Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Sähkönkulutuslaskentaa vs. tuotettu lämpö  (Luettu 607 kertaa)

Poissa hsuontausta

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Sähkönkulutuslaskentaa vs. tuotettu lämpö
« : 18.11.21 - klo:01:33 »
Yritän hahmottaa kuinka hyvin meidän 21v maalämpöpumppu tuottaa lämpöä suhteessa kulutettuun sähköenergiaan. Vai onko meillä suora sähkölämmitys?

Pumppu: Ekowell EPT1000, tyyppikilvessä lukee ottotehoksi 9kW, vm 2000
Kaivo: 2x150m
Varaaja: 750 litraa, erillinen
Rakennus: n. 350m2 1,5 kerroksinen hirsitalo pirkanmaalla maapohjaisella kellarilla joka lämmin. Vm. 1936 ja laajennos 2000. Vanhalla osalla patterilämmitys ja uudella osin lattialämmitys.
Sähkönkulutus: n. 25000kWh/vuosi

Loggasin liitteenä olevat lämpötilat lokakuussa, ja siitä saan yksinkertaisesti laskettua klo 22 jälkeen alkaneesta varaajan lämmitys ja jäähtymisjaksosta keskimääräiseksi jäähtymistehoksi (2,5 astetta ja 36min) 3,75kW ja varaajan lämpenemistehoksi (2,5 astetta ja 25min) 5,25kW. Jos tässä huomioidaan myös lämmitysjaksolla tarvittava jäähtymisteho, saadaan pumpun tuottamaksi lämmitystehoksi 3,75 + 5,25 = 9,00kW.

Elenian mittaama sähkönkulutus kyseiselle päivällä klo 22-23 välille on 4,13kWh. Jos oletan, että pumppu keskimäärin kuluttaisi tyyppikilven mukaisesti 9kW, kuluttaisi se 25min käyntijakson aikana 3,75kWh. Loppu on linjassa havaittuun valaistuksen yms taloussähkön kulutuksen kanssa. Kesäkuussa menee n. 10-15kWh vuorokaudessa kun pumppu käynnistyy pari kertaa päivän aikana.

Omia havaintoja oman 1,5 vuoden talossa asumisen ajalta:
- Pumpussa ilmeisesti normaali käyntiääni, vaikka kompuraa ei tietääkseni ole vaihdettu. Käyttötuntimittari näyttää ihan kummallisia merkkejä joten niistä ei ole tietoa.
- Maanesteen lämpötilat korkeat ja samat keskenään, mutta anturit on koneen sisällä suht lämpöisessä. Reilusti positiivisen puolella olivat viime helmikuussakin -20 pakkasella.
- Ekowell huolto oli keväällä puhelimessa sitä mieltä että tulistuspiiri saattaa olla tukossa kun ei yläsäiliö lämpene. Mutta vaikutus heidän mielestään vähäinen kokonaisuuden kannalta 10-15%.
- Käyttöveden lämpöanturi on ilmeisesti paluupuolella josta seuraa suihkukäytössä alhaisia lukemia kuvaan vaikka lämpö riittääkin
- Käyttöveden kierto on päällä

edit: maininta käyttövedestä

Paikalla jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 242
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Sähkönkulutuslaskentaa vs. tuotettu lämpö
« Vastaus #1 : 18.11.21 - klo:07:24 »
Miten lasket varaajan jäähtymisen tai lämpeämisen tehon , kun näyttää olevan selvästi kerrostunut?
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattialämmitystä betoniin roilottuna + tulossa 135 m2 kattolämmitystä + vintille 22 m

Poissa hsuontausta

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Sähkönkulutuslaskentaa vs. tuotettu lämpö
« Vastaus #2 : 18.11.21 - klo:07:42 »
Niin se onkin osa kysymystä, että voiko tuota näin paljon yksinkertaistaen laskea. Virhemarginaalia on varmasti paljon.

Paikalla jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 242
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Sähkönkulutuslaskentaa vs. tuotettu lämpö
« Vastaus #3 : 18.11.21 - klo:07:55 »
Vaikea tuosta on noin mitään tarkkaa laskea. Lämpötilamittauskin ilmeisesti vain puolen asteen tarkkuudella. Ilmeisesti olet ottanut keskiarvon varaajan ylä- ja alalämpötilan muutoksesta. Mistä ne mitataan?

Hyvin pieni lämpötilaero keruussa viittaa siihen, ettei sieltä juuri mitään oteta eli lämmitys lähinnä suorasähköä. Onko tilanne ollut talvellakin noin? Eihän 350 m2 hirsitalo lämpeä  25 000 kWh:lla ilman kohtuullista COPia.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattialämmitystä betoniin roilottuna + tulossa 135 m2 kattolämmitystä + vintille 22 m

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 344
  • L-Ässä V-7
Vs: Sähkönkulutuslaskentaa vs. tuotettu lämpö
« Vastaus #4 : 18.11.21 - klo:10:00 »
Lainaus
Jos oletan, että pumppu keskimäärin kuluttaisi tyyppikilven mukaisesti 9kW, kuluttaisi se 25min käyntijakson aikana 3,75kWh.
Eikö tämä 9 kW ole ns. liitäntäteho?
Eli koneen ottama max teho
Siis kompressorin ottoteho + sähkövastuksen teho?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 701
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Sähkönkulutuslaskentaa vs. tuotettu lämpö
« Vastaus #5 : 18.11.21 - klo:10:07 »
Miltä näyttää verkkoyhtiön tuntijaotellut kulutuspalkit ja ulkolämpö olis myös hyvä tieto samalta ajalta?
Vrk-viikko jaolla...

Paikalla jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 242
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Sähkönkulutuslaskentaa vs. tuotettu lämpö
« Vastaus #6 : 18.11.21 - klo:10:13 »
Ei löydy oikein tietoa tuosta EPT 1000:sta. Ilmeisesti sen lämmitysteho on n. 10 kW kompuralla, joten kompuran ottoteho lienee 3 kW luokkaa.

Vaikuttaa kovin osatehoiselta 350 m2 hirsitaloon.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattialämmitystä betoniin roilottuna + tulossa 135 m2 kattolämmitystä + vintille 22 m

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 509
  • Vanha pieru!
Vs: Sähkönkulutuslaskentaa vs. tuotettu lämpö
« Vastaus #7 : 18.11.21 - klo:10:17 »
...
Pumppu: Ekowell EPT1000, tyyppikilvessä lukee ottotehoksi 9kW, vm 2000
Kaivo: 2x150m
Varaaja: 750 litraa, erillinen
Rakennus: n. 350m2 1,5 kerroksinen hirsitalo pirkanmaalla maapohjaisella kellarilla joka lämmin. Vm. 1936 ja laajennos 2000. Vanhalla osalla patterilämmitys ja uudella osin lattialämmitys.
Sähkönkulutus: n. 25000kWh/vuosi...

EPT1000 koneen lämmitysteho lienee noin 10 kW ja ottoteho noin 3 kW.
Talo on iso hirsirakenteinen, paitsi laajennus. Maapohjainen kellarikin lämmin.
Tarvittava lämmitysteho on ilmeisesti suurempi, kuin tuo 10 kW.
Kone joutuu käyttämään kylmillä säillä vastuslämmitystä ja siitä johtunee suuri sähkön kulutus.
..
jmaja tuossa näköjään kertoi samaa...

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 240
Vs: Sähkönkulutuslaskentaa vs. tuotettu lämpö
« Vastaus #8 : 18.11.21 - klo:12:43 »
Lainaus
Yritän hahmottaa kuinka hyvin meidän 21v maalämpöpumppu tuottaa lämpöä suhteessa kulutettuun sähköenergiaan. Vai onko meillä suora sähkölämmitys?

Tuon trendikuvan mukaan kompressori näyttäisi toimivan ihan hyvin
https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=10366.0;attach=15290;image

Lainaus
Sähkönkulutus: n. 25000kWh/vuosi

Jos tuo 25000kwh on kokonaissähkönkulutus (lämmitys+taloussähkö) niin tuntuisi normaalilta noin isolle talolle.
Jos kyseessä on vain Ekowellin kuluttama sähkö niin sitten on suuri kulutus.

Ekowellin hyötysuhteen sunnilleen saa selville jos lämmittää yhden vuorokauden pelkästään sähkövastuksilla ja vertaa sen ja muiden päivien kulutuslukemia

Tuossa liitekuvassa ko testi varalämmitysvastuksilla maaliskuussa 2018.
Kone on Ekowell EPT 400 vuodelta 1998


9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

www.talonmittaus.fi/talo/day.jpg
www.talonmittaus.fi/talo/energymon.jpg

Paikalla jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 242
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Sähkönkulutuslaskentaa vs. tuotettu lämpö
« Vastaus #9 : 18.11.21 - klo:14:01 »
Tuon trendikuvan mukaan kompressori näyttäisi toimivan ihan hyvin

Eikö sinusta ole outoa, että keruun meno ja paluu ovat lähes identtiset. Imukaasu kyllä kylmenee enemmän eli ehkä kyse on vain anturista.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattialämmitystä betoniin roilottuna + tulossa 135 m2 kattolämmitystä + vintille 22 m

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 240
Vs: Sähkönkulutuslaskentaa vs. tuotettu lämpö
« Vastaus #10 : 18.11.21 - klo:14:55 »
Lainaus
Elenian mittaama sähkönkulutus kyseiselle päivällä klo 22-23 välille on 4,13kWh. Jos oletan, että pumppu keskimäärin kuluttaisi tyyppikilven mukaisesti 9kW, kuluttaisi se 25min käyntijakson aikana 3,75kWh

Periaatteessa maalämpöpumput ottaa sähköverkosta 1/3 osan ja maasta 2/3 osan lämmitystehosta.

Kun lämmitys tapahtuu pelkästään kompressorilla niin tuollainen 9kw:n lämmitysteho kuluttaa sähköä n 3kw:n teholla ja maasta tulee silloin n 6kw:n teholla lämpöä jolloin lämmitysteho on 9kw.

Jos lämpökaivot on 2kpl 150m niin silloin kompressorin lämmitysteho on 9kw:n luokkaa mutta ottoteho sähköverkosta pelkästään kompressorilla lämmitettäessä 3kw:n tienoilla.

Ainakin trendin mukaan lämmitys tapahtuu pelkästään kompressorilla ;)

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

www.talonmittaus.fi/talo/day.jpg
www.talonmittaus.fi/talo/energymon.jpg

Paikalla jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 242
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Sähkönkulutuslaskentaa vs. tuotettu lämpö
« Vastaus #11 : 18.11.21 - klo:15:15 »
Onko nyt jotain tietoa tuon Ekowellin oikeista datoista? Jos EPT 400 on jo 9 kW, niin onko EPT 1000 jotain paljon enemmän? Onko hsuontaustan laskelma kulutetusta sähköstä aivan väärin vai oikein? Meneekö sähköä siis 3 vai 9 kW tuon käydessä. 2x150 m kaivot kuulostavat varsin reilusti 20 v sitten mitoitetuilta, jos tuo on vain 9 kW kone.

Jos keruusta otetaan 6 kW, luulisi siellä olevan useamman asteen dT. Muutenhan virtaama on todella suuri. Käyrissä ei näy kuin 1 K dT ja sekin vain osan käyntiajasta. Imukaasu näyttää kyllä olevan ehkä 2 K kylmempää kuin maakierto maasta (kaivosta alussa kuitenkin puhuttiin).
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattialämmitystä betoniin roilottuna + tulossa 135 m2 kattolämmitystä + vintille 22 m

Paikalla luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 569
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Sähkönkulutuslaskentaa vs. tuotettu lämpö
« Vastaus #12 : 18.11.21 - klo:15:28 »
Eikö sinusta ole outoa, että keruun meno ja paluu ovat lähes identtiset. Imukaasu kyllä kylmenee enemmän eli ehkä kyse on vain anturista.

Onhan tuo outoa, minusta ainakin.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt

Poissa hsuontausta

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Sähkönkulutuslaskentaa vs. tuotettu lämpö
« Vastaus #13 : 19.11.21 - klo:17:56 »
EPT1000 koneen lämmitysteho lienee noin 10 kW ja ottoteho noin 3 kW.
Talo on iso hirsirakenteinen, paitsi laajennus. Maapohjainen kellarikin lämmin.
Tarvittava lämmitysteho on ilmeisesti suurempi, kuin tuo 10 kW.
Kone joutuu käyttämään kylmillä säillä vastuslämmitystä ja siitä johtunee suuri sähkön kulutus.
..
jmaja tuossa näköjään kertoi samaa...

Muistinkin väärin mitä tyyppikilvessä lukee. Siinä lukee liitäntäteho 10kW. Arkistoista löytyy pumpun ohjekirja jossa mainitaan ottoteho 7-9kW. Ja joskus kaivelin web.archive.org palvelulla ekowellin sivuilta tuon ottoteho 2.7kW ja lämmitysteho 11kW. Ota nyt tästäkin selvää...

Poissa hsuontausta

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Sähkönkulutuslaskentaa vs. tuotettu lämpö
« Vastaus #14 : 19.11.21 - klo:17:59 »
Miltä näyttää verkkoyhtiön tuntijaotellut kulutuspalkit ja ulkolämpö olis myös hyvä tieto samalta ajalta?
Vrk-viikko jaolla...

Liitteenä kolme kuvaa
17.2.2021 ennätyskulutus vuorokaudessa -19C
22.6.2021 lämmin kesäpäivä 26C
19.10.2021 syyspäivä 0,5C

Poissa hsuontausta

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Sähkönkulutuslaskentaa vs. tuotettu lämpö
« Vastaus #15 : 19.11.21 - klo:18:11 »
Vastuskäytöstä: tätä aloinkin keväällä selvitellä. Huomasin toimintalogiikan olevan seuraava: Jos säiliön ylälämpötila laskee alle minimirajan (50C) menee ylävastuksen ohjaus päälle ja kompressorin käyntialueeksi tulee yläsäiliön alaraja - differenssi. Siis riippumatta siitä mitä lämpökäyrä antaisi käyntialueeksi. Käytännössä tuo sahasi siis alasäiliön lämpötilaa 43-50 koska differenssi oli 7. Tähän keksin kelien vähän lämmettyä että otan kokeeksi asetuksista koko yläsäiliön anturin pois päältä kun ei sen arvo käytännössä muutu mihinkään. Sen jälkeen alkoi pumppu säätää käyntialuetta lämpökäyrän mukaan.

Varaaja: Kuvaan hahmottelin välilevyn siihen paikkaa jossa otaksun sen olevan. Alavastusta ei ole kytketty.

Poissa hsuontausta

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Sähkönkulutuslaskentaa vs. tuotettu lämpö
« Vastaus #16 : 19.11.21 - klo:18:14 »
Onhan tuo outoa, minusta ainakin.

Liitteenä kuva hallintapaneelista, jossa näkyy lämpötilat yhden desimaalin tarkkuudella. En tiedä onko arvot sen tarkempia, kun joskus tuo lämpötilaero on myös "väärinpäin" eli maahan menisi lämpimämpää. En muista että olisko tuossa koskaan ollut yli asteen eroa kun on ohikulkiessa vilkaissut.

Paikalla jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 242
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Sähkönkulutuslaskentaa vs. tuotettu lämpö
« Vastaus #17 : 19.11.21 - klo:18:36 »
Siis ilmeisesti 2,7 kW nimellisesti ottava kompura, joka kuitenkin voi ottaa 11,4 A 3-vaiheisena. 10 kW lienee sitten vastusten kanssa liitäntäteho. Vai onko vastukset täysin ulkoisia eli vain ohjaus tuolla?

Tuossa -19 C:ssä on sähköä mennyt hurjasti eli vastukset ovat olleet paljon päällä. Sitä kertoo myös melko suuret käyttötunnit vuodessa eli 193 + 593 h. Paljonkos noiden tehot ovat? Onko lämpöparoni myös puuttunut peliin. Ei kai noi vastukset voi kovin montaa kW/kpl olla, joten eihän noilla tunneilla tule kuin muutama tuhat kWh.

Kompura on käynyt vain 2204 h eli sen olisi pitänyt tuottaa vain 24 200 kWh ja kuluttaa vain 6000 kWh. Tuskin COP noin hyvä oikeasti on noin vanhalla MLP:llä noilla lämpötiloilla. Tai ainakin keruu- ja lämmönjakopumput tuosta varmaankin puuttuu.

Mutta eihän 350 m2 vanha talo voi millään lämmetä tuollaisella vajaan 30 000 kWh energiamäärällä, jossa on käyttövesikin mukana. Vai onko tuolla poltettu valtavasti puuta?

Tuo kompuran kokonaiskäyntiaika herättää epäilyksiä, kun sitä ei näy. Laskuri seonnut? Pitäishän tuollaisen osatehoisen käydä paljon enemmän kuin 2204 h/v. Tuplasti tuon?

Jotain häikkää on pakko olla keruun mittauksissa, jos tuollaista näyttää kompuran jo oltua hetken käynnissä. Mitä näyttää, jos keruupumppu pyörii, mutta kompura ei? Onhan tuossa pakko olla pari astetta dT:tä, jos 8 kW ottaa tuolta. Vai miten hurja keruupumppu tuossa on?

 
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattialämmitystä betoniin roilottuna + tulossa 135 m2 kattolämmitystä + vintille 22 m

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 701
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Sähkönkulutuslaskentaa vs. tuotettu lämpö
« Vastaus #18 : 19.11.21 - klo:19:19 »
Liitteenä kolme kuvaa
17.2.2021 ennätyskulutus vuorokaudessa -19C
22.6.2021 lämmin kesäpäivä 26C
19.10.2021 syyspäivä 0,5C
Kyllä tässä 19-10-21 kuvassa myös vastukset on olleet JO päällä +0,5°C kelillä.  :o



Kun vertaa tähän 26°C keliin, jolloin kompura ilmeisesti on aika tarkkaan käyskennellyt tunnin paloja:



Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 240
Vs: Sähkönkulutuslaskentaa vs. tuotettu lämpö
« Vastaus #19 : 19.11.21 - klo:22:26 »
Lainaus
Arkistoista löytyy pumpun ohjekirja jossa mainitaan ottoteho 7-9kW. Ja joskus kaivelin web.archive.org palvelulla ekowellin sivuilta tuon ottoteho 2.7kW ja lämmitysteho 11kW. Ota nyt tästäkin selvää...

Siinä on muutama asia jotka vaikuttaa tehonkulutukseen

Copeland ZR90K3E-TWD-551 kompressorin nimellisteho näyttää olevan 5,5kw (7,5hp)

Tuo 5,5kw on maksimiteho jonka kompressorin moottori pystyy tuottamaan.

Käytännössä oikosulkumoottorin ottoteho riippuu kuormituksesta ,eli se ottaa verkosta vain sen verran sähkötehoa kuin akselia kuormitetaan ja tämä ottoteho säätyy automaattisesti kuormituksen mukaan.
Lämpöpumpuissa lauhdutuslämpötila/paine vaikuttaa suoraan ottotehoon silleen että mitä kuumempaa vettä tuotetaan niin sitä korkeampi lauhtumispaine tarvitaan ja kompressorin ottoteho riippuu tuosta lauhtumispaineesta ja -lämpötilasta

Siis jos tuon kompressorin kuormitus on esim 2,5kw niin silloin kompressori ottaa verkosta 2,5kw sähkötehoa,noin periaatteessa.

5,5kw on maksimiteho jolla kompressoria voi kuormittaa turvallisesti.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

www.talonmittaus.fi/talo/day.jpg
www.talonmittaus.fi/talo/energymon.jpg