Mitoituspyyntö Okt 169m2 + talli 101m2, Lahti.

[J.R]

Tervehdys

Olisin mielenkiinnosta mitoitusta vailla uuteen lamellihirsitaloon ja autotalliin. Projektiin on jo saatu yksi mitoitus laitemyyjältä, jossa maapiirin pituudeksi on laskettu 866m ja pumpun teho MUT:ssa 13,6 kW.

Lämmönkeruuputkisto on tarkoitus kaivaa viereiseen viljeltävään peltoon, jossa koekaivausten perusteella savimaata.
Projektiin on jo varattu keruuputkea 40X3,7 2X400m kieppiä. Ajatuksena laittaa talon kulmalle betonirengas huoltokaivo, jossa maapiirin putket muuttuvat eristetyksi siirtoputkeksi ja kulkevat noin 10m auratun piha-alueen läpi ja nousevat tekniseen tilaan suojaputkissa. Onko arvauksia nouseeko keruupiirin painehäviö liian suureksi, jos maapiirit ovat 2x400m ja lisäksi 4 kpl 12,5m pitkiä siirtoputkia 40x2,4 pem.
Huoltokaivon ajattelin tehdä sen varalta, jos lämmönkeruuta pitäisi joskus lisätä, niin ei tarvitsisi enään rikkoa pihoja. Kolmannen keruupiirin saisi tarvittaessa lisättyä ehkä jotenkin jälkeenpäinkin, vaikka kaivolta tekniseen tilaan menisikin vain 4 kpl siirtoputkia.

Lähtötietoja mitoituksen tekemiseen:
- Rakennuksen sijainti Lahti.
- Rakentamisvuosi 2022, tasamaan talo.
- Lattialämmitys.
- Koneellinen iv. lämmöntalteenotolla.
- Lämmitettävän rakennuksen ulkomitat: Talo 8m X 11m ja lisäksi 2 kpl erkkereitä 2,5m X 2,8m. Talli 8,4m X 12m.
- Ulkoseinien lämpöeristeen materiaali ja paksuus: Talo lamellihirsi 204mm. Talli mineraalivilla 200mm.
- Kerrosten lukumäärä: Talo puolitoista kerrosta. Talli yksi kerros.
- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain: Talo 1krs 105m2 ja 2 krs 76 m2. Talli 96 m2.
- Huonekorkeudet kerroksittain: Talo 1krs 2800 ja 2krs keskeltä 2600 laskee lappeille noin metriin. Talli 2900cm.
- Alapohja maanvarainen, lämpöeriste EPS 200mm.
- Yläpohjan lämpöeriste: Talossa puhallusvilla 500mm ja tallissa puhallusvilla 300mm.
- Ikkunat 3 lasiset. Ikkunoiden yhteisala normaalia luokkaa.
- Talon ja tallin välissä lämmönsiirtokanaali Meltex Radi 2x25mm pituus 20m.
- Autotallin lämpötila pidetään +15 astetta.
- Käyttöveden tarve normaali 4 henkilöä.
- Rakennusten ulkovaipan U -arvoja:
- Talo YP 0,09 W/m2K, US 0,53 W/m2K, AP 0,14 W/m2K.
- Talli: YP 0,12 W/m2K, US 0,23 W/m2K, AP 0,14 W/m2K.
- Talo tilavuus 605 m3 ja talli tilavuus 370 m3

Kiitoksia jo etukäteen 

[tomppeli]

Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman. Klikkaa tätä; näet tehokuvaajan ja laskelman erittelyn.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Uudiskohde, lamellihirsitalo  ”J.R”   LAHTI   (Päijät-Häme)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 32 °C  -  menovesi lämpötila max 35 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -28 °C
- Talo 1 -kerros 2022: Lattialämmitys, 21°C, 91 m2, 255 m3:   5,14 kW   14 214 kWh
- Talo 2 -kerros 2022: Lattialämmitys, 21°C, 91 m2, 164 m3:   2,71 kW   6 833 kWh
- Autotalli 2022: Lattialämmitys, 15°C, 91 m2, 264 m3:      3,56 kW   6 396 kWh
- Lämmönsiirtokanaali Meltex3 MX-Radiflex Twin 2x25-160, +30°C, 20 m:   0,10 kW   912 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ            11,51 kW   28 354 kWh

• Kiinteistö,  273 m2,  683 m3          5,1 COP   11,08 kW   28 354 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,178 m3 / 50 °C   2,8 COP   1,16 kW   4 800 kWh
- Yhteensä         4,5 SCOP   12,2 kW   33 154 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -2 384 kWh   0,88 kW   30 770 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   30 768 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            12,00 kW   30 766 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      2 kWh
 Yhteensä   273 m2   113 kWh/m2   4,5 SCOP   12,0 kW   30 768 kWh

• Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho      12,2 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   12,0 kW 
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -27 °C
- Maasta kerätään          ( 4,5 COP)   9,6 kW   23 945 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä               6 823 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  2 kWh)      6 825 kWh
- Lisäksi ilmanvaihdon jälkilämmitys kuluttaa sähköä vuodessa           1 815 kWh

• Tarvitaan vähintään 236 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 6 m vedetöntä ja 20 m maaporausta.   Poraussyvyys   236 m
- Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 236 metriä.   Putkea kaivossa yhteensä   472 m 
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 12,9 kPa)   2 kpl   PE40x3.7   20 m
  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,71 l/s = 42,6 l/min = 2556 l/h:
- Kaivo, painehäviö 0,71 l/s virtaus PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 495 litraa   155 kPa = Kelvoton
- Kaivo, painehäviö 0,71 l/s virtaus PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 625 litraa   87 kPa = Kelvoton
- Kaivo, painehäviö 0,71 l/s virtaus PE50*2.8 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 771 litraa   54 kPa = Ok?
- Kaivo, painehäviö 0,71 l/s virtaus PE50*2.5 GeoDuo pariputki, ΔT = 3,3 K. Liitäntä mukana. Volyymi 791 litraa   51 kPa = Ok
Tai:
- Vaakakeruupiiri, kostea savi, 560 metriä  = 2 x 300 m PE40x3.7  SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1 m      43 kPa = 0,43 bar
...
Alat ja kuutiot ovat ilmeisesti rakennusluvan mukaisia bruttoaloja ja -tilavuuksia.
Kerrosala on rakennuksen ulkoseinien ulkopintojen sisäpuolinen ala ja se on suurempi, kuin ns. lämmin ala, joka on ulkoseinien sisäpintojen rajoittama ala.
Rakennustilavuus on laskettu rakennuksen ulkopuolisten mittojen mukaan ja se on suurempi, kuin rakennuksen ilmatilavuus, joka on sisätilavuus.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

[J.R]

Kiitos paljon laskelmasta

Tämä vahvistaa omia ajtuksia siitä, että 3-12kW invertteripumpulla mennään. Lisäksi taloon tulee varaava takka, jolla voi hieman auttaa kovimmilla pakkasilla.
Toteutan keruupiirin kahtena 400m pitkänä lenkkinä (sisältää siirtoputkituksen 50m) pem 40x3,7, koska koko pellon maalajista ei ole täyttä varmuutta.

[tomppeli]

Toteutan keruupiirin kahtena 400m pitkänä lenkkinä (sisältää siirtoputkituksen 50m) pem 40x3,7, koska koko pellon maalajista ei ole täyttä varmuutta.

Tulee liian suuri painehäviö keruupiiriin.
Pitäsi olla esimerkiksi 3 x 250 m PE40x3.7 lenkit.
Yhteinen liitäntäputki tulee olla vähintään 50 millistä, muutoin painehäviö kasvaa liikaa.

[J.R]

Ahaa, olenkin ollut siinä luulossa, että 400m lenkki on yleisesti käytössä ollut maksimi pituus maapiireissä.
Eli siis tarkoitukseni oli tehdä 2 kpl 400m lenkkejä ja nostaa tekniseen tilaan kaikki putken päät (4kpl) ja siellä kytkeä ne rinnan ja kiinni maalämpöpumppuun.
Täytyykin ilmeisesti vielä muuttaa pikaisesti suunnitelmia, että saadaan systeemi toimimaan.

[Roori]

Onko muka rinnan 2*400m liika kova vastustamaan? 

[tomppeli]

... tarkoitukseni oli tehdä 2 kpl 400m lenkkejä ja nostaa tekniseen tilaan kaikki putken päät (4kpl) ja siellä kytkeä ne rinnan ja kiinni maalämpöpumppuun...

Jos on 2 x 400 metrin lenkkiä, ilman yhteistä liitäntäputkitusta, ei painehäviö nouse liian suureksi.
Tässä liitteenä laskelma sellaisesta..

[J.R]

Jeps, selostin alkuun hieman epäselvästi. Tosiaankin peltoon tulisi 2*400m 40X3,7 ja huoltokaivolta taloon matkaa 12,5m, molemmille lenkeille oma siirtoputkitus 40x2,4 tulisi se 50m.

Kun putkea on jo hommattu 800m ja tilaa piisaa, niin mielellään levittäisin kaikki. Toki on mahdollista levittää myös 4*200m lenkit, yhdistää ne huoltokaivossa ja tehdä yhteinen siirtoputkitus tuolla 50 pemmillä, mikäli sillä saavutetaan jotain hyötyä?