Vuosihyötysuhteet patterilämmitykselle. Maalämpö vs. VILP

[mo595]

Kaverilla on tarjoukset sekä maalämmöstä että ilma-vesi-lämpöpumpusta. Kyseessä on patterilämmitys. Patterit tulevat uudet.

Mikähän on vuosihyötysuhde, kun myös käyttövesi tulee molemmissa tapauksissa lämpöpumpulla? Ja lämmönlähde on kaivo.

Vilp?
Maalampö, ruotsalaismalli (Nibe, Viesmann, Thermia jne) ilman puskurivaraajaa?
Em. onko eroa, jos on puskurivaraaja?
Maalämpö, jossa itsessään iso säiliö lämmityskiertovedelle ja tulistin (Lämpöässä, Ekowell)?

[tomppeli]

Maalämpö patteritalossa vuotuinen COP on noin 3,1 .. 3,3.

[aksutre]

Maalämpö patteritalossa vuotuinen COP on noin 3,1 .. 3,3.

Kuulostaa COP pieneltä, mutta eihän kukaan mielellään totuutta kerro 
Luulisi noilla invertteripumpuilla pääsevän parempaan COPiin kun käyttöveden valmistus jossa kuumakaasu nostetaan 100 asteen nurkille tulee COPiksi n. 3.0.
Kuitenkin suurin teho kylmäaineesta saadaan lauhtumislämpötilassa n.50 astetta kun kaasu muuttuu nesteeksi lauhduttimessa. Kuvassa tilanne reilu tunnin käyntiajan jälkeen. Inverter pumppu pystyy pitämään tuon kuumakaasun hieman tuon yläpuolella ja minimoimaan häviön kuuman höyryn jäähtyessä esim. 70->50 josta saatava teho on pieni. Mutta saattaa silti olla 4.0 COP tiukassa, ei valmistajat paljon yli 4.0 ilmoita.

VILPita sitten oma lukunsa, teho ja COP romahtaa pakkasella esim. Boschin 11 kW pumppu antaa -7 asteessa n. 8 kW ja COP on 2.17. Kun mennään enemmän pakkaselle niin esim. -15 COP on enää 1.75. Aika huono vaihtoehto verrattuna MLP:hen.

[Roori]

Nelosen luokkaan nuo uudet masiinalaskurit heittää B0W55 MLP scopin, vilp sitten jotain ½ tuosta riippuen tietty missä kohtaa Suomen karttaa ollaan, joka tapauksessa vilp on herkkä tuolle sijainnille kartalla.

[mo595]

Sijainti on Tampere

Yrittäkää heittää kokonaislukema = vuosihyötysuhde ao. vaihtotehdoille

Vilp?
Maalampö, ruotsalaismalli (Nibe, Viesmann, Thermia jne) ilman puskurivaraajaa?
Em. onko eroa, jos on puskurivaraaja?
Maalämpö, jossa itsessään iso säiliö lämmityskiertovedelle ja tulistin (esim. Lämpöässä, Ekowell)?

[aksutre]

Sijainti on Tampere

Yrittäkää heittää kokonaislukema = vuosihyötysuhde ao. vaihtotehdoille

Vilp?
Maalampö, ruotsalaismalli (Nibe, Viesmann, Thermia jne) ilman puskurivaraajaa?
Em. onko eroa, jos on puskurivaraaja?
Maalämpö, jossa itsessään iso säiliö lämmityskiertovedelle ja tulistin (esim. Lämpöässä, Ekowell)?

Varma tietoa Tampere oma pumppu lattialämmityksellä 4.93.

Tuttavilta kuultuja arvioita MLP invertteri suoraan patteri järjestelmään 4.0 luokkaa, perinteinen on/off ja varaaja 3.5,  ILP 2.0-2.5, normin  EN14511 mukaan pääosa ILPeistä 2.5-3  A-7/W35, patterilämmityksen W50 cop varmaan huomattavasti heikompi. Lisäys erään valmistajan sivuilta A-7 / W55 COP 1.5-1.9.
Nyt oli 4kk aikana 90 pakkaspäivää, myrkkyä ilpille näillä leveysasteilla.

Tulistinpumput ovat tänäpäivänä antiikkia.

[arihy]

Nelosen paremmalle puolelle pitäisi päästä vaihtoventtiilimaalämpöpumpulla.

Meillä viime syksystä 17.9. lähtien, eli vähän vajaan vuoden lukemat: lämmitys 4.22, käyttövesi 2.88, kaikki yhteensä 4.02. Pumpun ilmoittamista arvoista puuttuu ulkoisen kiertovesipumpun sähkönkulutus ja jos sen laskee 30W kulutuksella (235kWh), niin lämmitys 4.0 ja kaikki yhteensä 3.86. MLP kulutus tähän saakka 5485kWh. Lisäeristämätön -55 RMT alkuperäisillä pattereilla.

[mo595]

Kiitti paljon, nopsaan tulee vastauksia.

Miten saatte selville cop:n omista järjestelmistänne?

Minua harmittaa, että ei ole edes kwh-mittaria. Edellisessä vuosimallissa (2005) se oli. Ehkä pitää asentaa, kiskolla on tilaa.

[aksutre]

Pumpuissa on isoja eroja toiminnoissa. Boschin lukemat saa etänä husdatasta koska vaan, pumppua voi myös seurata sieltä husdata.se Myös lämpötilan säätö käyttöveden tehostus jne. onnistuu etänä pc_llä tai kännykällä.
Pumpusta riippuen etäkäyttö voi maksaa lisää tai sitä ei saa lainkaan.
Kannattaa tutustua etukäteen mitä on ostamassa 

 5C51   Supp energy tot   19420 kWh
 5C52   Supp energy heating   16463 kWh
 5C53   Supp energy hotwater   2954 kWh
 5C54   Compr. consump. tot   4388 kWh
 5C55   Compr. cons. heating   3336 kWh
 5C56   Compr. cons. hotwat   1051 kWh
 6C60   Compr. Runtime   3018 h
 2C61   Compr. Starts   1526.00

[mo595]

Okei. Pumput "mittaa" itse lukemat. Ilmankos lukemat ovat hyvät 

Mitenköhän lämpömäärä mitataan? Lasketaan jotenkin menoveden lämmöstä ja virtauksesta? Cop sitten labramittauksen datan avulla vai mitataanko sähköteho oikeasti? Ehkäpä sen mittaus ei paljon maksa. Mittausarvoon kannattaa kuitenkin laittaa vähän hyvää päälle, ettei ainakaan liian huono tule - mielellään vähän kilpailijaa parempi. Vrt. auton kulutusmittarit, kun ensimmäiset "ajotietokoneet" tuli. Mittarit näytti 6 - 6,5, kun oikeasti meni 7. Nykyään ovat vähän joutuneet korjaamaan tulosta.

MLP:ssä arvioon (VILP vai maalämpö) voi varmaan soveltaa suoraan valmistajan arvoa +55:ssä. Se pitää paikkansa, kun on varmasti akkreditoitu mittauslabra tehnyt, muuten tuloksella ei ole virkaa ja käry käy jossain vaiheessa. Tässä, kun nyt keskusteluja olen seurannut, niin tuo 55 on käytännössä yläpäätä eli tarvitaan vasta kovalla pakkasella noin korkeita lämpöjä. Tässä tapauksessa yksi pumppuvaihtoehto antaa arvoksi 3.8.

...mutta nythän puuttuu käyttövesi. Pitää vähentää arvosta jotain - mutta paljonkohan. Olisi tulos 3.5 lähellä totuutta? ...kuten edellä nimimerkki aksutre sanoo.

Tietty jos jostain löytyisi tutkimustuloksia. VILPistä löytyi, mutta oli vanha, vuodelta 2012. Alle kahden jäi vuosi-cop:t silloin.

Mutta VILPin lukemat. Ilmeisesti VILP "mittaa" kanssa lukuja ja ilmoittaa cop:n. Paljonkohan siinä on virhemarginaali?

...no koko homman taustalla on, että yritän perustella tutulleni, että unohda VILP, ei ole Suomen oloihin. Muutamassa vuodessa on maalämpö säästänyt hintaeron - ja varmasti kestääkin pidempään. Kovalla pakkasella VILP huutaa hoosiannaa ja lämpöä ei tule yhtään 

[Roori]

Joo vilp:n kanssa pitää ottaa se päälämmitys käyttöön kovalla pakkasella eli sähkölämmitys tai puunpoltto tjms pakkasesta piittaamaton energialähde.

[aksutre]

Okei. Pumput "mittaa" itse lukemat. Ilmankos lukemat ovat hyvät 

Mitenköhän lämpömäärä mitataan? Lasketaan jotenkin menoveden lämmöstä ja virtauksesta? Cop sitten labramittauksen datan avulla vai mitataanko sähköteho oikeasti? Ehkäpä sen mittaus ei paljon maksa. Mittausarvoon kannattaa kuitenkin laittaa vähän hyvää päälle, ettei ainakaan liian huono tule - mielellään vähän kilpailijaa parempi. Vrt. auton kulutusmittarit, kun ensimmäiset "ajotietokoneet" tuli. Mittarit näytti 6 - 6,5, kun oikeasti meni 7. Nykyään ovat vähän joutuneet korjaamaan tulosta.

MLP:ssä arvioon (VILP vai maalämpö) voi varmaan soveltaa suoraan valmistajan arvoa +55:ssä. Se pitää paikkansa, kun on varmasti akkreditoitu mittauslabra tehnyt, muuten tuloksella ei ole virkaa ja käry käy jossain vaiheessa. Tässä, kun nyt keskusteluja olen seurannut, niin tuo 55 on käytännössä yläpäätä eli tarvitaan vasta kovalla pakkasella noin korkeita lämpöjä. Tässä tapauksessa yksi pumppuvaihtoehto antaa arvoksi 3.8.

...mutta nythän puuttuu käyttövesi. Pitää vähentää arvosta jotain - mutta paljonkohan. Olisi tulos 3.5 lähellä totuutta? ...kuten edellä nimimerkki aksutre sanoo.

Tietty jos jostain löytyisi tutkimustuloksia. VILPistä löytyi, mutta oli vanha, vuodelta 2012. Alle kahden jäi vuosi-cop:t silloin.

Mutta VILPin lukemat. Ilmeisesti VILP "mittaa" kanssa lukuja ja ilmoittaa cop:n. Paljonkohan siinä on virhemarginaali?

...no koko homman taustalla on, että yritän perustella tutulleni, että unohda VILP, ei ole Suomen oloihin. Muutamassa vuodessa on maalämpö säästänyt hintaeron - ja varmasti kestääkin pidempään. Kovalla pakkasella VILP huutaa hoosiannaa ja lämpöä ei tule yhtään 

Noi mittarit näyttää vähän yläkanttiin kun joku niitä oli palstalla mittaillut. Ero ei ollut suuri. Todellisuudessa COP voi olla desimaalin osan verran parempi.

Maalämpöpumpuissa erot ovat valmistajien välillä pieniä, normien mukaan mitattuja lukemia voi vertailla.
SCOPit ovat laskennallisia eikä niihin normaalisti pääse.

MLP:lle ei ole haastajaa, oman talon yhden suorasähkön talvikuukauden kokonaiskulutuksella maksaa lähes koko vuoden MLP:n lämmityssähkön  Kun lasket kulutuksia niin touko-syyskuussa ei paljon lämmitetä joten säästö tulee lähinnä käyttövedestä, pari kymppiä kuussa. Säästöt tulevat siis lämmityskaudella, mikä on MLP:lle iso etu.

Liitteenä Boschin teho ja COP lukemia, VILP on parhaimmillaan esim.Saksassa jossa vuodessa 20 nippa nappa -5 asteen pakkaspäivää. alle -5 COP on surkea. Nro 4. 13 kW VILP  antaa -15 pakkasilla vain 7.5 kW. On sitten vastukselle käyttöä.

Tuollaisella VILP setillä missä varaaja mukana voi ehkä päästä leutona talvena 2.5 nurkille COPissa.
Hinta alkaa olla lähelle kaivo+mlp hintaa.
https://www.maalampotukku.fi/product/2987/bosch-7000i-aw-13-kw-paketti

[Matias]

Mitenköhän lämpömäärä mitataan? Lasketaan jotenkin menoveden lämmöstä ja virtauksesta?

Kohtuullisen tarkasti tuotetun/kulutetun lämpötehon voi mitata vedestä vaikkapa tuollaisella Pollucom energiamittarilla.
Mittarissa on virtausmittaus ja lämpötilamittaukset meno- ja paluuvedelle.
Asennus lauhduttimelta lähtevään menoputkeen ja lämpötila-anturi paluuputkeen.

https://www.zaehlershop.com/GEBRAUCHT-SENSUS-POLLUCOM-E-Qn-06-15-25-WAeRMEMENGENZAeHLER

[mo595]

Oli tuo mun viesti COP-huijauksesta liian provosoiva. Pahoittelen sitä. Kiitos hyvistä vastauksista.

On se niin, että nimekkäät valmistajat eivät paljoa voi huijata. Ero voi olla esim. kymmenys. Jos laitteen ilmoittamast cop:sta vähentää 5 %, niin taitaa aika varmalla pohjalla olla. Esim. 5.0 on oikeasti 4.8.

Mutta mitä sanotte, jos perustan laskelmat seuraaville
VILP: 2,0
Maalämpö pattereilla: 3,5
Maalämpö lattialämmityksellä: 4,0

Kohteessa on ehkä mahdollista saada lattialämmitys melkein koko taloon. Hankala on keittiön ja sen vieressä olevan pienen huoneen rossilattia. Jos noihin huoneisiin laittaisi puhallinpatterit, jotka ehkä saisi puhaltamaan tarpeeksi samalla lattialämmityksen vedellä. Keittiö ei ainakaan paljon lämpöä vaadi.

Toinen kysymys on, että mitä laitan taloussähkön osuudeksi. Neljä aikuista.

[Roori]

Laitoin erään valmistajan MLP laskurin soimaan: Tampere @ 20000kWh lämmitys+LV vuodessa @ 4 henkee

Lattialämmitys scop 4.8, B0W35(30)
Patterilämmitys scop 4.1, B0W50(42)

[aksutre]

Oli tuo mun viesti COP-huijauksesta liian provosoiva. Pahoittelen sitä. Kiitos hyvistä vastauksista.

On se niin, että nimekkäät valmistajat eivät paljoa voi huijata. Ero voi olla esim. kymmenys. Jos laitteen ilmoittamast cop:sta vähentää 5 %, niin taitaa aika varmalla pohjalla olla. Esim. 5.0 on oikeasti 4.8.

Mutta mitä sanotte, jos perustan laskelmat seuraaville
VILP: 2,0
Maalämpö pattereilla: 3,5
Maalämpö lattialämmityksellä: 4,0

Kohteessa on ehkä mahdollista saada lattialämmitys melkein koko taloon. Hankala on keittiön ja sen vieressä olevan pienen huoneen rossilattia. Jos noihin huoneisiin laittaisi puhallinpatterit, jotka ehkä saisi puhaltamaan tarpeeksi samalla lattialämmityksen vedellä. Keittiö ei ainakaan paljon lämpöä vaadi.

Toinen kysymys on, että mitä laitan taloussähkön osuudeksi. Neljä aikuista.

Kuulostaa arviosi COPeista hyvältä. Voivat olla hieman korkeampia, mutta parempi laskea varman päälle.
Käyttösähkö riippuu kiukaasta, sähköauton latauksesta jne. Minulla menee n. 5500 kWh käyttösähköä / vuosi. ( 4 henkilöä )