Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Viilennyskonvektorin kiertovesipumpun mitoitus  (Luettu 1794 kertaa)

Poissa Nikke

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 28
  • Maalämpöfoorumi
Viilennyskonvektorin kiertovesipumpun mitoitus
« : 23.06.21 - klo:05:42 »
Tervehdys foorumille! Pitemmän aikaa olen jo lueskellut näitä juttuja, nyt olisi uutena tulokkaana kysyttävääkin.

Meille asennettiin tämän kuun alussa maalämpöpumppu, johon päädyin pitkällisen harkinnan jälkeen. Pumppu on Thermia Atlas 12, kaivoa porattiin 222 m. Nyt olen asentamassa viilennyskonvektoria. Kiertovesipumppuja olisi jo ennestään kaksikin kappaletta jouten. Toinen on Grundfos UPS 25-40 180 (käyttämätön) ja toinen Grundfos Alpha 2 25-60 180.

Saisiko ao. tiedoilla laskettua, paljonko kierron kokonaispainehäviöksi muodostuu? Sillä perusteella voisi sitten päättää, kannattaako edes yrittää noilla pumpuilla.
-   kaivo 222 m
-   keräin 40 mm (turbocollector)
-   vaakaputket 40 mm, kaivon ja teknisen tilan välinen osuus noin 2 x 4 m
-   keruupiirissä teknisessä tilassa 28 mm Cu-putkea yhteensä n. 2 m, koko osuudella 90 asteen käyriä 7 kpl
-   Konvektoriliitäntöjen välissä DN25 takaiskuventtiili, tavallinen jousikuormitteinen (Ei läppätakaisku, asennusfirman mukaan niissä ongelmana että jumittuvat auki talvikaudella.)
-   konvektorin liitäntäputket 20 x 2 mm komposiitti, pituus noin 2 x 4 m
-   konvektori Cooper&Hunter CH-FW040K2 jossa jäähdytyskäytössä ilmoitettu nimellisvirtaus 0,56 m3/h, painehäviö 43,5 kPa

Näyttää sille, ettei ainakaan tuolla pienemmällä pumpulla saada lähellekään nimellisvirtausta aikaan. Vai olenko ymmärtänyt oikein, että UPS 25-40:n tuottama paine ei riitä edes tuon konvektorin painehäviöön k.o. virtauksella?
Kiinnostaisi siis laskennallinen tulos, että saisiko tuolla Alpha 2:lla riittävästi virtausta. Itse en osaa noita putkistojen painehäviöitä laskea.

Tosin konvektorin jäähdytyskapasiteetin taulukosta päätellen jäähdytysteho ei merkittävästi laske, vaikka vesivirtaus jäisi vähän pienemmäksikin. Esim. 0,2 m3/h pienemmällä virtauksella jäähdytysteho laskee vain 0,15 kW, mutta painehäviö pienenee 43,5 -> 17,4 kPa. Jos nyt oikein taulukkoa tulkitsen?
https://cooperhunter.fi/wp-content/uploads/2018/08/Puhallinkonvektorit-tekninen-suorituskyky-CooperHunter.pdf
Thermia Atlas 12 + MBH300 + 100l puskuri 4-putki
222m kaivo + TurboCollector 40mm
1½ -krs talo 1928, 248m2, 780 m3
Lattialämmitys, 4-lasi-ikkunat
Enervent Pingvin 120 ECE
Aurinkovoimala 5,74 kWp
Itä-Uusimaa

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Vs: Viilennyskonvektorin kiertovesipumpun mitoitus
« Vastaus #1 : 23.06.21 - klo:18:29 »
Tein suuruusluokkatarkastelun.
Itse lämpöpumpun sisäistä panehäviötä eivät valmistajat ilmoita.
Sallitulle ulkoiselle painehäviölle yleensä annetaan käyrästöt.
Olen käyttänyt menetelmää että koko keruupiirin painehäviöstä tulee 1/3 sisäisistä häviöistä ja 2/3 itse keruuputkista.
Turbokollektorista on huonosti saatavilla virtausteknisiä tietoja.
On huomattava että, jos konvektorille tulee taipuisat liitäntäletkut, tulee niiden olla samaa kokoa kuin konvektorin syöttöputket, 20x2 mm
Näine puutteineen sain:
- Alpha 2 25-60 saa järjestelmään maksimissaan 0,54 m3/h virtauksen eli juuri riittävän.
- UPS 25-40 saa järjestelmään maksimissaan 0,40 m3/h virtauksen eli 75 % tavoitellusta virtauksesta.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Nikke

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 28
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viilennyskonvektorin kiertovesipumpun mitoitus
« Vastaus #2 : 23.06.21 - klo:20:13 »
Kiitos laskelmista!

Konvektorissa oli valmiiksi asennettuna taipuisat liitäntäletkut. En tutkinut sen tarkemmin paljonko niiden halkaisija on, kun olivat lämpöeristeen sisällä. Liitäntäkierre on 3/4", mutta sehän ei letkuista mitään kerro. Kovin pienelle näytti kuitenkin se letkun reikä. Luultavasti noiden liitäntäletkujen painehäviö on kuitenkin jo mukana tuossa ilmoitetussa konvektorin painehäviössä.

Kokeilen tuolla isommalla pumpulla, siitähän sen sitten näkee miten alkaa jäähtyä. Se jäi joutilaaksi, kun lattialämmityspiiriin asennettiin uusi pumppu. Tarvittaessa se on kuitenkin helppo vaihtaa, pumppuliittimissä on sulut.

Huomenna toivottavasti saadaan tehtyä kytkennät keruupiiriin ja viilennys käyttöön.  :)
Thermia Atlas 12 + MBH300 + 100l puskuri 4-putki
222m kaivo + TurboCollector 40mm
1½ -krs talo 1928, 248m2, 780 m3
Lattialämmitys, 4-lasi-ikkunat
Enervent Pingvin 120 ECE
Aurinkovoimala 5,74 kWp
Itä-Uusimaa

Poissa Nikke

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 28
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viilennyskonvektorin kiertovesipumpun mitoitus
« Vastaus #3 : 30.06.21 - klo:17:43 »
Saatiin asennukset ennen juhannusta tehtyä, nyt on melkein viikko viilennelty. Hyvin tuntuu toimivan.  :) Teho ei tietenkään ilppiä vastaa, mutta sitä en odottanutkaan. Olohuoneen lämpötila pysyy mukavasti 22-23 asteessa vaikka helteitä on ollut. Kaivosta tuleva vesi on n. 10°C, lämpenee konvektorissa 2-3°C.
Kosteutta kondensoi uskomattoman määrän. Ensimmäisten kuuden tunnin aikana vettä kertyi lähes viisi litraa.  ???

Vävyltä sain hyvän neuvon laittaa konvektoripiiriin erilliset täyttöyhteet, eli T-haarat ja palloventtiilit. Täyttöpumpulla sai sitten tehokkaasti ajettua ilmat pois piiristä. Toisinaan kuulemma aika taistelua saada ilmattua jos on pelkät keruupiirin täyttöyhteet käytettävissä.
Thermia Atlas 12 + MBH300 + 100l puskuri 4-putki
222m kaivo + TurboCollector 40mm
1½ -krs talo 1928, 248m2, 780 m3
Lattialämmitys, 4-lasi-ikkunat
Enervent Pingvin 120 ECE
Aurinkovoimala 5,74 kWp
Itä-Uusimaa

Poissa Putkenpätkä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viilennyskonvektorin kiertovesipumpun mitoitus
« Vastaus #4 : 05.07.21 - klo:19:51 »
Vävyltä sain hyvän neuvon laittaa konvektoripiiriin erilliset täyttöyhteet, eli T-haarat ja palloventtiilit. Täyttöpumpulla sai sitten tehokkaasti ajettua ilmat pois piiristä. Toisinaan kuulemma aika taistelua saada ilmattua jos on pelkät keruupiirin täyttöyhteet käytettävissä.

Ainakin Danfossilta saa sulkuja missä tyhjennys/täyttö. Itse laitoin ne viilennyshaaraa ja ilmaus oli läpihuutojuttu.
144m2 v2008, Nibe 1255-6, kaivo 180m

Poissa Mika K

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 134
Vs: Viilennyskonvektorin kiertovesipumpun mitoitus
« Vastaus #5 : 07.07.21 - klo:15:13 »
Vävyltä sain hyvän neuvon laittaa konvektoripiiriin erilliset täyttöyhteet, eli T-haarat ja palloventtiilit. Täyttöpumpulla sai sitten tehokkaasti ajettua ilmat pois piiristä. Toisinaan kuulemma aika taistelua saada ilmattua jos on pelkät keruupiirin täyttöyhteet käytettävissä.

Yhteet tietty mahdollisimman lähelle haaroja jotka lähtee siitä varsinaisesta kaivokierrosta, mutta kannattaako menoyhde laittaa ennen vai jälkeen jäähdytyskierron pumpun? Lähinnä mietein että tuoko pumppu liikaa vastusta että olisi hankala täyttää?

Poissa Nikke

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 28
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viilennyskonvektorin kiertovesipumpun mitoitus
« Vastaus #6 : 10.07.21 - klo:09:54 »
Menoyhde kannattaa olla ennen kiertovesipumppua, jolloin myös pumppu ilmaantuu kunnolla täyttökierrätyksen aikana. Tuollainen keskipakopumppu ei virtausta paljon vastustele täyttövaiheessa.

Kytkentä alakerran konvektorin asennuksen jälkeen:


Tällä viikolla tuli sopivasti tarjolle konvektoripaketti, niin ostin pois. Asentelin sen yläkertaan, jossa tarve viilennykselle onkin suurempi. Putkipituudet jäi kohtuulliseksi, kellarista konvektorille noin 10,5 m. Putkitukset tein valmiiksi eristetyllä 20 x 2,0 mm komposiittiputkella. Kondenssiputkenkin sai samaa reittiä vietyä kellariin asti, jossa viemäröinti on helpointa.

Paketissa tuli mukana myös tehokkaampi kiertovesipumppu, joten vaihdoin sen Alpha 2:n tilalle.



Hyvin tuntuu kierto piisaavan molemmille konvektoreille.

Sääennusteen mukaan viilennystarvetta riittää tulevinakin päivinä.  :)
Thermia Atlas 12 + MBH300 + 100l puskuri 4-putki
222m kaivo + TurboCollector 40mm
1½ -krs talo 1928, 248m2, 780 m3
Lattialämmitys, 4-lasi-ikkunat
Enervent Pingvin 120 ECE
Aurinkovoimala 5,74 kWp
Itä-Uusimaa

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 391
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viilennyskonvektorin kiertovesipumpun mitoitus
« Vastaus #7 : 10.07.21 - klo:10:28 »
Paketissa tuli mukana myös tehokkaampi kiertovesipumppu, joten vaihdoin sen Alpha 2:n tilalle.
Hyvin tuntuu kierto piisaavan molemmille konvektoreille.

Näkeekö virtaamalukemia jostain?  Alpha2 -pumpun kansi on sulla hieman erilainen kuin kaupunkitilalla, siitä puuttuu yksi nappi  (joka kaupunkitilalla vaihtaa lukemaa W(attia) - m3/tunnissa -virtaus -näytön välillä)

Mukava että tuntuu toimivan.   :D
Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa Nikke

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 28
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viilennyskonvektorin kiertovesipumpun mitoitus
« Vastaus #8 : 10.07.21 - klo:12:12 »
Ei näe virtauksia mistään, lämpötiloista päättelin että riittää. Yläkerrassa konvektori puhaltaa n. 15-asteisena ulos. Alakerrassa puhallusilma on vähän lämpimämpää (n. 16°C), mutta tuon pumpun vaihdon jälkeen kuitenkin viileni asteen-pari. Tosin puhallinnopeus ja huonelämpötilakin siihen vaikuttaa, mutta noin niinkuin suuruusluokaltaan noilla tienoilla.

Tuo Alpha2 on ilmeisesti vanhempaa sarjaa, ostettu joskus kymmenisen vuotta sitten. Näyttää vain tehon, ei virtausta.
Thermia Atlas 12 + MBH300 + 100l puskuri 4-putki
222m kaivo + TurboCollector 40mm
1½ -krs talo 1928, 248m2, 780 m3
Lattialämmitys, 4-lasi-ikkunat
Enervent Pingvin 120 ECE
Aurinkovoimala 5,74 kWp
Itä-Uusimaa