Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Viilennys remonttikohteeseen  (Luettu 1690 kertaa)

Poissa Orthas

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumi
Viilennys remonttikohteeseen
« : 16.07.21 - klo:01:43 »
Heippa, ostin 79 rakennetun talon juuri ja viilennystä pitäisi keksiä. Tällä hetkellä kaukolämpö vesikiertoisilla pattereilla ja märkätilojen lattialämmitys lämpimän veden kierrossa ilmeisesti. Talo on pitkä L-muotoinen tiilitalo yhdessä tasossa. Painovoimainen ilmanvaihto. Maalämpöön siirtyminen kiinnostaisi, erityisesti jos samalla saa järkevästi ratkaistua viilennyksen.

Ilmeisesti vesikiertoisilla lämpöpattereilla ei voi liiemmin jäähdytellä kondenssiongelmien takia? Samoin lämmityksen putkilla sama vika? Vai saisiko jotenkin edes vähän jäähdytystä nykyisillä pattereilla?

Miten ylipäänsä sokkeloista kämppää kannattaisi viilentää jos patterien kautta ei onnistu? Ison olohuoneen saa helposti konvektorilla/pumpulla, mutta makuuhuoneet 3kpl kaikki käytävien mutkien takana ja ei ole vierekkäin, tarvisi siis varmaan 2-4kpl puhaltimia/pumppuja jos haluaisi oikeasti viilennellä?

Mitenkäs maaviileän konvektorien äänekkyys vs ilp? Olen jatkuvaan ilp:n pyörittämiseen vanhassa kämpässä kyllästynyt, kesällä kuumilla se nyt vielä menisi jos ei tarvisi talvella samaa, siinä mielessä myös maalämpö voisi olla passeli.

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 391
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viilennys remonttikohteeseen
« Vastaus #1 : 16.07.21 - klo:22:56 »
Pari näkökulmaa:
- jos on painovoimainen ilmanvaihto, ja jäähdytät, tarvitsee jonkun pienen kanavapuhaltimen tms. vetämään, muuten kääntyy herkästi päinvastaiseksi ilmanvaihto. Tämä on pieni juttu.
- jos kerran vasta hankit kämpän kannattaa vähän tsekkailla missä lämpö nousee (etelänpuoleiset ikkunat?)
- on joo sokkeloinen pohjapiirustus, ehkä tarvitset enemmän kuin yhden konvektorin.
-- aika paljon on jaettuja työvaiheita, suunnittelu, tavaroiden hankinta, liitännät pannuhuoneessa, konvektorien välillä, työmäärä ja kulut eivät nouse kuten voisi odottaa
- kattotuolien suunta - tai minkälainen yläpohja siellä on - tai mistä saisit vedettyä liuosputket eristeineen ja suojaputkineen - vaikuttaa paljon.
Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa Orthas

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viilennys remonttikohteeseen
« Vastaus #2 : 16.07.21 - klo:23:39 »
Kiitos pointeista!

* Etelä on kuvassa ylävasemmalla, eli voisi sanoa että koko kämppä lämpiää tehokkaasti (ainakin olohuone sekä kaksi makuuhuonetta joissa ikkunat lounaaseen).
* Yläpohjan sisuksia pitää lähiaikoina muutenkin selvitellä kun pitäisi käyttövesiputket vaihtaa.
* Taitaapi olla ylimääräinen konvektori aika pieni osuus maalämpörempan hinnasta tosiaan, eli mieluummin toimivaa. Kahdella voisi ehkä pärjätä (perällä olevaan makkariin, toinen käytävän kulmaan puhaltamaan olohuoneeseen päin?)?
* Harmi jos ei nykyisillä lämpöpattereilla voi viilentää, olisi helppoa (=

Poissa kotte

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 342
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viilennys remonttikohteeseen
« Vastaus #3 : 17.07.21 - klo:12:54 »
Jos ilmanvaihto on tarkoitus säilyttää painovoimaisena (mikä voi vanhassa rakennuksessa olla taloudellinen ja muutenkin käypä ratkaisu), maaviilennys kannattaa ratkaista puhallinkonvektoreiden ja pienitehoisten korvausilmaventtiileihin liitettyjen puhaltimien kanssa. Tilanne paranisi edelleen, jos korvausilmaventtiileihin voi yhdistää maaliuoksella jäähdytetyt kosteudensitomiskennot, mutta tämä voi tyypillisesti mennä turhan hankalaksi ja kalliiksi.

Saatavilla on hyvin hiljaisia tarkoitukseen soveltuvia matalalla tasajänniitteellä käytettäviä  laitetuulettimia, joiden yhdistäminen venttiileihin saattaa kuitenkin vaatia jonkin verran virittelyä. Painovoimainen ilmanvaihto ei helteillä toimi, mutta tällä tavoin avustettuna sen saa toimimaan oikealla tavalla ja rakennusfysikaalisesti oikeilla ehdoilla. Lisäpuhaltimia ei samoista syistä pidä käyttää lämmityskaudella, mutta silloinhan painovoimainen ilmanvaihto toimii muutenkin (jos on yleensä toimiakseen).

Puhallinkonvektorit ovat monesti turhan äänekkäitä syystä, että laitteet eivät sellaisenaan tue riittävän alhaista puhallinopeutta. Riippumatta laitteen tyypistä puhaltimen nopeutta on kuitenkin melkein aina mahdollista alentaa paljonkin, jolloin niistä saa hyvinkin hiljaisia, mutta valitettavasti laitteiden sisälle on tällöin tehtävä muutoskytkentöjä, jollaisen tekemisestä seuraa takuun raukeaminen ja seurausvastuun siirtyminen muutoksen suorittajalle.

Poissa noobi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 85
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viilennys remonttikohteeseen
« Vastaus #4 : 21.07.21 - klo:21:55 »
Puhallinkonvektorit ovat monesti turhan äänekkäitä syystä, että laitteet eivät sellaisenaan tue riittävän alhaista puhallinopeutta. Riippumatta laitteen tyypistä puhaltimen nopeutta on kuitenkin melkein aina mahdollista alentaa paljonkin, jolloin niistä saa hyvinkin hiljaisia, mutta valitettavasti laitteiden sisälle on tällöin tehtävä muutoskytkentöjä, jollaisen tekemisestä seuraa takuun raukeaminen ja seurausvastuun siirtyminen muutoksen suorittajalle.

Puhallinkonvektoreiden melutasossa on eroja eri merkkien välillä yllättävänkin paljon. Meillä on Amena WX13 (https://www.innoair.fi/Amena-WX13MPVH-CWA-konvektori), matalimmalla puhallusnopeudella 27dB(A). Ei ole tarvinnut tehdä omia virityksiä puhallusnopeuden alentamiseksi ;). Samallahan alenisi myös jäähdytysteho...
Cooper&Hunterin laitteet on myös speksiensä mukaan varsin hiljaisia, mutta niistä minulla ei ole omakohtaista kokemusta.

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 391
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viilennys remonttikohteeseen
« Vastaus #5 : 21.07.21 - klo:23:55 »
Havaintoni mukaan "melutaso" saattaisi olla enemmän mallikohtainen ero, kuin valmistajakohtainen.
- Esimerkiksi Sabiana SK-22 ( 24 db ) vs. SK-32 ( 32 db )

Sabianan teknisiä specsejä katsomalla vaikuttaisi siltä SK-22 on sama laite kuin SK-32, erona puhaltimen nopeus ja "jäähdytys teho". Kaikki olennaiset specsit, nestetilavuus, liittimet, laitteet fyysinen koko viittaisivat tähän. Vastaavasti SK-52 vs. SK-62 - joista jälkimmäisessä olisi 2.ja 3. puhallinnopeus isompia,  1. nopeus sen sijaan olisi sama näissä molemmissa (25 db).

Tätä en ostaessa tiennyt, Sabianan mallistossa tosiaan on näyttäisi olevan joitain "tehokkaampia" malleja jotka on vain toteutettu puhallinnopeudella. Näillä tiedoin valitsisin SK-22:n  SK-32 sijaan.

Mutta joo on hyvä katsoa teknisiä tietoja hankkiessa.

Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa kotte

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 342
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viilennys remonttikohteeseen
« Vastaus #6 : 22.07.21 - klo:00:12 »
Meillä on Amena WX13 (https://www.innoair.fi/Amena-WX13MPVH-CWA-konvektori), matalimmalla puhallusnopeudella 27dB(A). Ei ole tarvinnut tehdä omia virityksiä puhallusnopeuden alentamiseksi ;). Samallahan alenisi myös jäähdytysteho...
Minulla on myös tuollainen makuuhuoneessa ja et usko, miten hiljaiseksi tuon sain, kun vielä täytin takana olevan seinän ontelon joustavana pysyvällä PU-vaahdolla (laite vaatehuoneen oven päällä) ja irrotin kaikki "grillit" puhalluspuolelta (nuohan on jopa tehty käyttäjän irrotettaviksi puhdistusta varten). Käytännössä tuota ei kuule lainkaan pienennetyllä pienimmällä nopeudella, esimerkiksi lämmitysradiaattori pitää enemmän ääntä putkiston kautta (saunan lattialämmitystä varten putkistossa liikkuu vettä kesälläkin). Kaiken kukkuraksi tehokin pysyi erittäin hyvänä, eli imuilman lämpötilan sain kuluneella helteelläkin putoamaan öisin 20 asteeseen (tavoite 19, ovi kiinni), kun ulkona oli taannoin pitkälti aamuyöhön yli 25 astetta ja muualla asunnossa hiukan vajaa 23 astetta.

Poissa noobi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 85
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viilennys remonttikohteeseen
« Vastaus #7 : 23.07.21 - klo:23:35 »
Havaintoni mukaan "melutaso" saattaisi olla enemmän mallikohtainen ero, kuin valmistajakohtainen.
- Esimerkiksi Sabiana SK-22 ( 24 db ) vs. SK-32 ( 32 db )

Sabianan teknisiä specsejä katsomalla vaikuttaisi siltä SK-22 on sama laite kuin SK-32, erona puhaltimen nopeus ja "jäähdytys teho". Kaikki olennaiset specsit, nestetilavuus, liittimet, laitteet fyysinen koko viittaisivat tähän. Vastaavasti SK-52 vs. SK-62 - joista jälkimmäisessä olisi 2.ja 3. puhallinnopeus isompia,  1. nopeus sen sijaan olisi sama näissä molemmissa (25 db).

Tätä en ostaessa tiennyt, Sabianan mallistossa tosiaan on näyttäisi olevan joitain "tehokkaampia" malleja jotka on vain toteutettu puhallinnopeudella. Näillä tiedoin valitsisin SK-22:n  SK-32 sijaan.

Mutta joo on hyvä katsoa teknisiä tietoja hankkiessa.

Joo, toki saman valmistajan malleissa on eroja, isompitehoiset mallit yleensä on myös äänekkäämpiä. Itse aikoinaan kun konvektoria olin hankkimassa niin vertailin eri valmistajien suunnilleen samantehoisia laitteita, ja pistin merkille että eri merkkien välillä oli yllättävän isoja eroja melutasossa. Mikä oli sitten myös yksi tärkeä valintakriteeri.

Pikaisesti vilkaisin noita mainitsemiasi Sabianan malleja. Tosiaan näyttää siltä että ei ole muuta eroa kuin puhallinnopeus, ja vastaavasti sitten myös isompi nestevirtaus että nesteen dt pysyy speksissä. Eli mahdollisesti jytkympi kiertovesipumppu tai isommat putket vaaditaan.

Poissa noobi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 85
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viilennys remonttikohteeseen
« Vastaus #8 : 24.07.21 - klo:18:18 »
Minulla on myös tuollainen makuuhuoneessa ja et usko, miten hiljaiseksi tuon sain, kun vielä täytin takana olevan seinän ontelon joustavana pysyvällä PU-vaahdolla (laite vaatehuoneen oven päällä) ja irrotin kaikki "grillit" puhalluspuolelta.

Mielenkiintoinen viritys. Mulla menee nesteputket siellä koneen takatilassa (tulevat ulos edestä katsoen vasemmasta kyljestä) joten sitä ei pysty uretaanilla täyttämään. Puhalluspuolen ilmanohjaimet voisi periaatteessa ottaa pois, mutta olen pitänyt siitä ylös-alas keinumoodista, jotenkin tuntuu että viileys leviää tasaisemmin. Laite on yläkerran aulassa, eikä äänestä ole ollut haittaa yläkerran makuuhuoneissa.

imuilman lämpötilan sain kuluneella helteelläkin putoamaan öisin 20 asteeseen (tavoite 19, ovi kiinni), kun ulkona oli taannoin pitkälti aamuyöhön yli 25 astetta ja muualla asunnossa hiukan vajaa 23 astetta.

Aika viileänä pidät makuuhuonetta. Meillä alkaisi tulla jo hellasäröä, talvella joskus kokeilin vähän alentaa lämpöjä... ;)

Olen pitänyt Amenan tavoitelämpönä 22 astetta. Tällä asetuksella nyt ennätyshelteilläkin lämpötila pysyi päivällä noin 24 asteessa, yöllä laski 22-23 asteeseen.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 053
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Viilennys remonttikohteeseen
« Vastaus #9 : 26.07.21 - klo:09:24 »
ILP tuohon vessan ovan yläpuolelle. Sellainen sisäyksikkö, josta saa siivekkeet käännettyä oikealle ja vasemmalle yhtä aikaa. Keittiöstä liesituuletin imemään ja saunaosastolta lienee kanssa joku imuri ulos, joka vetää viileää puoleensa?

Äitimuorilla pitkän talon päässä ILP ja MH toisessa päässä. Käytävällä 20€:n lattiatuuletin jatkamassa viileän jakoa.
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg