Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: epäonnistunut säästöoperaatio  (Luettu 141106 kertaa)

Poissa kkuukkeli

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 265
  • Thermia Diplomat TWS 10, 175m, 139+38 m2
Re: epäonnistunut säästöoperaatio
« Vastaus #80 : 10.12.10 - klo:20:04 »
Lämmöntarveluvut käppyröiden tekoon "hieman valistuneille" ja muillekin, löytyvät ilmaiseksi:

http://www.degreedays.net/

Poissa hoohöö

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 463
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: epäonnistunut säästöoperaatio
« Vastaus #81 : 10.12.10 - klo:23:02 »
Siinä on laskettu lämmitystarveluvun ja kuukausikulutuksen avulla neliömetriä kohden kulutuksen suhdeluku.
Suhdeluku on talokohtainen ja lämmityskaudella lähes vakio.
Minulla suhdeluku on n. 0,010
Jaanalla suhdeluku on 0,023 marraskuun kulutuksen perusteella.

Jaanan talo kuluttaa siis 2,3 kertaisesti energiaa neliömetriä kohden minun talooni verrattuna eikä minunkaan talo uusi ole.
Rakennettu 1975, puurunko tiilivuoraus seinissä villaa 170 mm ja katossa 250mm, kolminkertaiset lämpölasi-ikkunat.

Nykyisissä uusissa taloissa suhdeluku on alle 0,005, joten jaanan talon kulutus on 4 - 5 kertainen uusiin taloihin verrattuna.

Tehkää muutkin vastaavanlainen vertailu, niin saadaan lisää valistusta.



yritin tässä tehdä laskelmia oman taloni kulutuksesta per m2, ikävä kyllä minulla ei ole tarkkaa tietoa paljonko lämmitykseen menee energiaa mutta jos MLP tuntejen mukaan laskee niin marraskuulle 2010 tulee tällaiset lukemat (arvioin että nibe 1145-10 pumppu ottaa 2,8kw tehoa);
350h x 2,8kw = 980 kwh sähköä lämmitykseen ->
4,5 kwh/kk/m2
0,0053 suhdeluku

Toisaalta jos lasken sähkökattilan kulutuslukemilla (arviolla edelleen koska tiedän vain kokonaissähkönkulutuksen) niin 2009 marraskuun lukemat olisi luokkaa 15 kwh/kk/m2 ja suhdeluku 0,026 (käyttäen marraskuu 2010 tarvelukua)


peki

  • Vieras
Re: epäonnistunut säästöoperaatio
« Vastaus #82 : 11.12.10 - klo:01:57 »
Tässäpä omat jos viimein ATS:n opeista jotain ymmärsin.

pumppu käynyt 355h
Pumpun c7 kulutus 2.3kw/h, Ei vastuksia.
Lämpöluku 560
neliöitä 200
suhdeluku 0.0073
Käyttöveden lämmitys mukana.
Laskelma perustuu tuntimittaukseen koska pumpussa ei ole kwh mittaria.
Meniköhän oikein?
Tosin LTO vie noin 180w/h
Kaiken kaikkiaan 0.006
Mitä tuo luku sitten pitäisi kertoa mulle?
Miksi ei voisi laskea w/kuutio? Kaava on unohtunut.
Jos Jaanan talossa on kulutus mainittu 4-5 kertainen niin sitten reikätiilet on ladottu  lappeelleen.
Pekka :-?

Poissa kkuukkeli

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 265
  • Thermia Diplomat TWS 10, 175m, 139+38 m2
Re: epäonnistunut säästöoperaatio
« Vastaus #83 : 11.12.10 - klo:08:12 »
Lainaus
Lämmöntarveluvut käppyröiden tekoon "hieman valistuneille" ja muillekin, löytyvät ilmaiseksi:

http://www.degreedays.net/

Tuossa pitää huomata valita "Base temperature"-arvoksi 17, jota ainakin ilmatieteenlaitos käyttää. Muuten luvut eivät ole vertailukelpoisia.

Poissa JariA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 352
Re: epäonnistunut säästöoperaatio
« Vastaus #84 : 11.12.10 - klo:14:12 »
Lainaus
Mitä tuo luku sitten pitäisi kertoa mulle?
Miksi ei voisi laskea w/kuutio? Kaava on unohtunut.

Luku kertoo, että talosi lämmitysenergiankulutus on varsin samanlaista kuin muissakin maalämmitystaloissa. Tyypillisesti luvut vaihtelevat 0,005 - 0,011 välillä siten että patterilämmitystaloissa luku on isompi kuin lattialämmitystaloissa.

Luvun voi laskea myös kuutioiden mukaan. Kaava on silloin: kuukausikulutus kWh / lämmitystarveluku / kuutiomäärä. Talojen välisessä vertailussa neliömäärä on toimivampi, koska ihmiset tuntuvat tietävän paremmin talojensa neliöt kuin kuutiot.

Talojen välisen vertailun lisäksi lukua voi käyttää oman talonsa kulutuksen seuraamiseen. Voi esimerkiksi laskea eri vuosien samojen kuukausien luvut (vaikkapa marraskuu 2009 ja marraskuu 2010) ja päätellä siitä, onko lämmitysenergiaa kulunut enemmän tai vähemmän. Vuodenaikojen vaihtelusta aiheutuvat erot voi eliminoida siten, että laskee luvun joka kuukausi sitä edeltävälle 12 kuukauden mittaiselle jaksolle. (Energiankulutuksen määrä ajalla 1.11.2009 - 31.10.2010 / lämmitystarvelukujen summa samalla ajalla / neliömäärä). Seuraavan kuukauden alussa laskee saman luvun ajalle 1.12.2009 - 30.11.2010 jne. Tämän 12 kuukauden luvun pitäisi pysyä myös kesäkuukausien aikana suurin piirtein vakiona, jos lämpöpumpun toiminnassa ei tapahdu suuria muutoksia.

Jaana kertoi että hänen talonsa eristystä on parannettu viime kesänä. Lisäeristämisen vaikutusta energiankulutukseen hän voisi tutkia vertaamalla esimerkiksi marraskuun 2009 ja marraskuun 2010 talon kokonaissähkönkulutusta. Helsingin lämmitystarveluvuista tiedetään, että marraskuu 2010 oli noin 29 % kylmempi kuin marraskuu 2009  (560/435 = 1,287). Laskemalla: marraskuun 2010 kokonaissähkönkulutus / marraskuun 2009 kokonaissähkönkulutus tulee jokin luku. Jos se on pienempi kuin tuo 1,287 niin voidaan olettaa että lisäeritystys on parantanut talon energiankulutusta. Jos se on sama tai isompi niin voi pohtia, mistä se johtuu. Samalla tavalla hän voi tietysti laskea vaikkapa syyskuu - marraskuu 2009 suhteen syyskuu - marraskuu 2010 välillä. Lämpöpumpun oman sähkömittarin kulutuksella vertailua ei voi tehdä, koska mittari on asennettu vasta syksyllä 2010.

Edit: korjattu päivämäärässä ollut kirjoitusvirhe + lisätty linkkejä:

Lisätietoja lämmitystarveluvuista Motivan sivulta:
http://www.motiva.fi/julkinen_sektori/energiankayton_tehostaminen/kiinteistojen_energianhallinta/kulutuksen_normitus/mita_ovat_lammitystarveluvut
ja Ilmatieteenlaitoksen sivulta:
http://ilmatieteenlaitos.fi/lammitystarveluvut
Motivan esite lämmitystarvelukujen avulla tehtävästä lämmitysenergiankulutuksen normituksesta:
http://www.motiva.fi/julkaisut/lammitystarveluku-esite.2193.shtml
« Viimeksi muokattu: 11.12.10 - klo:15:52 kirjoittanut JariA »

Poissa JariA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 352
Re: epäonnistunut säästöoperaatio
« Vastaus #85 : 11.12.10 - klo:17:23 »
Lainaus
Minulla suhdeluku on n. 0,010
Jaanalla suhdeluku on 0,023 marraskuun kulutuksen perusteella.

Jaanan talo kuluttaa siis 2,3 kertaisesti energiaa neliömetriä kohden minun talooni verrattuna

Seppaant varmaankin laski Jaanan talon suhdeluvun siten, että hän huomioi jollain tavalla Jaanan autotallin matalamman lämpötilan asuintilojen lämpötilaan nähden? (Tarkoitukseni tässä ei ole johtaa keskustelua siihen, millä tavoin  talojen eri tilojen lämpötila pitäisi ottaa huomioon.) Jos tällaista huomiointia ei tehdä, niin Jaanan talon suhdeluku marraskuussa 2010 on jonkin verran pienempi: 1475 kWh / 560 lämmitystarveluku / 138 neliötä = 0,0190. Ero on silti suuri Seppaantin ja Jaanan lukujen välillä, lähes kaksinkertainen.

Yksi selitys suurelle erolle luvuissa on, että Jaanan lämpöpumppu on käyttänyt sähkövastusta. Vastusta on käytetty paljon, koska marraskuu 2010 oli poikkeuksellisen kylmä. Arvelen että Seppaantin pumppu ei ole samaan aikaan käyttänyt vastusta, ei ainakaan yhtä paljon.

Jaanan talon maalämpöpumppu toimii osatehoisesti eli se käyttää sähkövastusta. Vastuksen vaikutusta suhdeluvun vaihteluun eri kuukausien välillä voisi tarkastella jos Jaanan on mahdollista kertoa syyskuun ja/tai lokakuun 2010 pumpun kuluttaman sähköenergian määrä ja mahdollisesti lisäksi samojen kuukausien vastuksen käyttötuntien määrä. Oletan että näiden leudompien kuukausien aikana vastuksen käyttötuntien määrä on ollut pienempi kuin marraskuussa. Eri kuukausien suhdelukujen vertailu antaisi lisätietoa osatehoisen lämpöpumpun toiminnasta erilaisissa olosuhteissa. Täystehoisen lämpöpumpun suhdeluku pysyy lämmityskauden aikana suhteellisen vakiona eri kuukausien välillä, osatehoisen pumpun luku taas vaihtelee sen mukaan kuinka paljon vastus on käytössä. Se kuinka paljon Jaanan talon kohdalla suhdeluku vaihtelee kuukaudesta toiseen antaisi entistä tarkemman tiedon siitä, kuinka paljon enemmän hänen talonsa kuluttaa lämmitysenergiaa verrattuna toisiin taloihin.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Re: epäonnistunut säästöoperaatio
« Vastaus #86 : 11.12.10 - klo:18:52 »
Lainaus
Seppaant varmaankin laski Jaanan talon suhdeluvun siten, että hän huomioi jollain tavalla Jaanan autotallin matalamman lämpötilan asuintilojen lämpötilaan nähden?
Juuri näin. Otin autotallin pinta-alasta huomioon vain puolet.
Ottaa autotallin miten tahansa huomioon on jaanan kulutus selvästi suurempi kuin minulla ja muilla tämän vertailuluvun laskeneilla.

Laskin myös sen marraskuun päivän, jolloin oli -15C pakkasta ja sähkön kulutus 108 kWh, sain vertailuluvuksi 0,030.
Jos minä lämmittäisin suoralla sähköllä olisi vertailuluku 0,027.
Koska minulla suoralla sähkölläkin on pienempi kulutus kuin jaanalla, voi tästä tehdä sen johtopäätöksen, että suurin syyllinen suureen kulutukseen on itse talo

Jaanan tapauksessa vertailuluku ei ole vakio, koska lämpöpumpun hyötysuhde vaihtelee paljon vastuksen käyttöasteen mukaan.

Edelleen kaipaan "vastuskokeen" tuloksia, jotta pääsisi kiinni talon todelliseen energiankulutukseen.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa niperox

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 78
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: epäonnistunut säästöoperaatio
« Vastaus #87 : 11.12.10 - klo:19:17 »
Jarrutellaanpas hieman.

Tuo Jaanan marraskuun kulutuksen mukaan laskettu suhdeluku olisi vain ja ainostaan vertailukelpoinen jos maalämpöpumppujen hyötysuhde olisi sama. Ei voida sanoa että Jaanan talo kuluttaisi 2,3 kertaisesti verratuna seppaant:in taloon. Tuosta selviää vain että jaana mlp kuluttaa 2,3 kertaisesti. Jos Jaanan MLP on viallinen, eikä toimi hyvällä hyötysuhteella, ei silloin voida  pumpun kulutuksen perusteella tehdä minkäänlaista arviota itse talon energian kulutuksesta.
Ainoa looginen ja järkeekäyvä kulutusarvo joka tässä ketjussa on tullut esille. On tuo alussa mainittu 3000l/v lämmitysöljyä = n.25000kWh vuodessa. Tuo 25000kWh/vuodessa on hyvin vertailukelpoinen.
Tuskin tuo itse talon energiankulutus on mihinkään muuttunut MLP asennuksen yhteydessä, ellleivät asentajat sitten tehneet 1m2 reikää ulkoseinään samalla.
Onneksiahan MLP asentajalla  kylmäalan pätevyys, joten nopeastiahan asentaja katsoo höyrystymis-/lauhtupaineista sekä lämpötiloista toimiiko tuo kone niinkuin sen pitää.

Poissa jaana

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: epäonnistunut säästöoperaatio
« Vastaus #88 : 11.12.10 - klo:23:57 »
Valitettavasti en ehdi käydä foorumilla välttämättä edes joka päivä ja nyt tosiaan liian myöhään tajuan, että vastus-testin jatkaminen vähintään kahdella päivällä olisi varmasti ollut järkevää. Nyt on käynnissä vastustesti nro 2, tällä kertaa myös pumpun myynyt yritys on kiinnostunut testin tuloksista.

Tällä hetkellä olen taas töissä, joten en pääse käsiksi sähkölaskuihin ja -lukemiin. Ei varmasti ole vahingoksikaan verrata esim kk-kulutusta ja lämmitystarvelukuja keskenään.

Sen verran öljynkulutuksesta on saatu lisätietoa, että oli yhteydessä talon edelliseen omistajaan. Mehän emme ole talossa asuneet kuin yhden talven yli öljyllä lämmittäen. Kyselin hiukan tarkemmin aikaisempia kulutuksia ja ed. asukas kertoi, että kulutus on ollut luokkaa 2800-3400L vuodessa, jolloin 3400 on ehdoton katto. Näitä on tietenkin kysytty aiemminkin, kiinteistövälittäjällä vaan saattaa olla taipumusta kaunistella lukemia :o

Seinistä sen verran, että kaikki ulkoseinät ovat tiili-eriste-tiili -rakenteella, väliseinät, kantava seinä ja kaikki pinnat tiiltä eri muodoissaan -kyseessä on siis täystiilitalo  ;)
Takapihalle antaa nämä tyypilliset isot ikkunat yhden olohuoneen seinällisen verran. Tämä seinä on ainoa, jossa puu-runko. Ja tätä seinää tiivistimme eristäen ikkunanpielet uretaanilla ja lisäten vanhan levy-villan lisäksi tuulensuojalevyn (olisiko 50mm "karhu") + uusi lautapinta vanhan mineriitti-levyn tilalle. Ikkunat ovat alkuperäiset ja vain kaksi-lasiset.

Talli on autolle liian pieni (tai liian täynnä tavaraa), joten toista hataraa ovea raotetaan silloin tällöin tarvekaluja haettaessa.

Välikaton tutkimukset jatkuvat taas päivännäöllä. Nyt kaivaudutaan katon alle toiselta puolen taloa ja katsotaan olisiko siellä eristeenä vanhoja puhelinluetteloita tms. joka selittäisi ongelmaamme enemmän.  ;)





Poissa maajussijussi.

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 54
  • V10/190m/185m2
Re: epäonnistunut säästöoperaatio
« Vastaus #89 : 12.12.10 - klo:09:16 »
Lainaus
Mitenhän saisin tuon käyttöveden osuuden lukeman koneesta ulos? (laiska ei jaksa kaivaa manuaalia...)

Kukaan IVT -specialisti ei vissiin ole vielä vastannut ylläolevaan Jaanan kysymykseen.. ?

Tietääkseni missään pumpussa ei voi erikseen mitata käyttötunteja käyttövedelle ja lämmityspiirille.

On olemassa joitain kaavoja joilla voi laskea noin -arvon lämpimän käyttöveden energiankulutuksesksi. Esim. Motivan sivuilta löytyy joitain kaavoja.

Jossakin olen nähnyt olettamuksen että lämpimänveden kulutus on n. 0,4xkokonaisveden kulutus.

Siitä sitten kaavalla Q=mx4,2kJ/Cx(t2-t1) voi laskea enrgiankulutuksen lämpimälle käyttövedelle. m =vesimäärä kilogrammoina, (t2-t1) -lämpötilaeron voi olettaa olevan esim. 50C.

P.S. Onko alapohjan eristystä vielä kukaan epäillyt ? Jos talo kerran muuten on uudelleen eristetty. Onko lattiat kylmät ?

Poissa kkuukkeli

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 265
  • Thermia Diplomat TWS 10, 175m, 139+38 m2
Re: epäonnistunut säästöoperaatio
« Vastaus #90 : 12.12.10 - klo:09:54 »
Lainaus
Lainaus
Mitenhän saisin tuon käyttöveden osuuden lukeman koneesta ulos? (laiska ei jaksa kaivaa manuaalia...)


Tietääkseni missään pumpussa ei voi erikseen mitata käyttötunteja käyttövedelle ja lämmityspiirille.

IVT:stä en tiedä, mutta ainakin Thermiassa nuo näkyvät omina lukuinaan. Luulisi kaikissa vaihtoventtiilivehkeissä tuon onnistuvan helposti.

edit: sivu 26: http://www.ivttampere.fi/esitteet/GreenlineHTPlus_fi_2.1.pdf
« Viimeksi muokattu: 12.12.10 - klo:10:34 kirjoittanut kkuukkeli »

Raid

  • Vieras
Re: epäonnistunut säästöoperaatio
« Vastaus #91 : 12.12.10 - klo:11:00 »
10sek painamalla  Valikko nappia sen jälkeen lukee huolto- I/S oik yläkulmassa  ja sitten valinta 7.2  jossa näkyy %-na

« Viimeksi muokattu: 12.12.10 - klo:11:02 kirjoittanut Raid »

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Re: epäonnistunut säästöoperaatio
« Vastaus #92 : 12.12.10 - klo:13:20 »
Manuaalista
Lainaus
Lämpöpumppu C6/E6
 Nimellisvirtaus  0,20 l/s
 Minimivirtaus 0,14 l/s
Jaanan kertoma
Lainaus
Kiertämään lähtevän menoveden lämpötila nousi 44,3´C -> 53 ´C ja paluu vastaavasti  38,1´C -> 45,4´C.

Lainaus
24 h tunnin aikana sähköä kului 114 kwh, ulkolämpötila n -7´C.

Tästä voi laskea jatkuvan tehon joka on 4,75kw/h
Patteriverkon virtaus olis siten hieman minivirtausta suurempi eli 0,149l/s(0,536m3/h)

Eli dT 7,6C,virtaus 0,149l/s niin lämmönkulutus on 4,75kw/h ja vuorokaudessa 114kwh mikä on yhtäsuuri kuin vastuksen mitattu vrk kulutus.

Lämpöpumpulla dt (44,3C-38,1C) on 6,2C.
Oletetulla virtauksella 0,149l/s olisi teho 3,38kw/h ja 81,2kwh/vrk.

Jaanan kertoman mukaan lämpöpumppu alkaa käydä jatkuvasti n -5C ulkolämpötilassa joten tuo havainto sopisi tässä laskettuihin kulutuksiin.
Kaikki teholaskelmat tarkoittaa talon lämmönkulutusta/lämpöpumpun antotehoa,ainoastaan vastuksella tuotettua lämpötehoa on käytetty sellaisenaan kun se on yhtäsuri kuin kulutus

Eli -7C:n pakkasella lämpöpumpun antoteho/talon lämmönkulutus  olisi 3,38kw/h(81,2kwh/vrk).
Vastuksella lämmitettäessä talon lämmönkulutus oli 4,75kw/h(114kwh/vrk)

Jaana tuossa jokuaika sitten kertoi että lämpöpumppu alkaa käydä jatkuvasti -5C pakkasella,vaikuttaisi ihan oikealta havainnolta myös tämän laskelman mukaan.COP arvo on enää 2,2 kun lämpöpumpun antoteho on 3,38kw.Valmistaja ilmoittaa antotehoksi 5,4kw +50C tuotolla.Alhaisen COP ja antotehon syynä voisi olla myös liian alhainen keruun lämpötila.Siitä ei varmaankaan ole mitään mittauksiin perustuvaa tietoa ja taitaa olla mahdotonta laskeakaan.
 



9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Re: epäonnistunut säästöoperaatio
« Vastaus #93 : 12.12.10 - klo:17:53 »
http://[URL=http://www.aijaa.com/v.php?i=7174463.jpg][IMG]http://i4.aijaa.com/b/00324/7174463.jpg[/IMG][/url]
Vertailin yllä jaanan , Bnu:n (L-Ässä) ja oman taloni ominaisenergiankulutuksia.
Tässäkin näkyy se että jaanan ominaiskulutus kasvaa ilmojen kylmetessä johtuen lisääntyvästä vastuksen käytöstä.
Oleellisin havainto on kuitenkin se, että itse talon kulutus on puolitoistakertainen minun taloon verrattuna. Tosin jaanan kulutus perustuu vain yhden päivän vastuksella ajoon.

Kommentteja

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Re: epäonnistunut säästöoperaatio
« Vastaus #94 : 12.12.10 - klo:17:59 »
Matias kirjoitti
Lainaus
Alhaisen COP ja antotehon syynä voisi olla myös liian alhainen keruun lämpötila.Siitä ei varmaankaan ole mitään mittauksiin perustuvaa tietoa ja taitaa olla mahdotonta laskeakaan.
jaana kirjoitti 5.12.2010
Lainaus
Sähkövastus tulee apuun, kun ulkolämpötila laskee -5 asteeseen.

Vesi jäähtyy kierroksellaan patteriverkossa 5-8´C. Patterit ovat kaksi-lehtisiä, lukuunottamatta kahta patteria tuulikaapissa ja pikku-vessassa. Kylpytiloissa ja eteisessä on 2008 asennettu (vesikiertoinen) lattialämmitys.

Keruuliuos on nyt tällä hetkellä meno -2,3´C, paluu 0,8´C.
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

peki

  • Vieras
Re: epäonnistunut säästöoperaatio
« Vastaus #95 : 12.12.10 - klo:19:45 »
Jakeluun menee!!!
Kertoisitko vielä että missä tuo lauhtumislämpötila nousee ja mistä sitä voi seurata. Älä vaan sano että ulkolämpötilan mittarista.
Ja sen että kannattaako lämmin tulo/paluu pitää lähempänä 7 astetta kuin 10 astetta kun sitä voi pumpun sisäisellä kierrolla helposti säädellä. :D
Pekka

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Re: epäonnistunut säästöoperaatio
« Vastaus #96 : 12.12.10 - klo:20:14 »
Lainaus
Keruuliuos on nyt tällä hetkellä meno -2,3´C, paluu 0,8´C.
Lainaus
Nimellisvirtaus, keruupiiri l/s 0,30
Keruupiirin dT 3,1C on ihan hyvä ja keruulämpötilat normaaleissa rajoissa.
Keruupiiristä Jaanan pumppu ottaa noilla arvoilla 3,9kw lämpötehoa joten sekin on ihan tälle lämpöpumpulle sopiva arvo.Jos lasketaan keruupiiristä saatava lämpöteho ja sähköverkosta otettu 1,7kw teho niin saadaan 5,6kw kokonaisteho.Tämä on linjassa valmistajan ilmoittamiin tehoarvoihin.
Lainaus
Antoteho/Ottoteho lämpötilassa 0/50°C 1 kW 5,4/1,7
Antoteho/Ottoteho lämpötilassa 0/35°C 1 kW 5,9/1,3
Näillä perusteilla lämpöpumppu toimii aika tarkoin ilmoitetulla teholla.
Talon lämmönkulutus on niin suuri että tämän teholuokan pumppu(6kw) on kyllä reilusti alimitoitettu.
Jos Jaanan talon pinta-alan laskee huonelämpötilan mukaan niin se olisi 115m2 joka on yhtäsuuri kuin meidän talo.
8.12 Jaana kertoo
Lainaus
Ja ensimmäinen vuorokausi vastuksella on lämmitelty ja tuloksia seuraavanlaisia:

-24 h tunnin aikana sähköä kului 114 kwh, ulkolämpötila n -7´C.
Meillä n 100km pohjoisempana oli 8.12-10 ulkolämpötila -5C ja mitattu talon lämmönkulutus(sis käyttövesi) oli 49kwh.(Lämpöpumpun kuluttama sähköteho tuolle päivälle oli 19kwh)
Eli Jaanan talon lämmönkulutus on 2,3 kertainen jos verrataan meidän 1987 rakennettuun taloon.
Että kyllä se Jaanan lämpöpumppu on mitoitettu reippaasti alakanttiin talon lämmönkulutukseen nähden,muutenhan pumppu vaikuttaisi toimivan niinkuin pitääkin

edit:tulipa laskettua keruupiirin teho pelkällä vedellä ,keruuliuoksella olisi hieman alhaisempi.
« Viimeksi muokattu: 12.12.10 - klo:20:18 kirjoittanut mattiolavi »
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: epäonnistunut säästöoperaatio
« Vastaus #97 : 12.12.10 - klo:20:24 »
Tuo "vertailuluku" olis mukavempi sisäistää/vertailla jos sen vielä kertois 1000:lla, olis luettavampaa. En kyllä tiedä kuinka paljon sitä on täällä jo viljeskelty että kannattaako modata.
Tässä omat tälle vuodelle kuukausittain (*1000):
Tam 5,9
Hel 6,1
Maa 7,3
Huh 8,5
Tou 14,4
Kes 229,5
Hei #JAKO/0!
Elo 46,1
Syy 17,1
Lok 9,2
Mar 7,2
Jou #JAKO/0!

Tässä ne minusta "epäluettavammat" luvut:
0,0059
0,0061
0,0073
0,0085
0,0144
0,2295
#JAKO/0!
0,0461
0,0171
0,0092
0,0072
#JAKO/0!


Poissa jaana

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: epäonnistunut säästöoperaatio
« Vastaus #98 : 13.12.10 - klo:09:47 »
Vastustesti jatkuu tähän iltapäivään ja laitan lisää siitä illalla.

Sen verran ehdin käydä kurkkaamassa, että lämpimän käyttöveden osuus oli 28%. Saattanee olla keskivertoa suurempi, koska taloudessa kaksi pientä lasta ja kaksi pitkätukkaista koiraa, joita kaikkia pestään jatkuvasti milloin mistäkin syystä.

Käsittääkseni kuitenkin voimme pikkuhiljaa muodostaa käsityksen, että
-järjestelmämme on ali-mitoitettu
-talo on vanha ja hatara


Poissa hoohöö

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 463
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: epäonnistunut säästöoperaatio
« Vastaus #99 : 13.12.10 - klo:11:02 »
Edelleen palaisin siihen että millä puheilla kauppias teille pumpun möi, antoiko paperilla ennusteita&laskelmia sähkönkulutuksesta&säästöistä verrattuna öljylämmitykseen joita pumppu saisi aikaan?

Henkilökohtainen kantani on että 6kw pumppu 1970 luvun taloon kertomallanne öljynkulutuksella on selkeästi alimitoitettu, vaikkakin yläpohjassa kuulostaisi olevan hyvä eristys, liekkö se osin sotki MLP kauppiaan teholaskelmia, tiedä häntä.
isot vanhat ikkunat teillä varmaan "haaskaa" lämmitysenergiaa, liekkö siellä sen kummempaa helposti parannettavissa olevaa syytä isolle energiankulutukselle, ei varmaan.

Surullisinta tässä on se että ei se 8kw pumppu ja 40m lisää syvyyttä kaivoon olisi juuri kustannuksia lisännyt jos homma olisi tehty alunperin jo oikein (20k€ olisit saanut jonkun ruostalaisen 8kw pumpun ja syvemmän kaivon liekkö aikoinaan pyysitte tarjouksia useammasta paikkaa).



Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Re: epäonnistunut säästöoperaatio
« Vastaus #100 : 13.12.10 - klo:14:08 »
Lainaus
Lisäinfona voin kertoa, että pumpun asentanut firma lupasi vuositasolla järjestelmän kustantavan n 750€ ja tällä hetkellä, koska sähkömme laskutetaan käytön mukaan kuukausittain tämä summan kustannamme jo kahdessa talvikuukaudessa

Lainaus
Kun kerrotaan vuoden käyntituntiaika pumpun ottoteholla niin pumppu kuluttaisi vuodessa10572kwh.
Lisäsähköä menisi vuodessa 660h X 6kwh= 3960kwh(arvio).
Lämmityksen vuosikulutus olisi14532kwh.
12snt/kwh hinnoilla lämmityksen vuosikustannus olisi nyt arviolta 1743e.
Tuo on kahden vuoden kulutuksen  laskettu keskiarvo.
Vuoden 2008 hinnoilla pumpun kulutukseksi on arvioitu n 6000-8000kwh/v.Noilla tiedoilla laskien arvio talon todellisesta lämmönkulutuksesta on n 50% liian pieni.Kyllä siinä alkaa olla perusteita vaatia lämpöpumpun mitoittaneelta yritykseltä tuotevastuuta.

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa niperox

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 78
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: epäonnistunut säästöoperaatio
« Vastaus #101 : 13.12.10 - klo:21:15 »
Lainaus
Sen verran ehdin käydä kurkkaamassa, että lämpimän käyttöveden osuus oli 28%. Saattanee olla keskivertoa suurempi, koska taloudessa kaksi pientä lasta ja kaksi pitkätukkaista koiraa, joita kaikkia pestään jatkuvasti milloin mistäkin syystä.

Tästäkin voisi jotain päätellä:

Pumppu on käynyt 12 438 h kahdessa vuodessa.
Jos lasketaan keskimääräiseksi antotehoksi 5kw, on  pumppu tuottanut
2 vuodessa 62190kWh. Täma vastaisi vuositasolla   n.3,9m3 lämmitysöljyä. Hurjalta kuulostava luku.
Mutta niin on myös 28% käyttöveden osuus! käyttöveden osuus olisi siis 17413kWh kahdessa vuodessa. Tämä tarkoittasi , että vuotuinen veden kulutus oli n. 400m3 vuodessa! Tämä on yli 3 kertaa normaalin kulutuksen.
Kun vähennetään tuon käyttöveden lämmitys kokonaiskulutuksesta, saadaan talon lämpöhäviöt. Jotka olisivat  22389kWh vuodessa.
Tämä kulutus on jo kiitettävän hyvä noinkin vanhalle talolle.
Jos veden kulutus olisi 120m3 vuodessa, joka lähempä normaalia kulutusta. Olisi vuotuinen kokonaiskulutus n.25000kW vuodessa.
Tämä olisi myös aika lähellä sitä alussa mainittua 3000 litran vuosikulutusta.

Voiko vuotuinen vedenkulutus olla näin suuri ?
Onko talossa käyttövedenkierto ?



peki

  • Vieras
Re: epäonnistunut säästöoperaatio
« Vastaus #102 : 13.12.10 - klo:22:49 »
No niin tulihan se sieltä!!!
Vettä meinaan menee parin nuoren kanssa ihan sikana.
Eihän tuo 400 kuutioo tee kuin reilu 200 litraa päivä per lärvi.
Pelkkä suihku 10 min 120l.
 ;D

Pekka

Poissa jaana

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: epäonnistunut säästöoperaatio
« Vastaus #103 : 13.12.10 - klo:23:11 »
No niin insinöörit ;) täältä taas lisää iltapuhdetta :D

48h vastustesti on nyt suoritettu ja tuloksia:
ensimmäisen 24h aikana sähköä kului 142kwh.
Seuraavien 24h aikana sähköä kului 148kwh.

Hurjan veden kulutuksen sait niperox meille laskettua. HSY kuitenkin laskuttaa meiltä sen karvan alle 20 m3 kuukaudessa (joka sekin on paljon), joten vuosikulutus on jotakuinkin hiukan alle 240m3/4 henkeä.
Selasin tuossa ukko-rukan pientä mustaa muistivihkoa ja on näköjään merkinnyt joulukuussa toisena päivänä arvot 17%LV ja 83%RAD, ilmeisesti vaihtelee nuokin arvot aikalailla.

Sitten kaivelin sähkölaskuja ja sähkön kk-kulutuksia on saatavilla vain viimeisen vuoden ajalta ja ne jaettuna lämmitystarveluvulla:

12/09  4,73
1/10    4,27
2/10    3,99
3/10    3,80
4/10    4,32
5/10    9,23
6/10   0
7/10    0
8/10    27,37
9/10    9,24
10/10   4,20
11/10   3,77

Sitten taas pienen mustan muistikirjan kimppuun... oma mittari pumpulle asennettiin 16.9.10
-Syyskuussa pumppu kulutti 16.9.-30.9.  297kwh
lisäenergiaa käytössä tuolloin 0 h
-Lokakuussa kulutus 919kwh
lisäenergiaa 3h
-Marraskuussa kulutus 1462kwh
lisäenergiaa 67h
 
Mitähän nämä viksummille kertookaan :D

Niin ja käyttövetemme ei kierrä.
« Viimeksi muokattu: 13.12.10 - klo:23:14 kirjoittanut jaana »

Poissa Kallioniemi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 146
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: epäonnistunut säästöoperaatio
« Vastaus #104 : 13.12.10 - klo:23:15 »
Oli ihan pakko lähteä lähemmin tarkastelemaan, mitä tuon ikäinen ja kokoinen talo voisi järkeenkäyvästi energiaa kuluttaa.
Lähtötietojen perusteella päädyin seuraavanlaisiin mitta-arvioihin rakennuksen osalta kun oletin, että Jaanan antamat neliöt tarkoittivat asuinpinta-alaa:

- Asunto-osa sisämitoin  8,5 m x 11m, josta 3 m2 väliseinien osuutta
- Autotalli 8m x 4,8 m
- Huonekorkeudet 2,5 m
- Ulkoseinät 82,5+53,5 m2, eristys 100 mm lasivillaa     U = 0,42
- Yläpohjat 95 + 38 m2, eristys 400 mm            "          U = 0,135
- Alapohjat 95 + 38 m2, eristys 50 mm solumuovi         U = 0,76
- Ikkunat 15 + 2,5 m2  2-kertaiset                               U = 2,5  
- Ulko-ovet  4 + 5 m2                                                 U = 1,6

Ko. rakenteet olivat aika tavanomaisia noilla vuosiluvuilla 1970-71.

Tavanomaisilla laskumenetelmillä sain sitten rakennuksen vaipan lämpöhäviöiksi tuntia kohti -5 asteen ulko- ja +22/12 asteen sisälämpötiloilla:

Ulkoseinät     1,3 kW
Yläpohjat       0,4  "
Alapohjat       0,9  "
Ikkunat          1,1  "
Ulko-ovet       0,3  "
            Yht.    4,1 kW

Siis vain vaipan lämpöhäviöt. Jos oletetaan ilmanvaihdon ja käyttöveden lämmöntarpeiksi kokonaistarpeesta 25 % kummallekin, päädytään lukuun 7,3 kW, tai ainakin sinne päin.
Ei ole kummakaan, jos laitteisto tökkii ja energiaa palaa.

Ainakin meidän kunnassamme rakennusluvan saannin ehtona on myös pätevä LVI-suunnittelu ja sen pitäisi kaiken järjen mukaan olla ehtona myös sellaisellekin luvalle, missä on kyse vain lämmitystavan muutoksesta.



Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Re: epäonnistunut säästöoperaatio
« Vastaus #105 : 14.12.10 - klo:00:42 »
Mitenhän tuollaisen täystiilitalon ulkoseinien eristyksen tehostaminen onnistuisi jos tiilimuurien välit injektoisi uretaania täyteen? ;)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa jaana

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: epäonnistunut säästöoperaatio
« Vastaus #106 : 14.12.10 - klo:00:55 »
Lainaus
Mitenhän tuollaisen täystiilitalon ulkoseinien eristyksen tehostaminen onnistuisi jos tiilimuurien välit injektoisi uretaania täyteen? ;)

Ja koska reikätiilet ovat jo valmiiksi lappeellaan, voisi ne reiätkin pursotella täyteen  :D

Poissa JariA

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 352
Re: epäonnistunut säästöoperaatio
« Vastaus #107 : 14.12.10 - klo:09:31 »
Lainaus
48h vastustesti on nyt suoritettu ja tuloksia:
ensimmäisen 24h aikana sähköä kului 142kwh.
Seuraavien 24h aikana sähköä kului 148kwh.

Katselin Helsingin alueen säätiedoista, että ulkolämpötila ajalla 12.12. - 14.12. on ollut noin -11 astetta.

Vastaako tuo Helsingin seudulla asuvien kokemusta ja käsitystä?

Lainaus
-Lokakuussa kulutus 919kwh
lisäenergiaa 3h
-Marraskuussa kulutus 1462kwh
lisäenergiaa 67h

Lokakuun vertailuluku 919 kWh / 371 lämmitystarveluku / 138 neliötä = 0,01794
Marraskuun vertailuluku 1462 kWh / 560 lämmitystarveluku / 138 neliötä = 0,01891

Sähkövastuksen käyttö marraskuussa on korottanut vertailuluvun arvoa. Molempien lukujen ero muiden talojen ilmoitettuihin vertailulukuihin on edelleenkin suuri.

Pyöräytin Jaanan ilmoittamat 12 kk kokonaissähkönkulutuksen luvut taulukkolaskennassa. Niistä voi sanoa ainakin sen, että kulutuksen vaihtelu kuukausittain seuraa koko ajan varsin tarkkaan lämmitystarveluvun vaihtelua (teknisesti sanoen: lämmitystarveluvun vaihtelu selittää kokonaissähkönkulutuksen vaihtelusta noin 95%). Mitään suuria poikkeamia minkään kuukauden kohdalla ei ole. Talon kokonaissähkönkulutuksen perusteella arvioiden lämpöpumppu on toiminut ainakin nuo 12 kk jokseenkin samalla tavalla.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Re: epäonnistunut säästöoperaatio
« Vastaus #108 : 14.12.10 - klo:10:12 »
Lainaus
Hurjan veden kulutuksen sait niperox meille laskettua. HSY kuitenkin laskuttaa meiltä sen karvan alle 20 m3 kuukaudessa (joka sekin on paljon), joten vuosikulutus on jotakuinkin hiukan alle 240m3/4 henkeä.
Mikähän mahtaa olla tyypillinen lapsiperhetalon vedenkulutus?
- Kokonaiskulutus?
- Lämpimän veden kulutus?

Mittaustuloksia kiitos

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa kkuukkeli

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 265
  • Thermia Diplomat TWS 10, 175m, 139+38 m2
Re: epäonnistunut säästöoperaatio
« Vastaus #109 : 14.12.10 - klo:10:49 »
Lainaus
Mikähän mahtaa olla tyypillinen lapsiperhetalon vedenkulutus?
- Kokonaiskulutus?
- Lämpimän veden kulutus?

Mittaustuloksia kiitos

ATS

2 aikuista, 7-, 5- ja 2- vuotiaat lapset. Vaimo kotona viime vuoden ja tämänkin, eli käyttösähköä ja vettä menee päivälläkin. Pyykkikone ja astianpesukone myllyttävät varmaan kumpikin kerran päivässä, pyykkikone välillä useamminkin. Lämmintä ruokaakin lapsille annetaan.

Kaksi kertaa viikkoon sauna, jolloin täytetään lapsille 2 hengen amme(100 litraa?) ja pienempi amme(40 litraa?). Lisäksi normaalit aamusuihkut ym. Hikiliikuntaakin tulee harrastettua useamman kerran viikossa kummankin aikuisen toimesta, eikä haista hielle. Talo rakennettu 2007.

Vettä menee melko tarkaan 110 kuutiota vuodessa. Kokonaissähköä noin 13-14 000 kWh. Pumpun osuutta en tiedä tarkkaan, uusi luotettava kWh-mittari on ollut siinä kiinni vasta pari viikkoa, mutta varmaankin 7000-8000 kWh/vuosi käyttötunneista laskettuna. Veden osuus pumpun käyttötunneista oli vuonna 2009 25% ja vuonna 2010 joulukuun alkuun mennessä 28%.
« Viimeksi muokattu: 14.12.10 - klo:10:52 kirjoittanut kkuukkeli »

justus01

  • Vieras
Re: epäonnistunut säästöoperaatio
« Vastaus #110 : 14.12.10 - klo:11:02 »
Lainaus
Lainaus
Hurjan veden kulutuksen sait niperox meille laskettua. HSY kuitenkin laskuttaa meiltä sen karvan alle 20 m3 kuukaudessa (joka sekin on paljon), joten vuosikulutus on jotakuinkin hiukan alle 240m3/4 henkeä.
Mikähän mahtaa olla tyypillinen lapsiperhetalon vedenkulutus?
- Kokonaiskulutus?
- Lämpimän veden kulutus?

Mittaustuloksia kiitos

ATS

Meillä 2 aikuista ja 2 alle kouluikäistä lasta. Veden kokonaiskulutus aika tasan 100m3 vuodessa. Talvikuukausina kulutus 6-8m3, kesäkuukausina 8-10m3. Veden lämmittämiseen menee kesällä noin 2,5-3 kWh/vrk (MLP:n kokonaiskulutus - LJ-pumpun kulutus).
MLP kokonaiskulutus kesäkuukausina 110-140 kWh/kk.
« Viimeksi muokattu: 14.12.10 - klo:11:12 kirjoittanut justus01 »

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Re: epäonnistunut säästöoperaatio
« Vastaus #111 : 14.12.10 - klo:11:43 »
Meillä on enää 2 aikuista ja viime vuosina veden kulutus on ollut 12-13m3/kk.Sama kulutus kesällä ja talvella.
Kaikki pesukoneet yms vesikalusteet on alkuperäisiä vuodelta 1987.
Ehkä nuo vanhemmat koneet yms käyttää reilummin vettä kuin nykyajan koneet ja vesikalusteet.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa hoohöö

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 463
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: epäonnistunut säästöoperaatio
« Vastaus #112 : 14.12.10 - klo:11:43 »
Mikähän mahtaa olla tyypillinen lapsiperhetalon vedenkulutus?
- Kokonaiskulutus?
- Lämpimän veden kulutus?


Meillä 2+3 vuodessa menee 180m3 vettä, marraskuussa 10kw MLP käytti 50 tuntia käyttöveden lämmittämiseen (kokonaistunnit oli 404 josta siis noin 12% meni KV- lämmittämiseen)


Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: epäonnistunut säästöoperaatio
« Vastaus #113 : 14.12.10 - klo:14:45 »
Lainaus
Mikähän mahtaa olla tyypillinen lapsiperhetalon vedenkulutus?
- Kokonaiskulutus?
- Lämpimän veden kulutus?
Mittaustuloksia kiitos
ATS

Minulla on arvot vain pelkästä kokonaisvedenkulutuksesta mutta kerrotaan nyt kuitenkin kun sattuu olemaan samaa kokoa oleva perhe (2+2)

Eli viimeisen 48 kk vedenkulutus keskimäärin 8 kuutiota/kk (vaihteluväli 5,5 - 11).
Käyttösähköä 450 kWh/kk.

Noista luvuista vedenkulutus saadaan kasvamaan kunhan lapset kasvavat vielä muutaman vuoden. Huipussaan kulutus lienee noin 10 vuoden kuluttua. Sähkönkulutus taas kasvaa jo ensi vuonna kun pumppu korvaa öljypannun.  Toisaalta nyt "lämmitysbudjetti" on 200 €/kk eli kyllä sillä ostaa jo pumpullekin kauroja jonkun +20000 kWh/vuosi. Suotavaa olisi kyllä että pärjäisi alle 10000 kWh:n.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Raid

  • Vieras
Re: epäonnistunut säästöoperaatio
« Vastaus #114 : 14.12.10 - klo:16:02 »
Jos et ihan ladossa asu niin kyllä tuo 10 000kWh voi olla helpostikkin saavutettavissa. Meillä menee Lämmitys+KV tuon alle.
n 40kWh/m2/v (9000 kWh/220m²/v). Vettä lotrataan aika surutta.

Poissa jaana

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: epäonnistunut säästöoperaatio
« Vastaus #115 : 14.12.10 - klo:20:15 »
Käsittämättömän paljon tuntuu meillä menevän vettä. Kotona ollaan täälläkin alle koulu-ikäisten lasten kanssa ja pyykki- ja astianpesukoneet pyörivät 1-2krt päivässä (molemmat koneet alle 2 vuoden ikäisiä). Jokainen perheen jäsen käy suihkussa kerran päivässä. Ihan kohtuu meiningillä mennään.
Lisäksi käytössä on vanha piha-kaivo, josta kastellaan pihaa ja pestään autot.

Nyt takana taas maalämpöä tämä edeltävä vrk ja sähköä kulutti 84kwh. Pakkasta on tosiaan pidellyt sen -10´C verran.

En näköjään huomannut edellisissä laskelmissa jakaa kwh/lämmöntarvelukua neliöillä...  

Mietin tässä, että voiko varaaja olla niin hatara, ettei pysty pitämään vettä lämpimänä, vaan pumppu joutuisi sitä lämmitämään jatkuvasti uudestaan?

Sallinettehan tyhmätkin kysymykset... :-[
« Viimeksi muokattu: 14.12.10 - klo:20:19 kirjoittanut jaana »

peki

  • Vieras
Re: epäonnistunut säästöoperaatio
« Vastaus #116 : 14.12.10 - klo:20:59 »
Sori, luultiin tyttöjäsi vähän vanhemmaksi. HSY taitaa ennakoida dramaattisen muutoksen vedenkäytössä kun niistä tulee murkkuja.
Siinä varaajassa on varmuudella ainakin kaksi reikää.
Tuo sun kulutus muuten alkaa olla ihan ok mielestäni.
Se pumppu lämmittää sitä käyttövettä joka ikinen kerta kun talokin lämpee. Pistä yöksi veden lämmitys pois niin saat silleen nipistettyy hiukan tuota kulutusta alemmaksi.
Pekka :)

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Re: epäonnistunut säästöoperaatio
« Vastaus #117 : 14.12.10 - klo:21:50 »
Lainaus
En näköjään huomannut edellisissä laskelmissa jakaa kwh/lämmöntarvelukua neliöillä...  
Olisko nuo kulutuslukemat olleet kaikesta kulutetusta sähköstä?Siis talossähkö+lämmityssähkö?

Lainaus
Nyt takana taas maalämpöä tämä edeltävä vrk ja sähköä kulutti 84kwh. Pakkasta on tosiaan pidellyt sen -10´C verran.
Jos tuosta vähentää 28% käyttöveden kulutukseen niin talon lämmitykseen jää 60kwh.Korjaa lämmöntarvekerrointa melkoisesti

.
Lainaus
Kotona ollaan täälläkin alle koulu-ikäisten lasten kanssa ja pyykki- ja astianpesukoneet pyörivät 1-2krt päivässä (molemmat koneet alle 2 vuoden ikäisiä).
Tuo on kyllä sellainen tilanne jolle ei mahda mitään,itsellä on 3 lasta,nyt onneksi aikuisia mutta oli aikoja kun noilla meni yhdellä suihkukäynnillä 1250 litran varaaja tunnissa kylmäksi.Silloin kävi monesti mielessä että lapset on kivoja kun ne pysyis lapsina.
Jaanalla ne ajat on vielä edessäpäin.Siinä mielessä hyvä kun ei ole liian iso varaaja.Kyllä varaajan eristeet nykypäivänä on kunnollisia.Tietysti helppo testata kun mittaa tai kokeilee varaajan ulkopinnalta lämpötilaa.Mittaukseen on hyvä sellainen digitaalinen sisä/ulkolämpömittari jos teippaa ulkoanturin varaajan kylkeen yläosaan.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

peki

  • Vieras
Re: epäonnistunut säästöoperaatio
« Vastaus #118 : 14.12.10 - klo:22:09 »
Siitä tallista vielä. Pistäppä eristettä oviin sisäpuolelle jos et käytä sitä tallia päivittäin. Entisessä talossani sama juttu auttoi aika paljon ja tuossa sinulla vesi käy yhdessä kylmässä tilassa ikäänkuin jäähyllä, joka ei tee hyvää kokonaisuutta ajatellen.
Voisit nostaa samalla tallin lämmöt lähemmäksi talon muuta lämpöä ja katsoa mitä se vaikuttaa.
Joskus kun heittää lantin ilmaan niin voi saada kaksi takas.
Pekka

Poissa jaana

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: epäonnistunut säästöoperaatio
« Vastaus #119 : 14.12.10 - klo:22:11 »
Lainaus
Lainaus
Olisko nuo kulutuslukemat olleet kaikesta kulutetusta sähköstä?Siis talossähkö+lämmityssähkö? 

Siis kyllä. Pumpulla ollut oma mittari vasta tästä syksystä, enkä lähtenyt käyttötuntien pohjalta laskemaan kk-kulutuksia menneelle vuodelle. Lieneekö lukemia/kulutuksia ylhäälläkään.

Joo taitaa olla pahisi irti ja lompakko levällään, kun nämä kullanmurut ehtivät murrosikään...  ;)