Thermia Calibra 12 inverterin toiminta, sahaa ylös alas

[jan45]

Thermia Calibrani 3-12 asennettiin vuoden 2019 syksyllä, patterilämmitys, 190m kaivo, ulkotermostaatti, ei puskuria eikä sisätermaria. Alusta asti sahannut alas - ylös alla kuvatulla tavalla.

Ulkolämpötila 12h aikana laskee -8 asteesta -10,7 asteeseen Tapahtuma-aika helmikuu 2021.

Lämpöpumppu käynnistyy lisäten nopeasti tehoaan lähes maksimiin (vaihde 10...12). Menoveden lämpötila nousee n 8 astetta yli halutun ja lämpöpumpun teho alkaa laskea nopein portain ja pysähtyy. Käyntijakso kesti kokonaisuudessaan 90 min. Menoveden lämpötila alkaa laskea lämpöpumpun tehon laskun myötä ja jatkaa laskuaan pumpun pysähtymisen jälkeen kunnes saavuttaa tason 15 astetta alle halutun menoveden lämpötilan. Lämpöpumppu on nyt ollut pysähdyksissä 60 min ja käynnistyy uudelleen. Äskeinen kulku alkaa uudelleen toistuen 5 kertaa 12h aikana.

Minusta inverterin tulisi reagoida herkemmin menoveden lämpötilan muutokseen niin, että menoveden lämpötila alkaisi seurata haluttua lämpötilaa eikä sahata ylös alas ja aina välillä pysähtyä tunniksi kokonaan.

Onko tietoa missä vika ja miten asian voisi korjata mielyttävämmäksi asujalle ?

[commo73]

Talon tiedot puuttuvat lattia m2 ? . Lähimmän kiinnostaa patterien lukumäärä ja sitä kautta lämminjaon kokonais vesimäärän litroina?

[jan45]

Lattiapinta-ala 175 m2 kahdessa kerroksessa, pattereita 18 kpl. Vesimäärää en osaa sanoa.

[Maxxis]

Missä sulla on syyskuussa -10? 

[jan45]

En puhunut syyskuusta. Teksitissäni yllä kerroin tapahtuma-ajan olleen helmikuu 2021. Tiedot ovat Calibrasta tallennetuista graafeista. Ne vain ovat kooltaan liian suuria tähän liitettäviksi. Asian ydin ei ole tapahtuma aika vaam Calibran toiminta. Se toimii kuin on/off laite eikä inverter.  Tällä viikolla pysähdysaika oli useampia tunteja ja lämmitysaika vaihteella 5 puolisen tuntia. Kysymys kuuluu millä säädöillä inverter saadaan toimimaan niin, että menoveden lämpötila seuraa Calibran laskemaa haluttua menoveden lämpötilaa eikä sahaamaan ylös alas.

[Kajakki]

Näillä ulkolämpötiloilla ei kyllä saa patteritaloon pitkää käyntiä. Jos helmikuussakin - 10 asteessa pätki pitää katsoa pattereiden kokoa. Onko patterit yksi vai kaksi levyisiä? Onko putkisto vanha vai vm. -19.Jos on pieniä pattereita niiden vaihtaminen suuremmiksi auttaa tilanteessa. Myös puskurivaraaja lisää mukavasti vesimäärä. Itse tein nuo toimet aikanaan. Patteriventtiilien esisäätö ja termostaattien irroittaminen  kuuluu myös kuvioon.

[Maxxis]

Mikä sulla on lämmityksen minimivaihde?

[jan45]

KAJAKILLE kiitos pohdiskelusta. Itsekin olen epäillyt, että vesimäärän pienuus voisi olla syy. Puskurisäiliö oli esillä ostoneuvottelussa mutta paikan päällä olleen myyjän edustajan mukaan sitä ei tarvita. Ainoa haitta sen poisjätöstä olisi vain pattereiden napsuminen.
Patterit ja suurin osa putkistoa lienee 1960 luvulta, osa uudempaa. Noin puolet kaksilehtisiä. Pattereiden termostaatteja tarvittanee tasaamaan lämmönjakoa huoneisiin kahdessa kerroksessa. Verkosto huuhdeltiin laitteiston asennuksen yhteydessä, mutta muuten pattereihin ei koskettu.

MAXXISille tiedoksi lämmityksen minmivaihderajoitus on 1 ja maksimi 12.

[Kajakki]

60-luvun putkisto on ainakin tilava rungon osalta. Se on hyvä asia. Onko porraskäytävä avoin ja lämpö nousee siitä ylös kuumentaen yläkerran? Sitten termarit menee kiinni ja niinpä puolet lämmönjaosta on suljettu. Enää alakerta lämpiää,se piiri on pieni ja Thermia pysähtyy kohta koska paluuvesi on liian lämmintä. Patteriventtiileissä on esisäätö mahdollisuus joilla voi tasata lämpöä talossa ilman termareitakin. Se vaati kokeilua mutta kannattaa tehdä.

[jan45]

Kajakki,
-Pitää kokeilla esittämääsi termarien poistoa ja patterien perussäätöä.
-Paluuveden minimilämpötilan nostoa ei kai pysty muuttamaan?
-Kokeilen myös maksimivaihteen pudottamista, luulisi pienemmällä vaihteella käyvän pidempään?

Portaikko on kapea ja yläpäässä ovi, joka on jossei kiinni niin raollaan useimmiten.
Pitänee kuitenkin testejä varten odotella lämpötilan laskua selvästi miinukselle.
Olen pommittanut myös laitteiston toimittajaa kysymyksellä, mutta turhaan.

Kiitos jälleen avuliasuudestasi.

[Fed3x]

Selvisikö tämä missä oli vika kun minulla vähän vastaavaa mutta lattialämmitys talossa ja calibra eko 8 ja 165m2 2002 rak talo

[Roori]

Kajakki,
-Pitää kokeilla esittämääsi termarien poistoa ja patterien perussäätöä.
-Paluuveden minimilämpötilan nostoa ei kai pysty muuttamaan?
-Kokeilen myös maksimivaihteen pudottamista, luulisi pienemmällä vaihteella käyvän pidempään?

Portaikko on kapea ja yläpäässä ovi, joka on jossei kiinni niin raollaan useimmiten.
Pitänee kuitenkin testejä varten odotella lämpötilan laskua selvästi miinukselle.
Olen pommittanut myös laitteiston toimittajaa kysymyksellä, mutta turhaan.

Kiitos jälleen avuliasuudestasi.

Kiinnostaa myös onko tämmönen ryntäily saatu ratkaistua, omaan korvaan kuulostaa vähintään osittain ohjauksen huonoudelta...

Lainasin siksi että jos osuisi paremmin aloittajan silmiin kun tullee merkki ruutuun, vai tuleeko tällä aatamin aikuisella foorumisoftalla!?

[Fed3x]

Täällä tapahtuu vähän vastaavaa ylös ryntäilyä, konetta nyt seuranneena huomannut että tarve 1 se vaihtaa vaihteen pienempään ja tarve tullessa -1 se vaihtaa vaihdetta suurempaan. Tilanne on se että jossa menolämpötila roikkuu sopivasti alle halutun lämpötilan ja tarve on  juuri -0.8-0.9 ja imukaasun lämpötila tekee syvemmän pudotuksen ilman syytä johtaa siihen että maapiirin kiertovesipumppu ohjaa kiertoa kovemmaksi korjatakseen imukaasun pudotuksen joka johtaa hetkellisen menolömpötilan pudotukseen ja vaihde tarve kasvaa -1 joka aiheuttaa vaihteen vaihdon, vaihdetta nostaessa lattian kiertovesi pumppu nostaa kierrosta ja menoveden lämpötila putoaa ja tarve kasvaa joka aiheuttaa uuden vaihteen noston. Kohta ollaan tilanteessa että kone on kelannut vaihteet tappiin ja saa paluuvedenkin nousemaan mukaan. Tässä välissä imukaasu hyppii mielettömästi lukemattomia kertoja joka ei menoveden lämpötilaan auta. Kone jallittaa maksimi tehoilla ja pudottaa vaihdetta vasta kun menolämpötila on noussut noin kolme astetta yli halutun ja paluu 2-3 asteen päähän halutusta. Vaihteet tulee nopeasti alas koska kiertovesipumppu pudottaa vauhtia vaihteiden pienentyessä.

[jan45]

Kun laitteiston toimittaja ei lukuisiin pyyntöihin ja reklamaatioon vastannut päädyin omassa pohdinnassani kokeilemaan maximi vaihteen rajoittamista sopivaksi ulkolämpötilaan nähden. Havaitsin tämän toimivan niin, että kompressorin pysähdykset lyhenivät oleellisesti eivätkä patterit ehtineet kylmetä.

Lisäksi muutin kiertovesipumpun (HP) asetuksia:
- speed control Auto  (oletus)
- continuous operation I
- min speed 30%  (oletus)
- max speed 50 %
Luultavasti cont oper muuttaminen ON-tilaan oli merkittävä.

Syksyn mittaan nostin max vaihdetta 1:stä 6:een ulkolämpötilan laskiessa aina noin -15 asti. Vaikka ulkolämpötila on välillä noussut nollan tuntumaan ei ole tarvinnut vaihtaa  pienempään, koska Calibra on itse löytänyt sopivan vaihteen 1-6 välillä, useimmiten 1-3. Nolla vaihde ollut käytössä vain lyhyesti lämpimimmillä ilmoilla.

Olen myös tarkkaillut vastusten päälle menoa varmistaakseni, että käyttämäni maksimi vaihde on  riittävä ilman vastuksia.

[porokone]

Luultavasti cont oper muuttaminen ON-tilaan oli merkittävä.

Olen ymmärtänyt tuon niin että jos ei ole meno-anturia esim. puskurivaraajan jälkeen niin toi pitää olla päällä.

Oli itellä pois päältä ekan talven jostain kumman syystä ja aiheutti vähän saman suuntaisia oireita. Nyt kun se pyörii minimikierroksilla kokoajan niin patterit pysyy tasalämpöisempinä.
Jos joskus kerkeän niin olis tarkoitus laittaa menoputkeen puskurivaraajan jälkeen anturi niin pääsis näkemään olisko tuon ohjaus varsinkin lämpimämmillä keleillä tasaisempi.

[realii]

Olikos jan45 siellä ulkoista kiertovesipumppua patteriverkoston paluupuolella? Jos on, niin millä nopeudella kiertovesipumppu on?

Muutama hyvä yleiskuva maalämpökoneesta ja asennuksesta olisi mukava saada, niin näkee vähän minkälaisesta kohteesta kyse.

Tuo pumpun asetuksissa oleva "continuous operation" eli jatkuva käyttö, niin pumpun ollessa lepotilassa pumpun sisäinen kiertovesipumppu kierrättää vettä pumpun ja verkoston välillä. Hyödyllinen tosiaan ilman puskurivaraajaa ja ulkoista kiertovesipumppua.

Pumpun käyttämien vaihteiden rajoittaminen ei kuulosta kovinkaan hyvältä ratkaisulta ongelmaan.

LISÄYS: Onko Calibra tarkoituksella englannin kielellä, vai onko vain jäänyt vaihtamatta asetuksista kieleksi suomi?

[jan45]

Ei ole ulkoista kiertovesipumppua. Suurin osa suomeksi, jotkin asiat englanniksi - no problem. Hyvin kuitenkin pelittää noilla tekemilläni valinnoilla. Asennus tehty ohjeitten mukaisesti ja työ on siistiä.

[realii]

Jos tuo jatkuva käyttö on päällä, niin virtauksen valmiustilassa on hyvä pitää sama lukema kuin kiertovesipumpun pienimmäksi nopeudeksi on asetettu. Eli kyseessä nopeus jolla kiertovesipumppu kierrättää vettä silloin, kun lämmitystarvetta ei ole ja pumppu on tyhjäkäynnillä.







Hyvä, että Calibra pelittää noilla tekemilläsi valinnoilla, mutta kompressorivaihteiden rajoittaminen käynnin tasaamiseksi ei oikein ole ratkaisu ongelmaan. Käynnin tasaamiseksi kannattaisi kyllä hakea ratkaisua jostain muualta.

Itsekin tappelin aikanaan näiden hienosäätöjen kanssa ja hermot meni kun ei meinannut ratkaisua löytyä, kuten tuosta minun Atlaksen viestiketjusta saattaa huomata, jos sitä on sattunut selaamaan, mutta kyllä sieltä ne oikeat säädöt löytyi loppuviimein hakemalla. Yksi asetusmuutos, jolla voisit koittaa saada käyntiä tasaisemmaksi, on muuttaa tuota "Laskettu tarpeen käynnistys / pysäytys raja". Nosta se arvoon 6. Taitaa olla oletuksena 4. Aiheutti minulla todella isoa jumppaamista tuolla, mutta nostamalla tuo 4 -> 6 käynti tasaantui täysin.