Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maalämpö + lämminvesivaraaja  (Luettu 616 kertaa)

Poissa Kv2021

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Maalämpö + lämminvesivaraaja
« : 28.11.21 - klo:09:26 »
Käyttövesi ei meinaa riittää. Käyttöveden lämpötila syklaa välillä noin 40 - 60 astetta. 40 asteesta vesi viilenee noin 30 asteeseen muutamassa minuutissa kun molemmat suihkut käytössä. Jos lämpötila sattuu olemaan 60 asteessa, niin vesi riittää hyvin.

Onko mahdollista lisätä normaali lämminvesivaraaja tämän maalämpöjärjestelmän rinnalle? Tai onko jotain muuta tehtävissä? 1min pikasuihku ei tule kysymykseen :) Lämpöpumppu on Thermia Calibra. Pumpussa on käytössä comfort moodi, millä mainostuksen mukaan pitäisi käyttöveden riittää hyvin.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 778
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämpö + lämminvesivaraaja
« Vastaus #1 : 28.11.21 - klo:11:10 »
Miksi tuo nuon iso haarukka, 40-60°C?, onko tehdasasetuksella tommonen?
Jos varaaja vaikka 41°C, niin täysin selvää on että kylmää tulee niskaan  2:lla suihkulla jos käynnistys on 40°C.

Luulisi olevan paljon pienempi haarukka 50-60°C tjms?!

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 384
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö + lämminvesivaraaja
« Vastaus #2 : 28.11.21 - klo:11:41 »
Eikös Calibrassa voi säätää rajoja? Ilmeisesti vaatii salasanan?

Boschissa oletusarvot:
Säästö 42/54
Normaali 50/63
Mukavuus 52/67

Huoltovalikosta noita voi säätääkin. Hiukan oudosti alempi lämpötila on varaajan lämpötila ja ylempi menoveden. Käytännössä siis tuo normaali nostaa käyttöveden 57 asteeseen ja käynnistyy uudestaan veden ollessa 50.

Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattialämmitystä betoniin roilottuna + tulossa 135 m2 kattolämmitystä + vintille 22 m

Poissa realii

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 206
Vs: Maalämpö + lämminvesivaraaja
« Vastaus #3 : 28.11.21 - klo:11:44 »
Tehdasasetuksena on tuo käynnistys 40c ja pysäytys 60c. Itsellä oli lämmityskauden ulkopuolella nuo käyttövesiasetukset 50c - 60c, kun tuli myös useamman kerran onnistuttua menemään suihkuun niin, että käyttöveden lämpötila oli juuri tuossa karvan yli 40c jolloin oli vähän haaleita suihkuja. ;)

Tuo Comfort-tila taitaa vain tehdä käyttöveden vähän suuremmalla teholla jolloin käyttövesi lämpeää nopeammin kuin Economy tai Normal-tilassa.

Noita käynnistys- ja pysäytysarvoja tosiaan ei pysty muuttamaan ilman salasanaa, mutta siihen muistaakseni riittää tämä salasana joka löytyy asennus- ja käyttöoppaasta.
Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 526
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö + lämminvesivaraaja
« Vastaus #4 : 28.11.21 - klo:11:49 »
Nuo 40 asteen eco asetukset kannattaa unohtaa. Alaraja 50 nurkille niin vettä riittää. Boschissa normaaliasetuksella suihkusta tulee 23 min lämmintä vettä ennenkuin loppuu.   Vaikutus LKV Coppiin muutama kymmenys.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 204m2, Vallox 180 DC

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 384
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö + lämminvesivaraaja
« Vastaus #5 : 28.11.21 - klo:11:56 »
Noilla varmaan haetaan plussia energiatodistukseen. 40 C vesi ei ole mistään kotoisin.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattialämmitystä betoniin roilottuna + tulossa 135 m2 kattolämmitystä + vintille 22 m

Poissa Kv2021

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö + lämminvesivaraaja
« Vastaus #6 : 29.11.21 - klo:09:10 »
Kiitoksia vastauksista. Minulla on tuo perus-salasana kyllä tiedossa, mutten löydä valikoista käyttöveteen liittyen oikeastaan mitään säätöjä. Vaatiikohan jonkun paremman salasanan....  ::)

Poissa Kv2021

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö + lämminvesivaraaja
« Vastaus #7 : 29.11.21 - klo:12:20 »
No nyt löytyi googlen avulla parempi salasana, jolla pääsee muuttamaan käuttöveden asetuksia.

Osaako joku sanoa, mitä "anturin vaikutus" tarkoittaa? Tehdasasetus on 0.65.

Paikalla firewired

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö + lämminvesivaraaja
« Vastaus #8 : tänään kello 10:31 »
Nuo 40 asteen eco asetukset kannattaa unohtaa. Alaraja 50 nurkille niin vettä riittää. Boschissa normaaliasetuksella suihkusta tulee 23 min lämmintä vettä ennenkuin loppuu.   Vaikutus LKV Coppiin muutama kymmenys.

Pohdin tarvitsemmeko lämminvesivaraajaa ja Bosch pumppuna kiinnostaa. Pyysin tarjouspyyntöjä maalämpöpumpuista ja lämminvesivaraajasta, yksi tarjoaja tajusi tarjota lämminvesivaraajalla - lähinnä alkoi mietityttämään, onko niin ettei sitä lämminvesivaraajaa sitten mahdollisesti tarvita? Mitään tolkkua ei valmistajien esitteistä ota varaajan tuotosta ja olen esittänyt kysymyksiä heille saamatta vastauksia, että voisin rääkätä exceliä ja tutkia riittääkö lämmin vesi.

Mutta tämä 23 min on jo enemmän kuin valmistajista saa irti. Onko 23 minuuttia esim. yhdellä suihkulla? Mitä tapahtuu 23 minuutin jälkeen? Kuinka kauan pitää odottaa, että uudet 23 min voi suihkutella?

Meille tulee kaksi suihkua vierekkäin ja alakertaan vielä kolmas. Mitoitus varmaan jotenkin niin, että 6 henkeä voi käydä suihkussa peräkkäin eikä sopisi loppua kesken.


Luvituksessa omakotitalo Helsinkiin 2 kerrosta ja 220 m2 lämmitettävää. Maalämpö+ilmalämpöpumppu jäähdytykseen.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 384
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö + lämminvesivaraaja
« Vastaus #9 : tänään kello 10:43 »
Maalämpöpumppuja saa ulkoisella tai sisäisellä lämminvesivaraajalla. Sisäiset ovat n. 200 l, Boschissa 180 l. Ilmoitetaan noille myös paljonko saa 40 C vettä. Yleensä 250-300 l. Riippuu tietysti valitusta käyttöveden lämpötilasta ja sattuuko aloittaessa olla juuri tehty käyttövettä vai ei.

Jos tuo Boschin säästö on käytössä ja juuri ennen käyttövesijaksoa avaa hanan, ei sieltä ainakaan yli 180 l 40 C tule, pahimmillaan kerrostumisen takia paljon alle.

Suihkusta voi tulla vettä 6-18 l/min, joten käyttövettä voi riittää jopa 50 minuutin suihkutteluun tai sitten alle 10 min.

Veden loppuessa menee tunnin luokkaa, että kompura saa varaajan kuumaksi. Tuossa auttaa suurempi teho.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattialämmitystä betoniin roilottuna + tulossa 135 m2 kattolämmitystä + vintille 22 m

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 778
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämpö + lämminvesivaraaja
« Vastaus #10 : tänään kello 10:53 »
Mistähän löytyy se ansiokas @seppaantin tekemä vertailu LV riittävyydestä?... siinä hyvää pohdintaa yleisestikin asiasta vaikka se vertailutyyppinen onkin.

Paikalla firewired

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö + lämminvesivaraaja
« Vastaus #11 : tänään kello 13:52 »
Maalämpöpumppuja saa ulkoisella tai sisäisellä lämminvesivaraajalla. Sisäiset ovat n. 200 l, Boschissa 180 l. Ilmoitetaan noille myös paljonko saa 40 C vettä. Yleensä 250-300 l. Riippuu tietysti valitusta käyttöveden lämpötilasta ja sattuuko aloittaessa olla juuri tehty käyttövettä vai ei.

Jos tuo Boschin säästö on käytössä ja juuri ennen käyttövesijaksoa avaa hanan, ei sieltä ainakaan yli 180 l 40 C tule, pahimmillaan kerrostumisen takia paljon alle.

Suihkusta voi tulla vettä 6-18 l/min, joten käyttövettä voi riittää jopa 50 minuutin suihkutteluun tai sitten alle 10 min.

Veden loppuessa menee tunnin luokkaa, että kompura saa varaajan kuumaksi. Tuossa auttaa suurempi teho.

Esitteissä lukee litramääriä, mutta ei määritellä aikayksikköä esim.
"Lämpimän käyttöveden tuotto yli 345 l veden lämpötilan ollessa 40 °C normaalikäytöllä "

En siis ymmärrä mitä niillä meinataan, kun se aika jää avoimeksi. Ja kun sisäinen varaaja on tyhjä, niin pystyykö esim. Bosch 7800i 12 kW pumppu tuottamaan lämmintä käyttövettä "lennosta" kuinka paljon?

Meille tulee Hansgrohen suihkut (vaimosta ovat hyvät) kuten nykyisinkin ja just mittasin että ne kuluttaa 19 l/min täysillä paineilla. Eli tarvitaan isompi varaaja pönttö.
Luvituksessa omakotitalo Helsinkiin 2 kerrosta ja 220 m2 lämmitettävää. Maalämpö+ilmalämpöpumppu jäähdytykseen.

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 406
  • L-Ässä V-7
Vs: Maalämpö + lämminvesivaraaja
« Vastaus #12 : tänään kello 14:14 »
Lainaus
Mistähän löytyy se ansiokas @seppaantin tekemä vertailu LV riittävyydestä?... siinä hyvää pohdintaa yleisestikin asiasta vaikka se vertailutyyppinen onkin.
Ohessa kuva @Roorin mainitsemaan LV riittävyyteen.
Kuvaan liittyvää tekstiä en tähän hätää löytänyt, ellei löydy niin pitää runoilla uudestaan.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Paikalla firewired

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö + lämminvesivaraaja
« Vastaus #13 : tänään kello 14:19 »
Ohessa kuva @Roorin mainitsemaan LV riittävyyteen.
Kuvaan liittyvää tekstiä en tähän hätää löytänyt, ellei löydy niin pitää runoilla uudestaan.

ATS

Hyvä ja helposti ymmärrettävä kuva. Ymmärrän niin, että kun lämmin käyttövesi loppuu, se loppuu. Jättää vielä avoimeksi onko sähkövastuksesta iloa käyttöveden tuotossa?
Luvituksessa omakotitalo Helsinkiin 2 kerrosta ja 220 m2 lämmitettävää. Maalämpö+ilmalämpöpumppu jäähdytykseen.