Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoituspyyntö, Kanta-Häme  (Luettu 892 kertaa)

Poissa porokone

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 30
  • Maalämpöfoorumi
Mitoituspyyntö, Kanta-Häme
« : 04.06.21 - klo:21:57 »
Terve,

yritin pyöritellä tuota taulukkoa mutta en saanut omasta mielestä oikeaan haarukkaan mitä tarjouksissa on nyt tullut niin kysytään täältä.

- Rakennuksen sijainti Suomen kartalla? Tieto tarvitaan mitoituksen laskemiseen.
Kanta-Häme, Tervakoski

- Rakentamisvuosi? Onko rinnetalo?
1970, ei ole rinnetalo

- Jos tiedossa, rakennuksen aikaisempi lämmitysöljyn, lämmityssähkön, polttopuun tms. vuosikulutus? Tieto on varsin hyödyllinen.
20000kwh (en luottaisi ed. omistajien ilmoittamaan) Ilp on puhaltanut melkein täysillä ja loppulämpö tuotettu sähkökattilalla.

- Patterilämmitys vai lattialämmitys?
Patteri

- Ilmanvaihto: koneellinen iv. lämmöntalteenotolla, huippuimuri, painovoimainen ilmanvaihto?
Painovoimainen

- Lämmitettävän rakennuksen ulkomitat tai ulkoseinien yhteenlaskettu ulkopituus.
Ulkoseinien yht. laskettu pituus 63m

- Ulkoseinien lämpöeristeen materiaali ja paksuus, ulkoseinän kokonaispaksuus?
kokonaispaksuus n. 25cm. 13cm tiili, ilmarako, harvalaudoitus+pahvi, 10cm mineraalivilla, pahvi+lastulevy.

- Kerrosten lukumäärä (kellari, alakerta, yläkerta)?
1.

- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain (väliseiniä yms. ei lasketa pois)?
n. 215m2

- Huonekorkeudet kerroksittain?
2,4m

- Alapohjan laatu, (maanvarainen, rossipohja jne..) sekä lämpöeristeen laatu ja paksuus?
Maanvarainen, eps-levyt (styrox)

- Yläpohjan lämpöeristeen materiaali ja paksuus?
Mineraalivilla (arviolta 15-20cm) jota lisäeristetty selluvillalla (arviolta 15-20cm)

- Millaiset ikkunat (2– vai 3 lasiset)? Onko ikkunoiden yhteisala huomattavasti normaalia suurempi tai pienempi?
3-lasiset, Hiukan ehkä suurempi pinta-ala mitä normaalisti.

- Onko muita lämmitettäviä tiloja, esim. autotalli? Onko rakennusten välillä lämmönsiirtokanaali ja kuinka pitkä?
Ei, kaikki on laskettu tuohon 215m2 joka on yhtenäinen rakennus.

- Tilojen lämpötilat? (Esim. puolilämmin autotalli, jossa +12C lämpö.)
Olisko tähän se perus +21C astetta jos haluan joskus autotallin (25m2) pitää normaalilämmöissä.

- Jos on tiedossa rakennuksen ulkovaipan U -arvoja, olisi niistä kovasti hyötyä laskennassa.
-

Kiitoksia jo etukäteen!
« Viimeksi muokattu: 05.06.21 - klo:08:01 kirjoittanut tomppeli »
Thermia Atlas 3-12kw, 217m kaivo (45 collectorit), 100l puskuri. 1970 rakennettu 1-kerros 215m2. Sekalainen patterilämmitys.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö, Kanta-Häme
« Vastaus #1 : 05.06.21 - klo:08:02 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 10,4 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo ”porokone”   TERVAKOSKI   (Kanta-Häme)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  PATTERILÄMMITYS  -  COP -laskennassa 44 °C  -  menovesi lämpötila max 54 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -28 °C
- Talo 1970: Patterilämmitys, 21°C, 215 m2, 516 m3:   9,68 kW   25 081 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ         9,68 kW   25 081 kWh

• Kiinteistö,  215 m2,  516 m3          3,7 COP   9,30 kW   25 081 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,178 m3 / 50 °C   2,8 COP   1,16 kW   4 800 kWh
- Yhteensä         3,5 SCOP   10,5 kW   29 881 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus      -1 920 kWh   0,67 kW   27 961 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja       0 kWh   0,00 kW   27 961 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            10,40 kW   27 961 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää         0 kWh
 Yhteensä   215 m2   130 kWh/m2   3,5 SCOP   10,4 kW   27 961 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho      10,5 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   10,4 kW 

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka      -27 °C
- Maasta kerätään          ( 3,5 COP)   7,6 kW   19 934 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä      8 026 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   8 027 kWh
- Ei ole ilmanvaihdon jälkilämmitystä  sähköllä!    0 kWh

Tarvitaan vähintään 199 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 4 m vedetöntä ja 15 m maaporausta.   Poraussyvyys   199 m
- Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 199 metriä.   Putkea kaivossa yhteensä   398 m 

- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 2,4 kPa)   2 kpl   PE50x4.6   20 m
  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,56 l/s = 33,6 l/min = 2016 l/h:
- Kaivo, painehäviö 0,56 l/s virtaus PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 439 litraa   71 kPa = Huono
- Kaivo, painehäviö 0,56 l/s virtaus PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 549 litraa   39 kPa = 0,39 bar
Tai:
- Vaakakeruupiiri, kostea savi, 462 metriä  = 2 x 250 m PE40x3.7  SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1 m      20 kPa = 0,2 bar
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa porokone

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 30
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö, Kanta-Häme
« Vastaus #2 : 05.06.21 - klo:09:44 »
Kiitoksia!

Tämä vahvistaa sitä mitä olin täältä lukenut että noilla nurkilla liikutaan mutta en jostain syystä saanut ite tolla taulukolla sitä aikaiseksi. Pitänee tutustua tuohon mikä mulla meni pieleen.

Tarjouksissa oli laskettu kaikkea 25000-37000kwh välillä, mutta positiivista siinä oli se että lämpökaivot oli mitoitettu kaikilla 210-220m välille (tosin kaikilla oli maininta PE40 2.4 putkesta mitä mietin että riittääköhän).
Thermia Atlas 3-12kw, 217m kaivo (45 collectorit), 100l puskuri. 1970 rakennettu 1-kerros 215m2. Sekalainen patterilämmitys.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö, Kanta-Häme
« Vastaus #3 : 05.06.21 - klo:11:27 »
Ei riitä PE40 2.4 putki, tulee liikaa painehäviötä kovilla pakkassäillä.
Lähetin laskelman sinulle sähköpostiisi (...@hotmail.com), niin voit itse korjailla lähtötietoja..

Poissa porokone

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 30
  • Maalämpöfoorumi
Thermia Atlas 12 vs Viessmann Vitocal 333-G 11,4 inverter
« Vastaus #4 : 10.06.21 - klo:20:50 »
Nyt olen päässyt siihen pisteeseen että pitäis muutamasta tarjouksesta alkaa valitsemaan.

3 tarjousta Atlas 12, hintahaarukka 22-24t€ ja
1 ehdokas Veissmann Vitocal 333-G  2,4 - 11,4 joka jää puheiden perusteella n. 22t€.

Kaikissa pe45/2.6 keruuputkisto (kiitoksia tästä tänne foorumille) ja 220-230m kaivon kokonaissyvyys.

Lämmitystarve laskettiinkin täällä ja saatiin 10,5kw ja kaivon syvyydeksi 199m. Noissa tarjouksissa en ole alkanut kiinnittämään huomiota liikaa kaivon syvyyksiin kun ne on kuitenkin mitoitettu tarpeeksi syviksi.

Atlaksien vertailu on helppoa mutta veissmanista löysin aika vähän tietoa joten olisko täällä kellään tietoa mitä hyviä ja huonoja puolia noista pumpuista löytyy verrattuna atlakseen?
Thermia Atlas 3-12kw, 217m kaivo (45 collectorit), 100l puskuri. 1970 rakennettu 1-kerros 215m2. Sekalainen patterilämmitys.