Maalämpöfoorumi
Maalämmön suunnittelu => Yleistä => Aiheen aloitti: Kv2021 - 28.11.21 - klo:09:26
-
Käyttövesi ei meinaa riittää. Käyttöveden lämpötila syklaa välillä noin 40 - 60 astetta. 40 asteesta vesi viilenee noin 30 asteeseen muutamassa minuutissa kun molemmat suihkut käytössä. Jos lämpötila sattuu olemaan 60 asteessa, niin vesi riittää hyvin.
Onko mahdollista lisätä normaali lämminvesivaraaja tämän maalämpöjärjestelmän rinnalle? Tai onko jotain muuta tehtävissä? 1min pikasuihku ei tule kysymykseen :) Lämpöpumppu on Thermia Calibra. Pumpussa on käytössä comfort moodi, millä mainostuksen mukaan pitäisi käyttöveden riittää hyvin.
-
Miksi tuo nuon iso haarukka, 40-60°C?, onko tehdasasetuksella tommonen?
Jos varaaja vaikka 41°C, niin täysin selvää on että kylmää tulee niskaan 2:lla suihkulla jos käynnistys on 40°C.
Luulisi olevan paljon pienempi haarukka 50-60°C tjms?!
-
Eikös Calibrassa voi säätää rajoja? Ilmeisesti vaatii salasanan?
Boschissa oletusarvot:
Säästö 42/54
Normaali 50/63
Mukavuus 52/67
Huoltovalikosta noita voi säätääkin. Hiukan oudosti alempi lämpötila on varaajan lämpötila ja ylempi menoveden. Käytännössä siis tuo normaali nostaa käyttöveden 57 asteeseen ja käynnistyy uudestaan veden ollessa 50.
-
Tehdasasetuksena on tuo käynnistys 40c ja pysäytys 60c. Itsellä oli lämmityskauden ulkopuolella nuo käyttövesiasetukset 50c - 60c, kun tuli myös useamman kerran onnistuttua menemään suihkuun niin, että käyttöveden lämpötila oli juuri tuossa karvan yli 40c jolloin oli vähän haaleita suihkuja. ;)
Tuo Comfort-tila taitaa vain tehdä käyttöveden vähän suuremmalla teholla jolloin käyttövesi lämpeää nopeammin kuin Economy tai Normal-tilassa.
Noita käynnistys- ja pysäytysarvoja tosiaan ei pysty muuttamaan ilman salasanaa, mutta siihen muistaakseni riittää tämä salasana joka löytyy asennus- ja käyttöoppaasta.
-
Nuo 40 asteen eco asetukset kannattaa unohtaa. Alaraja 50 nurkille niin vettä riittää. Boschissa normaaliasetuksella suihkusta tulee 23 min lämmintä vettä ennenkuin loppuu. Vaikutus LKV Coppiin muutama kymmenys.
-
Noilla varmaan haetaan plussia energiatodistukseen. 40 C vesi ei ole mistään kotoisin.
-
Kiitoksia vastauksista. Minulla on tuo perus-salasana kyllä tiedossa, mutten löydä valikoista käyttöveteen liittyen oikeastaan mitään säätöjä. Vaatiikohan jonkun paremman salasanan.... ::)
-
No nyt löytyi googlen avulla parempi salasana, jolla pääsee muuttamaan käuttöveden asetuksia.
Osaako joku sanoa, mitä "anturin vaikutus" tarkoittaa? Tehdasasetus on 0.65.
-
Nuo 40 asteen eco asetukset kannattaa unohtaa. Alaraja 50 nurkille niin vettä riittää. Boschissa normaaliasetuksella suihkusta tulee 23 min lämmintä vettä ennenkuin loppuu. Vaikutus LKV Coppiin muutama kymmenys.
Pohdin tarvitsemmeko lämminvesivaraajaa ja Bosch pumppuna kiinnostaa. Pyysin tarjouspyyntöjä maalämpöpumpuista ja lämminvesivaraajasta, yksi tarjoaja tajusi tarjota lämminvesivaraajalla - lähinnä alkoi mietityttämään, onko niin ettei sitä lämminvesivaraajaa sitten mahdollisesti tarvita? Mitään tolkkua ei valmistajien esitteistä ota varaajan tuotosta ja olen esittänyt kysymyksiä heille saamatta vastauksia, että voisin rääkätä exceliä ja tutkia riittääkö lämmin vesi.
Mutta tämä 23 min on jo enemmän kuin valmistajista saa irti. Onko 23 minuuttia esim. yhdellä suihkulla? Mitä tapahtuu 23 minuutin jälkeen? Kuinka kauan pitää odottaa, että uudet 23 min voi suihkutella?
Meille tulee kaksi suihkua vierekkäin ja alakertaan vielä kolmas. Mitoitus varmaan jotenkin niin, että 6 henkeä voi käydä suihkussa peräkkäin eikä sopisi loppua kesken.
-
Maalämpöpumppuja saa ulkoisella tai sisäisellä lämminvesivaraajalla. Sisäiset ovat n. 200 l, Boschissa 180 l. Ilmoitetaan noille myös paljonko saa 40 C vettä. Yleensä 250-300 l. Riippuu tietysti valitusta käyttöveden lämpötilasta ja sattuuko aloittaessa olla juuri tehty käyttövettä vai ei.
Jos tuo Boschin säästö on käytössä ja juuri ennen käyttövesijaksoa avaa hanan, ei sieltä ainakaan yli 180 l 40 C tule, pahimmillaan kerrostumisen takia paljon alle.
Suihkusta voi tulla vettä 6-18 l/min, joten käyttövettä voi riittää jopa 50 minuutin suihkutteluun tai sitten alle 10 min.
Veden loppuessa menee tunnin luokkaa, että kompura saa varaajan kuumaksi. Tuossa auttaa suurempi teho.
-
Mistähän löytyy se ansiokas @seppaantin tekemä vertailu LV riittävyydestä?... siinä hyvää pohdintaa yleisestikin asiasta vaikka se vertailutyyppinen onkin.
-
Maalämpöpumppuja saa ulkoisella tai sisäisellä lämminvesivaraajalla. Sisäiset ovat n. 200 l, Boschissa 180 l. Ilmoitetaan noille myös paljonko saa 40 C vettä. Yleensä 250-300 l. Riippuu tietysti valitusta käyttöveden lämpötilasta ja sattuuko aloittaessa olla juuri tehty käyttövettä vai ei.
Jos tuo Boschin säästö on käytössä ja juuri ennen käyttövesijaksoa avaa hanan, ei sieltä ainakaan yli 180 l 40 C tule, pahimmillaan kerrostumisen takia paljon alle.
Suihkusta voi tulla vettä 6-18 l/min, joten käyttövettä voi riittää jopa 50 minuutin suihkutteluun tai sitten alle 10 min.
Veden loppuessa menee tunnin luokkaa, että kompura saa varaajan kuumaksi. Tuossa auttaa suurempi teho.
Esitteissä lukee litramääriä, mutta ei määritellä aikayksikköä esim.
"Lämpimän käyttöveden tuotto yli 345 l veden lämpötilan ollessa 40 °C normaalikäytöllä "
En siis ymmärrä mitä niillä meinataan, kun se aika jää avoimeksi. Ja kun sisäinen varaaja on tyhjä, niin pystyykö esim. Bosch 7800i 12 kW pumppu tuottamaan lämmintä käyttövettä "lennosta" kuinka paljon?
Meille tulee Hansgrohen suihkut (vaimosta ovat hyvät) kuten nykyisinkin ja just mittasin että ne kuluttaa 19 l/min täysillä paineilla. Eli tarvitaan isompi varaaja pönttö.
-
Mistähän löytyy se ansiokas @seppaantin tekemä vertailu LV riittävyydestä?... siinä hyvää pohdintaa yleisestikin asiasta vaikka se vertailutyyppinen onkin.
Ohessa kuva @Roorin mainitsemaan LV riittävyyteen.
Kuvaan liittyvää tekstiä en tähän hätää löytänyt, ellei löydy niin pitää runoilla uudestaan.
ATS
-
Ohessa kuva @Roorin mainitsemaan LV riittävyyteen.
Kuvaan liittyvää tekstiä en tähän hätää löytänyt, ellei löydy niin pitää runoilla uudestaan.
ATS
Hyvä ja helposti ymmärrettävä kuva. Ymmärrän niin, että kun lämmin käyttövesi loppuu, se loppuu. Jättää vielä avoimeksi onko sähkövastuksesta iloa käyttöveden tuotossa?
-
Jättää vielä avoimeksi onko sähkövastuksesta iloa käyttöveden tuotossa?
Ei ole
Jos suihkusta tulee 19 l/min ja vesi lämmitetään 5 -> 40 C, vaatii se sähkövastukselta 46 kW tehon.
ATS
-
Noissa sisäisissä lämmönvesivaraajissa kieurukka on ongelma eli sen takia ei voida käyttää kumpura täysillä + sähkö. Sähköhän on läpivirtauslämmitin eikä varaajassa oleva vastus.
Mulla tuo 12 kW Bosch on hetkellisesti tehnyt käyttövettä 13 kW teholla, mutta yleensä tekee n. 5 kW. Tuosta kun katsoin yhtä testiä, niin käyttövesi oli reilut 40 minuuttia alle 40 C varaajaa laskettaessa tyhjäksi.
Erillisen lämminvesivaraajan voi valita sellaiseksi, että pääsee paremmin käyttämään tehoja ja voihan siinä olla vastukset itse varaajassakin. Mutta maksaahan ne paljon ja vie tilaa.
19 l/min on kyllä uudelle suihkulle hurja lukema. Saahan niitä 10 l/min sadesuihkujakin.
-
Tässä tekstin kera KV-varaajien eri tyypit
Tällaisen sepustuksen olen tehnyt vuonna 2011.
Nyt on väännetty rautalangasta
Lämpöpumpuissa varaajia on kahta tyyppiä, nimettäköön ne esim seuraavasti:
- "Vesivaraaja" Siinä käyttövesi on varattuna suoraan kuumana vetenä erillisessä säiliössä. Tätä tyyppiä käytetään yleensä vaihtoventtiilikoneissa.
- "Kierukkavaraaja" Siinä energia on varattuna lämpimänä vetenä talon lämmitykseen käytettävän veden varaajassa. Käyttövesi lämmitetään tässä varaajassa olevassa kierukassa. Tätä tyyppiä käytetään yleensä tulistinpumpuissa.
Kummallakin varaajatyypillä on hyvät ja huonot puolensa, mutta niihin ei puututa nyt.
Vesivaraaja on periaatteesa kuumaa vettä täynnä oleva ämpäri. Sinä kaadat ammeeseen 160 litraa 55C vettä ja jäähdytät sen kylmällä 5C kraanavedellä sopivaksi 37C kylpyvedeksi.
Tämän jälkeen sinulla on ammeellinen sopivaa kylpyvettä ja varaaja täynnä kylmää 5C kraanavettä. Suihkuun ei ole mitään asiaa.
Kierukkavaraajassa lämpö siirretään lämmitysvedestä käyttöveteen kierukan avulla.
Siinä vaiheessa kun varaajan ylimmän osan lämpötila on pudonnut 40 C:een on kierukasta tuleva vesi n. 37C. Tässä vaiheessa voidaan sanoa, että lämmin vesi loppui.
Varaajan alimman osan lämpötila on n. 10 C ja ylimmän 40 C.
Varaajaan jää huomattavasti energiaa mutta sitä ei voida hyödyntää käyttöveden lämmittämiseen.
Suihkuun voi mennä, jos sietää viileämpää suihkuvettä.
Oheisessa kuvassa olen laskenut näiden erityyppisten varaajien kyvyn tehdä 37C kylpyvettä.
Ylempi on tavallinen vaihtoventtiilikoneen varaaja.
Alempi on L-Ässän V-mallin 420 l varaaja (lähtölämpötilat on otettu omasta V-7:stä tältä aamulta, loppulämpötilat on arvioitu).
Kierukkavaraajan 2,6 kertaa suuremmasta tilavuudesta ja 10C korkeammasta yläosan lämpötilasta huolimatta sieltä saadaan vain n. n 1,1 kertainen määrä kylpyvettä verrattuna vesivaraajaan.
Laskelmissa ei ole otettu huomioon sitä, että lämpöpumppu käy ja tekee koko ajan lämmitä vettä, eikä sitä, että tulistinpumpulla lämmitetään myös taloa koko ajan.
Näillä ei kokonaisuuden kannalta ole oleellista merkitystä.
Tätä esitystä saa käyttää vapaasti kaikki lämpöpumppukauppiaat, jotka lupaavat, että lämmin vesi riittää.
Kommentteja?
ATS
-
19 l/min on kyllä uudelle suihkulle hurja lukema. Saahan niitä 10 l/min sadesuihkujakin.
Niin on ja silmiä avaavaa - ei tarttis noin paljon vettä laskea. Asumme tällä hetkellä kaukolämpötalossa ja laitan vaimon suihkuun illalla testaamaan voisiko sitä suihkussa käydä muutenkin kuin nupit kaakossa. Sitten 10 l ämpärin ja sekuntikellon kanssa katsotaan mihin kulutukseen päädymme.
-
Noi ilmoitetut vesimäärät ovat normin mukaisesti määritelty. Eli vettä lasketaan jollain profiililla kunnes se laskee alle 40 C. En ole ehtinyt tutustua tarkemmin, mutta luultavasti saa aloittaa juuri tehdyllä käyttövedellä.
Onhan noissa sitten mahdollisuus tehdä lisäkäyttövettä napista tai appista painamalla, jolloin käyttövesi pysyy kuumempana ja riittää pidempään.
-
Ohessa kuva @Roorin mainitsemaan LV riittävyyteen.
Kuvaan liittyvää tekstiä en tähän hätää löytänyt, ellei löydy niin pitää runoilla uudestaan.
ATS
Mode sais kiinnittää tämän johonkin "tieto-osastolle"... kuvan ja tekstin.
-
Mode sais kiinnittää tämän johonkin "tieto-osastolle"... kuvan ja tekstin.
Laitoin Antille pyynnön, että hän laittaisi tuon varsin ansiokkaan jutun tänne: Maalämpöfoorumi » Maalämmön suunnittelu » Yleistä