoista silppua, jos satut olemaan harmaalla alueella tai heti sen läheisyydessä, kaivon lämmöntuottoteho voi olla -40% pienempi kuin oranssilla alueella. Silloin kaksi kaivoa on tehtävä.
Tuo "Muhoksen vajoaman" teho on minusta erikoinen, koska sinne jos saa kaivon tehtyä niin lämpöä kyllä piisaa. Jotkut porarit on puhuneet +2 astetta vrt normaaliin kallioon. Se on kuin savitiiltä ja varsinainen kallio saattaa olla yli 300m syvyydessä.
Itsellä on useampi isokin kohde tuolla alueella ja toimivat kyllä hienosti.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Jampek

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö uudiskohde OKT+AT Oulu
« Vastaus #10 : 30.06.22 - klo:10:47 »
Hei taas. Talosta ja tallista on viralliset energiaselvitykset, jotka on kuitenkin laskettu 4.0 ilmanvuotoluvuilla koska uudiskohde. Selvityksissä tilojen lämmityslukemat ovat seuraavat:
  • Talo: 8.78kW
  • Talli: 4.28kW
  • Lämpökanaali: 1200kWh/a

Olen energiaselvityksien perusteella kysellyt tarjouksia maalämpöpumpusta ja kaivosta. Riippuen maalämpöpumpun edustajasta/tarjoajasta minulle on kerrottu esim. että tarvisin 310m kaivon ja 16kW maalämpöpumpun. Talon/tallin LVI-suunnittelija on taas laskenut NIBEn mitoitusohjelmalla että lämmitystehon tarve olisi 13,1kW ja riittäisi 256m kaivo ja 12kW maalämpöpumppu.

Jos tulee näin paljon hajontaa pumpun ja kaivon mitoituksessa niin minkä perusteella lopullinen päätös kannattaa tehdä?


- Jampek

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 611
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö uudiskohde OKT+AT Oulu
« Vastaus #11 : 30.06.22 - klo:11:08 »
Noiden tarkemien tietojen perusteella Etelä-Suomessa voisi pärjätä hyvinkin 256m kaivolla ja 12kW pumpulla, mutta pohjosessa talvi on kylmä ja 300m kaivo antaa paikasta riippuen Oulu seudulla n. 5 kW jatkuvaa lämmöntuottotehoa. Huonolla tuurilla vähemmänkin. Kaivosta ei siis oikein voisi tinkiä, sen sijaan pumpusta ehkä voisi, mutta taitaa hinta-ero olla niin pieni ettei kannata säästää. Älä missään tapauksessa alimitoita kaivoa.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 77 kWh/m2/v. Todellinen kulutus E-luku 61kWh/m2/v, ympäristöstä otettu energia netto 74 kWh/m2/v "nollaenergiatalo"

Poissa Jampek

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö uudiskohde OKT+AT Oulu
« Vastaus #12 : 01.07.22 - klo:11:30 »
Kaivolle tietenkin syvyyttä sen verran kuin onnistuu tehdä ja kohtuullisin kustannuksin mahdollista. Alkaa vaan hirvittää tuo 300 metriä. Myöhemmin kun taloon/talliin tehdään ilmavuotomittaus ja toivottavasti lukemaksi saadaan molempiin alle 2 niin lämmityslukemat varmaan pienevät. Koska talon/tallin lämmitystarve on maalämpöpumppujen 12kW ja 16kW tehojen välillä ja jos ottaa varmuuden vuoksi 16kW pumpun niin voiko siitä tulla haittavaikutuksia jos asumisen aikana huomataan että talon/tallin lämmitystarvi olikin laskettua pienempi? Toki voi käydä myös toisinpäin.

- Jampek