Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Kuinka syviä kaivoja?  (Luettu 32230 kertaa)

Poissa HardyL

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Kuinka syviä kaivoja?
« : 08.11.10 - klo:16:11 »
Kuinkas syviä kaivoja teillä on IVT:n asennuksen yhteydessä porattu?
Itselläni -71 rakennettu talo, 128 m2 lämmitettävää ja öljyn kulutus viime vuonna 2000l. IVT:n edustaja tarjoaa n 100m reikää Greenline HE C6:n kanssa ja muiden laitteiden edustajat puhuvat aina n 150 m reiästä.
Eri laitteet toki, mutta haluaisin kuulla IVT:n omistajien kokemuksia rei'istään  ;)  Eli onko lämpöä riittänyt vaikka reikä on ollut matalampikin?

Kiitoksia kovasti jo etukäteen!

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 368
Re: Kuinka syviä kaivoja?
« Vastaus #1 : 08.11.10 - klo:18:26 »
Lainaus
Kuinkas syviä kaivoja teillä on IVT:n asennuksen yhteydessä porattu?
Itselläni -71 rakennettu talo, 128 m2 lämmitettävää ja öljyn kulutus viime vuonna 2000l. IVT:n edustaja tarjoaa n 100m reikää Greenline HE C6:n kanssa ja muiden laitteiden edustajat puhuvat aina n 150 m reiästä.
Eri laitteet toki, mutta haluaisin kuulla IVT:n omistajien kokemuksia rei'istään  ;)  Eli onko lämpöä riittänyt vaikka reikä on ollut matalampikin?

Kiitoksia kovasti jo etukäteen!

Aivan sama onko se mlp merkki IVT vai joku muu kaikille tarvitset riittävän syvän kaivon joka riippuu lämmön tarpeesta.
Tuo 100m kuulostaa aika matalalta, tyypillinen Ivt tarjous matalalla kaivolla että kuluttaja valitsisi sen pienemmän hinnan vuoksi. Älä lankea ivt matalan kaivon tarjoukseen, paljonko thermia ja nibe ovat arponeet kaivon mitaksi ja mikä oli niide tarjousten hinta ero ivt tynkäkaivo tarjoukseen.
Lämmitettävä 240m2

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Kuinka syviä kaivoja?
« Vastaus #2 : 08.11.10 - klo:20:09 »
Jos se onkin noilla IVT pumpuilla niin että ne eivät saa sieltä kaivosta niin paljon lämpöä irti kuin muut...siis matalammat kaivot riittää. ;)... aiheuttaa kylläkin sitten sähkömittarin tiuhemman kierimisen.
Onko kukaan kääntänyt tuollaista vastakysymystä ko. toimittajalle, taitais mennä  :-[ :ksi.

Tässä siis yksi tulkinta asialle kun niin usein täällä nousee esiin tämän merkin matalat kaivot. :o

Poissa HardyL

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Kuinka syviä kaivoja?
« Vastaus #3 : 08.11.10 - klo:20:10 »
Juu, heti meinasin langeta siihen, että halvemmallahan sen saa kun ei tarvii porata. Sitten kyllä epäilykset heräsivät; hankalaahan se sitten on sitä syventää jälkikäteen...

Poissa juhu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 32
Re: Kuinka syviä kaivoja?
« Vastaus #4 : 18.11.10 - klo:16:35 »
Minulle on vuodelta 1983 oleva 115 neliön Makrotalo, jonka vastaavan kokoinen kellari on vielä remontin jäljiltä muutaman vesipatterin ja sähköpatterin varassa. Mitoitus tehtiin sellaiseksi että kellariinkin laitetaan vesikiertoinen lattialämmitys jossain vaiheessa. Taloutemme kokonaissähkönkulutus oli ollut vuositasolla hieman alle 30.000 kWh.

Minulle tarjottiin Carrierin 30NQC7H 135 metrin kaivolla. Tilasin sitten C9H mallisen 186 metrisellä ja vielä 100 litran puskurin. Saattaa olla että olen haaskannut järjestelmään turhaan liikaa, mutta tammikuun puolessa välissä asennetun kWh mittarin mukaan kulutusta on ollut lämpöpumpulle omine kiertovesipumppuineen 3900 kWh tähän asti.

IVT:tä tarjottiin myös C7 mallisena ja 150 metrin kaivolla.
2013 Keski-Suomeen 100 neliön omakotitalo. Nibe 1245 6 kw koneella lattialämmitys. Ei puskurivaraajaa vielä; tarvetta taitaisi olla.

Poissa Kaldonia

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 60
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Kuinka syviä kaivoja?
« Vastaus #5 : 21.11.10 - klo:10:38 »
Mulle kanssa tarjottu IVT Greenline HE C6 -laitetta ja vain 120 metrin kaivolla.

Talo on 120 neliötä lämmintä tilaa ja se on valmistunut 1979. Vesikierrossa 12 patteria tuolta ajalta.

Riittäneekö potku IVT:ssä ja maalämmössä yleensä?!

Poissa mellis

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Kuinka syviä kaivoja?
« Vastaus #6 : 22.11.10 - klo:09:53 »
Itsellä suunniteltiin C6 pumpulle kaivoa 115m, mutta runsaan veden tulon vuoksi kaivo jäi 105m.Talossa pinta alaa 160m2 ja rakennusvuosi 2008.
Eristykset varmaankin meillä eri luokkaa kuin 70-luvun taloissa.
Viime talvena ei ongelmia oli melkein liiankin kuuma.
Tosin meillä lattialämmitys sekä ylä-että alakerrassa joten tuosta patterikiertoon riittävyydestä en uskalla sanoa.
Tuo on totta että IVT tarjoaa lyhyemmällä kaivolla ja pienemmällä pumpulla.
Itsekin yritin koko ajan kysellä myyjältä että olen valmis maksamaan enemmän jotta voidaan olla varmoja että lämpöä riittää mutta kaikkien laskelmien jälkeen suunnittelija ei suositellut isompaa pumppua.
En ota kantaa kaivojen syvyyksiin koska maaperä on aina yksilöllinen joka paikassa.
Tästä päivästä vuosi taaksepäin pumpun käyntitunnit 3500h.
Talon lämmitys n.35% ja lämminvesi 65%.
Tuskin pykälää suurempi pumppu ja 20m lisää kaivoa konkurssiin joten mieluummin varman päälle.

justus01

  • Vieras
Re: Kuinka syviä kaivoja?
« Vastaus #7 : 22.11.10 - klo:11:46 »
IVT taitaa yrittää pysyä hintakilpailussa mukana mitoittamalla kaivot pieniksi. Millä tasolla IVT:n pumppujen hinnat on nykyään verrattuna Nibe, Carrieriin ja Thermiaan?
Pari vuotta sitten IVT oli aika kallis.

Poissa ivt7-09

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 66
  • IVT C7HT+ Kaivo 140m, 215m2, -63 valm. puutalo
Re: Kuinka syviä kaivoja?
« Vastaus #8 : 24.11.10 - klo:20:15 »
Täällä tammikuussa 2009 käyttöön otettu IVTC7+. Reikä 140 m. Talo -63 valmistunut Puutalon sovellus, 50 mm lisää eristettä seiniin n. 25 vuotta sitten. Asuinpinta-ala 174 m2 ja koko talo kahdessa kerroksessa 230 m2, vesipatterilämmitys ja sijainti Suomenlahden rannikolla. Asuintilojen lämpötila näin talvella on meillä n. 20 °C. Budjetoitu vuosikulutus n. 9500 kWh. Viime talven kylmät kelit lisäsivät lämpöpumpun sähkönkulutusta n. sadalla eurolla. Kulutus 11/09 - 10/10 välisenä aikana oli 10554 kWh. Tyytyväisiä olemme olleet, vaikka pumppumme on vajaatehoinen. Sähkövastusta tarvitaan avuksi n. -11°C kylmemmissä keleissä, eli viime talvena aika ahkerasti, mutta silti vain 100 € extraa.
Merkittävintä on se, että maalämpöön siirtymisen jälkeen olemme suunnilleen puolittaneet koko talon energiakustannukset.

Poissa ivt7-09

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 66
  • IVT C7HT+ Kaivo 140m, 215m2, -63 valm. puutalo
Re: Kuinka syviä kaivoja?
« Vastaus #9 : 25.11.10 - klo:15:38 »
Lainaus
Täällä tammikuussa 2009 käyttöön otettu IVTC7+. Reikä 140 m. Talo -63 valmistunut Puutalon sovellus, 50 mm lisää eristettä seiniin n. 25 vuotta sitten. Asuinpinta-ala 174 m2 ja koko talo kahdessa kerroksessa 230 m2, vesipatterilämmitys ja sijainti Suomenlahden rannikolla. Asuintilojen lämpötila näin talvella on meillä n. 20 °C. Budjetoitu vuosikulutus n. 9500 kWh. Viime talven kylmät kelit lisäsivät lämpöpumpun sähkönkulutusta n. sadalla eurolla. Kulutus 11/09 - 10/10 välisenä aikana oli 10554 kWh. Tyytyväisiä olemme olleet, vaikka pumppumme on vajaatehoinen. Sähkövastusta tarvitaan avuksi n. -11°C kylmemmissä keleissä, eli viime talvena aika ahkerasti, mutta silti vain 100 € extraa.
Merkittävintä on se, että maalämpöön siirtymisen jälkeen olemme suunnilleen puolittaneet koko talon energiakustannukset.

Vielä täsmennuystä edelliseen tekstiini. Muistin väärin budjetoidun vuosikulutuksen. Se olikin vain 9100 kWh. Kaikki mitkä ovat tätä lähellä 10 %:n tarkkuudella ovat hyväksyttäviä. Erikoiskylmän talven ansiosta sähköä siis meni n. 150 € enemmän kuin budjetoitu. Toki, näin jo kahden vuoden kokemuksen perusteella olisi kaivo ehkä saannut olla ainakin 30 metriä syvempi ja ehkä pykälää isompi pumppu olis myös ollut hyvä. Mitä se olisi merkinnyt lisää käyttökuluihin, sitä en osaa sanoa. Ainakin investointikulut olisivat olleet selvästi suuremmat. Mutta myyjä tähdensi ostohetkellä sitä ettei isompi pumppumalli kannattanut. Tarjous oli myös Thermian pumpusta mutta siinä oli sähkönkulutus lähes 14000 kWh / vuosi, investointikulut suunnilleen samat IVT:n kanssa.

Poissa jonu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Kuinka syviä kaivoja?
« Vastaus #10 : 19.12.10 - klo:23:21 »
Minulle tarjottiin 120m2 uudiskohteeseen 95 metrin kaivoa. 6 kw:n pumppu tarkkaa mallia en muista. muilla tarjouksissa 120-130 metriä. Sama myyjä väitti ettei kannata laittaa lämpökanaalia noin 20 metriä autotalliin 40m2 vaan lämmittää esim ilmalämpöpumpulla. kuulema hukkaa niin paljon lämpöä  ::). Ei sitten ruvennut edes tarjousta tekemään isommasta pumpusta. Arvatkaa vaan otinko IVT:n pumpun. :)

justus01

  • Vieras
Re: Kuinka syviä kaivoja?
« Vastaus #11 : 19.12.10 - klo:23:38 »
Lainaus
Minulle tarjottiin 120m2 uudiskohteeseen 95 metrin kaivoa. 6 kw:n pumppu tarkkaa mallia en muista. muilla tarjouksissa 120-130 metriä. Sama myyjä väitti ettei kannata laittaa lämpökanaalia noin 20 metriä autotalliin 40m2 vaan lämmittää esim ilmalämpöpumpulla. kuulema hukkaa niin paljon lämpöä  ::). Ei sitten ruvennut edes tarjousta tekemään isommasta pumpusta. Arvatkaa vaan otinko IVT:n pumpun. :)

Myyjä oli mielestäni oikeassa tuon tallin lämmittämisen suhteen, mutta jos sinne talliin haluaa lattialämmityksen, juoksevan veden ym. mukavuuksia, niin sittenhän se kanaali on laitettava ja lämmitysjärjestelmä sen mukaan mitoitettava ja suunniteltava.

Kaivoa tuollainen uusi 120m2 talo ei paljon tarvitse, mutta ehkä tuollainen alle 100m on jo vähän riskaapeli valinta.
MLP:n vuosikulutus uusien määräyksien mukaisessa 120m2 talossa noin 3000-3500kWh luokkaan. Lämmitystehontarve noin 4kW.
Tuolta pohjalta taas koko maalämmön järkevyys voi olla vähän kyseenalaista, mutta valintaperusteita on monenlaisia.

IVT ei pysty kilpailemaan hinnalla (eikä oikein millään muullakaan) muuten kuin tarjoamalla pienempää pumppu ja kaivoa. Siinä voi sitten käydä huonostikin...
« Viimeksi muokattu: 19.12.10 - klo:23:39 kirjoittanut justus01 »

Poissa Ihanpihalla

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 111
  • Maalämpöfoorumilta tietoa, Nibe 1226-6 kW
Re: Kuinka syviä kaivoja?
« Vastaus #12 : 20.12.10 - klo:08:01 »
Lainaus
Lainaus
Minulle tarjottiin 120m2 uudiskohteeseen 95 metrin kaivoa. 6 kw:n pumppu tarkkaa mallia en muista. muilla tarjouksissa 120-130 metriä. Sama myyjä väitti ettei kannata laittaa lämpökanaalia noin 20 metriä autotalliin 40m2 vaan lämmittää esim ilmalämpöpumpulla. kuulema hukkaa niin paljon lämpöä  ::). Ei sitten ruvennut edes tarjousta tekemään isommasta pumpusta. Arvatkaa vaan otinko IVT:n pumpun. :)

Myyjä oli mielestäni oikeassa tuon tallin lämmittämisen suhteen, mutta jos sinne talliin haluaa lattialämmityksen, juoksevan veden ym. mukavuuksia, niin sittenhän se kanaali on laitettava ja lämmitysjärjestelmä sen mukaan mitoitettava ja suunniteltava.

Kaivoa tuollainen uusi 120m2 talo ei paljon tarvitse, mutta ehkä tuollainen alle 100m on jo vähän riskaapeli valinta.
MLP:n vuosikulutus uusien määräyksien mukaisessa 120m2 talossa noin 3000-3500kWh luokkaan. Lämmitystehontarve noin 4kW.
Tuolta pohjalta taas koko maalämmön järkevyys voi olla vähän kyseenalaista, mutta valintaperusteita on monenlaisia.

Mitä energialaskelmassa lukee lämmitystarpeena?

Meille tarjottiin uudisrakennukseen samankokoista pumppua, ja useampi (=kaikki muut) ovat sanoneet että 8 kWh on liian iso. Kaivoksi laskettiin meille 99 metriä, mutta porautamme samantien enemmän. Eipähän kaivo sitten ainakaan jäädy.

Raid

  • Vieras
Re: Kuinka syviä kaivoja?
« Vastaus #13 : 20.12.10 - klo:08:48 »
Lainaus


IVT ei pysty kilpailemaan hinnalla (eikä oikein millään muullakaan) muuten kuin tarjoamalla pienempää pumppu ja kaivoa. Siinä voi sitten käydä huonostikin...
[/quote]
Ainakin vähiten vikoja ja ongelmia itse laitteessa näyttäs olevan kun selailee tätä foorumia.  ;D.  
« Viimeksi muokattu: 20.12.10 - klo:08:48 kirjoittanut Raid »

justus01

  • Vieras
Re: Kuinka syviä kaivoja?
« Vastaus #14 : 20.12.10 - klo:09:47 »
Lainaus
Lainaus


IVT ei pysty kilpailemaan hinnalla (eikä oikein millään muullakaan) muuten kuin tarjoamalla pienempää pumppu ja kaivoa. Siinä voi sitten käydä huonostikin...
Ainakin vähiten vikoja ja ongelmia itse laitteessa näyttäs olevan kun selailee tätä foorumia.  ;D.  

Varmasti pärjää tuossa kilpailussa ainakin...
Antaapa olla, ei nyt jaksa aloittaa mitään "Suomi-Ruotsi"-maaottelua.  :)
« Viimeksi muokattu: 20.12.10 - klo:09:48 kirjoittanut justus01 »

Poissa kkuukkeli

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 265
  • Thermia Diplomat TWS 10, 175m, 139+38 m2
Re: Kuinka syviä kaivoja?
« Vastaus #15 : 20.12.10 - klo:19:18 »
Lainaus
Minulle tarjottiin 120m2 uudiskohteeseen 95 metrin kaivoa. 6 kw:n pumppu tarkkaa mallia en muista. muilla tarjouksissa 120-130 metriä. Sama myyjä väitti ettei kannata laittaa lämpökanaalia noin 20 metriä autotalliin 40m2 vaan lämmittää esim ilmalämpöpumpulla. kuulema hukkaa niin paljon lämpöä  ::).

Minulla on tekninen tila pumppuineen autotallin kauimmaisessa päässä. Sieltä noin 15 metriä kanaalia taloon. Ovat kylläkin routarajan alapuolella, noin kahdessa metrissä.

Tämän keskustelun pohjalta innostuin mittaamaan lämpötilaa kanaalin muoviputken pinnoista(ei eristettä) pumpun käydessä. Toinen mittauspiste teknisessä tilassa, noin 3 metriä pumpusta. Tuo 3 metriä kupariputkea eristämättömänä, sitten liitos tuohon muoviputkeen josta mittaus. Toinen mittauspiste kodinhoitohuoneen jakotukki. Mittarina Fluken infrapunamittari painettuna putkeen kiinni, eli kohtisuorassa. Parempi tarkkuus saataisiin jollain pinta-anturilla ja kunnollisella kytköksellä putken pintaan, esim pii-tahnalla jne, mutta jotain osviittaa tälläkin sai. Mittauspöytäkirjakaan ei ollut virallinen..

Pumpun käydessä menovesi oli sen oman anturin mukaan 32 astetta(pyynti 30).

Tekninen tila:

Ainakin kymmenen mittausta teknisen tilan muoviputkesta: 30,3-31 astetta. Pari selvästi viallista mittaus jätetty huomioimatta. Merkkasin ylös vain jos alitti/ylitti edellisen minimin/maksimin. Eli jompikumpi mittari valehtelee tai vesi jäähtyy tuolla 3 metrin matkalla noin asteen eristämättömien putkien vuoksi.

Kodinhoitohuone:

Kymmenkunta mittausta, 30,1-31 väliin. Taas pari selvästi viallista mittaus jätetty huomioimatta(esim 27 astetta ja risat). Kanaaliputket tosiaan syvällä ja olisko 1,5-2 cm uretaania kanaaliputkien ympärillä.

edit korjattu typo
« Viimeksi muokattu: 20.12.10 - klo:21:06 kirjoittanut kkuukkeli »

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Kuinka syviä kaivoja?
« Vastaus #16 : 20.12.10 - klo:20:07 »
Tuo lämpökanaalin häviö on "vanhankansanharha". Nykyaikaisen uretaanieristeisen putken häviöt on mitättömät kuten nuokin mittaukset osoittaa. Jos mennään 30m:iin kannattaa jo miettiä asiaa kannattaako.
Käyttöveden kierrätys on huomattavasti isompi ongelma kuin tuo putken lämpöhäviö.
Varmaan eniten myyty Uponorin putkielementti on solumuovilla eristetty eli kuuluu sitten sarjaan ei kiitos jos ei ole halkolämmitys. ;)
« Viimeksi muokattu: 20.12.10 - klo:20:07 kirjoittanut sami68 »
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Kuinka syviä kaivoja?
« Vastaus #17 : 20.12.10 - klo:20:22 »
Lainaus
Ainakin vähiten vikoja ja ongelmia itse laitteessa näyttäs olevan kun selailee tätä foorumia.  ;D.  

Itse luulin että IVT myy vähiten kappalemääräisesti pumppuja, mutta tekee eniten alimitoituksia.

Yhdessä asiassa IVT on kyllä selvä Suomen YKKÖNEN! Nimittäin valheellisessa markkinoinnissa.
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

justus01

  • Vieras
Re: Kuinka syviä kaivoja?
« Vastaus #18 : 20.12.10 - klo:20:54 »
Lainaus
Varmaan eniten myyty Uponorin putkielementti on solumuovilla eristetty eli kuuluu sitten sarjaan ei kiitos jos ei ole halkolämmitys. ;)

Juuri tuota ainakin täällä päin "kaikki" laittaa ja sitäkin moittivat liian kalliiksi. Sitten se MLP laitetaan sinne talliin jostain syystä ja vaimon mieliksi kierrätetään kuumaa käyttövettä lähes jatkuvasti. Kyllä tuolla ns. normaali menetelmällä menee vuositasolla hukkaan kilowattitunti jos toinenkin.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Kuinka syviä kaivoja?
« Vastaus #19 : 20.12.10 - klo:20:55 »
Lainaus
Lainaus
Varmaan eniten myyty Uponorin putkielementti on solumuovilla eristetty eli kuuluu sitten sarjaan ei kiitos jos ei ole halkolämmitys. ;)

Juuri tuota ainakin täällä päin "kaikki" laittaa ja sitäkin moittivat liian kalliiksi. Sitten se MLP laitetaan sinne talliin jostain syystä ja vaimon mieliksi kierrätetään kuumaa käyttövettä lähes jatkuvasti. Kyllä tuolla ns. normaali menetelmällä menee vuositasolla hukkaan kilowattitunti jos toinenkin.
Tuo on huomattavasti kalliimpikin kuin nuo uretaaniputket, mutta kun suunnittelijat ei muusta oikein tiedä ;)
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Raid

  • Vieras
Re: Kuinka syviä kaivoja?
« Vastaus #20 : 20.12.10 - klo:21:22 »
Lainaus
Lainaus
Ainakin vähiten vikoja ja ongelmia itse laitteessa näyttäs olevan kun selailee tätä foorumia.  ;D.  

Itse luulin että IVT myy vähiten kappalemääräisesti pumppuja, mutta tekee eniten alimitoituksia.

Yhdessä asiassa IVT on kyllä selvä Suomen YKKÖNEN! Nimittäin valheellisessa markkinoinnissa.
En minä ainakaa jaksais mollata toisita merkkiä kuten jotkut. Minulla  ei ole muuta kokemusta LÄ:n kauppiasta  ne kun käänty jo kynnyskellä kun tuli shitt housuun.  ;D  

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Kuinka syviä kaivoja?
« Vastaus #21 : 20.12.10 - klo:22:03 »
Lainaus
En minä ainakaa jaksais mollata toisita merkkiä kuten jotkut. Minulla  ei ole muuta kokemusta LÄ:n kauppiasta  ne kun käänty jo kynnyskellä kun tuli *askat housuun.  ;D  


Minua kiinnosta tippakaan sun huushollis kunto, olisit siivonnut   ;D

IVT ei tarvitse minun mollaustani...se tekee sen ihan itse oman TJ:nsä johdolla.

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=6574.0
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=9722.0


IVT on ihan hyvä pumppu, ehkä jopa Ruotsalaisista paras. Mutta halvinkin Nibe hakkaa sen mennen tullen oikein mitoitettuine tehoineen ja reikineen. Jälleenmyyjäorganisaatio pitää elättää ja kukas ne Suomen sata IVT-centteriä elättää ellei ostaja?

En minä lämpöässääkään enää ostaisi  ;)

« Viimeksi muokattu: 20.12.10 - klo:22:04 kirjoittanut sailor »
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa jonu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Kuinka syviä kaivoja?
« Vastaus #22 : 20.12.10 - klo:23:16 »
Lainaus
Myyjä oli mielestäni oikeassa tuon tallin lämmittämisen suhteen, mutta jos sinne talliin haluaa lattialämmityksen, juoksevan veden ym. mukavuuksia, niin sittenhän se kanaali on laitettava ja lämmitysjärjestelmä sen mukaan mitoitettava ja suunniteltava.

Kaivoa tuollainen uusi 120m2 talo ei paljon tarvitse, mutta ehkä tuollainen alle 100m on jo vähän riskaapeli valinta.
MLP:n vuosikulutus uusien määräyksien mukaisessa 120m2 talossa noin 3000-3500kWh luokkaan. Lämmitystehontarve noin 4kW.
Tuolta pohjalta taas koko maalämmön järkevyys voi olla vähän kyseenalaista, mutta valintaperusteita on monenlaisia.

Niin pelkkään taloon en kyllä maalämpöä olisi ottanut. Tuon tallin kanssa sillä nyt saattaa jonkinlaisen kuoletusajan saadakkin, varsinkin jos sähkönhinta jatkaa vauhdikasta nousemista... Helppokäyttöisyys oli myös toinen todella suuri kriteeri kun järjestelmää valitsin.

Lainaus
Mitä energialaskelmassa lukee lämmitystarpeena?

Meille tarjottiin uudisrakennukseen samankokoista pumppua, ja useampi (=kaikki muut) ovat sanoneet että 8 kWh on liian iso. Kaivoksi laskettiin meille 99 metriä, mutta porautamme samantien enemmän. Eipähän kaivo sitten ainakaan jäädy.

Jos nyt en ihan väärin musta niin pelkän talon osalta noin 15000 kwh/vuosi. Meillä tuo mitoitus (thermia) osui 6-8 rajalle niin päädyin ottamaan tehokkaamman vaihtoehdon.

Lainaus
Tuo lämpökanaalin häviö on "vanhankansanharha". Nykyaikaisen uretaanieristeisen putken häviöt on mitättömät kuten nuokin mittaukset osoittaa. Jos mennään 30m:iin kannattaa jo miettiä asiaa kannattaako.
Käyttöveden kierrätys on huomattavasti isompi ongelma kuin tuo putken lämpöhäviö.
Varmaan eniten myyty Uponorin putkielementti on solumuovilla eristetty eli kuuluu sitten sarjaan ei kiitos jos ei ole halkolämmitys. Silmänisku

suunnittelija laski lämpöhäviönkustannuksen olevan noin 30 euroa vuosi. Minulla kanaalissa pelkkä lämmitysvesi. Kanaalilla mittaa noin 25 metriä.

Poissa jaripa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Kuinka syviä kaivoja?
« Vastaus #23 : 15.03.11 - klo:09:57 »
Lainaus
Lainaus
Ainakin vähiten vikoja ja ongelmia itse laitteessa näyttäs olevan kun selailee tätä foorumia.  ;D.  

Itse luulin että IVT myy vähiten kappalemääräisesti pumppuja, mutta tekee eniten alimitoituksia.

Yhdessä asiassa IVT on kyllä selvä Suomen YKKÖNEN! Nimittäin valheellisessa markkinoinnissa.
Miettikääs tätä. Ostimme vanhan koulun jossa on 900 neliötä. IVT- CENTER oli myynyt tähän kohteeseen 17kw creenlinen. Ja se on varma että sähkömittarin sinus rytmi on melkoinen. Ei varmaan voida puhua mittausvirheestä vaan puhtaasta ahneudesta kaupalle ilman moraalista vastuuta. Maahantuoja tietty pesee kätensä vieläkun tämä IVT-CENTER on tainnut panna pillit pussiin. ( tai joku muu laittoi ne pillit sinne pussiin).

Raid

  • Vieras
Re: Kuinka syviä kaivoja?
« Vastaus #24 : 15.03.11 - klo:15:13 »
Lainaus
Lainaus
Lainaus
Ainakin vähiten vikoja ja ongelmia itse laitteessa näyttäs olevan kun selailee tätä foorumia.  ;D.  

Itse luulin että IVT myy vähiten kappalemääräisesti pumppuja, mutta tekee eniten alimitoituksia.

Yhdessä asiassa IVT on kyllä selvä Suomen YKKÖNEN! Nimittäin valheellisessa markkinoinnissa.
Miettikääs tätä. Ostimme vanhan koulun jossa on 900 neliötä. IVT- CENTER oli myynyt tähän kohteeseen 17kw creenlinen. Ja se on varma että sähkömittarin sinus rytmi on melkoinen. Ei varmaan voida puhua mittausvirheestä vaan puhtaasta ahneudesta kaupalle ilman moraalista vastuuta. Maahantuoja tietty pesee kätensä vieläkun tämä IVT-CENTER on tainnut panna pillit pussiin. ( tai joku muu laittoi ne pillit sinne pussiin).
Paljonko talossa on kuutioita, ilmeisesti korkea vanha hirsitalo jos kerran on kouluna ollut?.  Kyllä tuollainen 2500 kuutiota tarvii hiukan isomman kuin joku 1perus 10kw pumpun.  Mites pesutilat ym. onko ne ihan normaalit?
« Viimeksi muokattu: 15.03.11 - klo:15:14 kirjoittanut Raid »

justus01

  • Vieras
Re: Kuinka syviä kaivoja?
« Vastaus #25 : 15.03.11 - klo:15:56 »
Lainaus
Miettikääs tätä. Ostimme vanhan koulun jossa on 900 neliötä. IVT- CENTER oli myynyt tähän kohteeseen 17kw creenlinen. Ja se on varma että sähkömittarin sinus rytmi on melkoinen. Ei varmaan voida puhua mittausvirheestä vaan puhtaasta ahneudesta kaupalle ilman moraalista vastuuta. Maahantuoja tietty pesee kätensä vieläkun tämä IVT-CENTER on tainnut panna pillit pussiin. ( tai joku muu laittoi ne pillit sinne pussiin).

Millä tuo rakennus nykyään lämpenee? Ei varmaakaan riitä tuon 17kW:n IVT:n tehot edes vakiovastuksen kanssa?

Poissa jaripa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Kuinka syviä kaivoja?
« Vastaus #26 : 15.03.11 - klo:16:28 »
Lainaus
Lainaus
Lainaus
Lainaus
Ainakin vähiten vikoja ja ongelmia itse laitteessa näyttäs olevan kun selailee tätä foorumia.  ;D.  

Itse luulin että IVT myy vähiten kappalemääräisesti pumppuja, mutta tekee eniten alimitoituksia.

Yhdessä asiassa IVT on kyllä selvä Suomen YKKÖNEN! Nimittäin valheellisessa markkinoinnissa.
Miettikääs tätä. Ostimme vanhan koulun jossa on 900 neliötä. IVT- CENTER oli myynyt tähän kohteeseen 17kw creenlinen. Ja se on varma että sähkömittarin sinus rytmi on melkoinen. Ei varmaan voida puhua mittausvirheestä vaan puhtaasta ahneudesta kaupalle ilman moraalista vastuuta. Maahantuoja tietty pesee kätensä vieläkun tämä IVT-CENTER on tainnut panna pillit pussiin. ( tai joku muu laittoi ne pillit sinne pussiin).
Paljonko talossa on kuutioita, ilmeisesti korkea vanha hirsitalo jos kerran on kouluna ollut?.  Kyllä tuollainen 2500 kuutiota tarvii hiukan isomman kuin joku 1perus 10kw pumpun.  Mites pesutilat ym. onko ne ihan normaalit?
Talossa on varovaisesti arvioiden n 3500 kuutiota ja eihän tämä lämpiä osiltaan kuin 10-12 c kovilla pakkasilla. osassa taloa onneksi pöttöuuneja sekä kaakeliuuneja. Ostaessamme mainittiin vain että kohteeseen on asennettu edullinen maalämpö. Mä silloin tiennyt en ....
Käräjiä kohden.

Poissa SmartVolt

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 33
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Kuinka syviä kaivoja?
« Vastaus #27 : 15.03.11 - klo:20:28 »
Tosiasiahan on se, että tämän päivän maalämpöpumpuissa on kutakuinkin samanlaiset kompressorit ja kylmäaineet - Tästä voidaan päätellä, että eri maalämpöpumppumerkkien välillä ei voi olla suuria eroja hyötysuhteessa mikäli koneet toimivat samanlaisissa käyttöolosuhteissa.

Tämä tarkoittaa siis sitä, että kun tietty lämmitysenergiamäärä tehdään maalämpöpumpulla - riippumatta maalämpöpumppumerkistä - tarvitaan tietty määrä energiaa sähköverkosta ja tietty määrä lämmönkeruusta, eli useimmissa tapauksissa lämpökaivosta.

Tämän vuoksi ei ole perusteita sille, että jokin tietty maalämpöpumppumerkki ei tarvitsisi lämpökaivoa niin paljon kuin jokin toinen pumppumerkki.

IVT:llä on useita jälleenmyyjiä ja se millaista laitteistoratkaisua tarjotaan riippuu kyseisestä jälleenmyyjästä. IVT maalämpöpumppuvalmistajana ei tarjoa pienitehoista pumppua ja lyhyttä kaivoa, vaan jälleenmyyjä tekee sen. On maalämpöpumppumyyjän velvollisuus tarjota oikeanlainen järjestelmä kuhunkin käyttötilanteeseen. Lisäksi on tärkeää, että asiakas järjestelmää hankkiessaan ymmärtää mitä on hankkimassa ja mitkä ovat olennaisia asioita järjestelmän hankinnassa. Tee vasta sitten hankintapäätös, kun ymmärrät asiosta riittävästi. Maalämpöjärjestelmän hankinnassa puhutaan kuitenkin kokonaiskustannuksiltaan varsin merkittävästä hankinnasta.

Tällä hetkellä maalämpötoimiala Suomessa on vielä melko nuori, jonka vuoksi alalla on hyvin suuri kirjo erilaisia toimijoita. Väärin asennettu vääränlainen järjestelmä saattaa luoda epäluulon suuressa joukossa ihmisiä koko maalämpölämmitystä kohtaan, joka kuitenkin oikein tehtynä on erittäin tehokas ja toimintavarma lämmitysjärjestelmä.

Eli aina kun tarjousta käytte läpi ottakaa selvää, millaisiin lähtötietoihin mitoitus perustuu ja kuinka suuri on ns. tehonpeittoosuus. Tämä luku kuvaa sitä kuinka paljon talon lämmitystehosta mitoituspakkasella katetaan kompressorilla ja kuinka paljon tarvitaan sähkövastusta avuksi. Mitä pienempi pumppu sitä enemmän tarvitaan sähkövastusta tuomaan lisätehoa. Tähän tosiasiaan ei ole pumppumerkillä mitään vaikutusta.

Poissa Ihanpihalla

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 111
  • Maalämpöfoorumilta tietoa, Nibe 1226-6 kW
Re: Kuinka syviä kaivoja?
« Vastaus #28 : 15.03.11 - klo:20:39 »
Lainaus
IVT:llä on useita jälleenmyyjiä ja se millaista laitteistoratkaisua tarjotaan riippuu kyseisestä jälleenmyyjästä. IVT maalämpöpumppuvalmistajana ei tarjoa pienitehoista pumppua ja lyhyttä kaivoa, vaan jälleenmyyjä tekee sen. On maalämpöpumppumyyjän velvollisuus tarjota oikeanlainen järjestelmä kuhunkin käyttötilanteeseen.

Mikäli maahantuojaa kiinnostaisi jälleenmyyjiensä ammattitaito ja oma asema markkinoilla pitkällä tähtäimellä, he vaatisivat myyjää mitoittamaan pumput oikein jälleenmyyntisopimuksen irtisanomisen uhalla. Ilmeisesti maahantuojaakin kiinnostaa vain kauppa, vaikka se sitten olisikin lyhytnäköisempää. Jälleenmyyjän ja kuluttajan välinen kauppa kaatuu jälleenmyyjän niskaan korvausvelvollisuutena (elleivät ole mlp-myyjien tapaan kirjallisesti ilmoittaneet, etteivät ota mitään vastuuta mitoituksesta), eikä sillä ole suoranaista taloudellista merkitystä maahantuojalle.

Lainaus
Eli aina kun tarjousta käytte läpi ottakaa selvää, millaisiin lähtötietoihin mitoitus perustuu ja kuinka suuri on ns. tehonpeittoosuus.
Kyllä tietenkin. Mutta vaikka ne myyjät esittävät ties mitä laskelmiaan, on monta jälleenmyyjää, jotka asiaa enemmän udellessa vetoavat laskentaohjelmaansa: se laski näin ja on oikein. Kyse on useinmiten siitä, että myyjät ovat jotain merkonominrenttuja, eivätkä tekniikasta ymmärrä ostajaa enempää.

Poissa SmartVolt

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 33
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Kuinka syviä kaivoja?
« Vastaus #29 : 15.03.11 - klo:21:19 »
Sen verran vähän olen tänne foorumille kirjoittanut, että en tiedä miten tämä tekstieditori toimii, mutta seuraava on ihanpihalla- nimimerkin kirjoittamaa.

Mikäli maahantuojaa kiinnostaisi jälleenmyyjiensä ammattitaito ja oma asema markkinoilla pitkällä tähtäimellä, he vaatisivat myyjää mitoittamaan pumput oikein jälleenmyyntisopimuksen irtisanomisen uhalla. Ilmeisesti maahantuojaakin kiinnostaa vain kauppa, vaikka se sitten olisikin lyhytnäköisempää. Jälleenmyyjän ja kuluttajan välinen kauppa kaatuu jälleenmyyjän niskaan korvausvelvollisuutena (elleivät ole mlp-myyjien tapaan kirjallisesti ilmoittaneet, etteivät ota mitään vastuuta mitoituksesta), eikä sillä ole suoranaista taloudellista merkitystä maahantuojalle.

-Lainaus päättyy tähän-

Milainen on oikein mitoitettu pumppu? Pumpun voi mitoittaa monella eri perusteella ja absoluuttista totuutta tässä asiassa ei ole olemassa. Tämä on tällä foorumeilla jo monessa eri keskusteluketjussa käyty läpi.

Tärkeintä mielestäni on se, että asiakkaalle avoimesti kerrotaan, että mikäli otat tämän pienemmän pumpun, niin hankintakustannus on tämä ja käyttökustannukset ovat nämä, kun taas otat tämän tehokkaamman järjestelmän niin hankintakustannus on tämä ja käyttökustannukset ovat nämä.

Kuten moni muukin täällä on todennut, niin pientä järjestelmää (ja usein myös halvinta) tarjotaan nopean kaupan kiilto silmissä, eikä muusta juuri välitetä. Tässä luotetaan turhan usein siihen, että asiakas ei osaa kyseenalaistaa. Luulen, että tässäkin asiassa "luonto" hoitaa asian ajan kuluessa kuntoon ja jättää jäljelle vastuulliset toimijat. Vastuullisilla ja laadukkailla toimijoilla on usien myös tyytyväiset asiakkaat ja kun luottamus on hankittu, niin uuden asiakkaan ei välttämättä tarvitse hirveästi ymmärtääkkään jos viidelle kaverille järjestelmän toimittanut yritys on toiminut asiallisesti.

Kuten monissa muissakin asioissa, niin myös maalämpöjärjestelmissä halpa ja hyvä eivät kulje käsi kädessä. Markkinatalous pitää siitä huolen, että samanlaisen järjestelmän rakentaminen maksaa kaikille toimijoille kutakuinkin saman verran. Jos joku tarjoaa järjestelmän huomattavasti eri hintaan, niin kyseessä on markkinahäiriö.

Vielä tuosta laskentaohjelmasta, niin myyjähän saa sen näyttämään juuri sellaisia lukuja kuin haluaa. Laskentaohjelma on vain työkalu ja sitäkin on osattava käyttää oikein.


Poissa Ihanpihalla

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 111
  • Maalämpöfoorumilta tietoa, Nibe 1226-6 kW
Re: Kuinka syviä kaivoja?
« Vastaus #30 : 15.03.11 - klo:22:11 »
Lainaus
Milainen on oikein mitoitettu pumppu? Pumpun voi mitoittaa monella eri perusteella ja absoluuttista totuutta tässä asiassa ei ole olemassa. Tämä on tällä foorumeilla jo monessa eri keskusteluketjussa käyty läpi.

Sellainen, joka toimii kuten asiakas on halunnut. Siis myyty pumppu ei ole liian tehokas, ei myöskään tehoton. Jos asiakas on halunnut täystehopumpun, se on sellainen, osatehoisen haluajalle myyty osatehoinen.
Aiemmassa viestissä viittasin mm. tapaukseen, jossa myyty täysin alitehoinen pumppu vanhaan koulurakennukseen.Taisi kyllä olla toisessa ketjussa? Sellaisella myyjällä ei ole kädestä ennustajaa enemmän ammattitaitoa, jos on sen tosissaan mielestään oikein mitoittanut.


Lainaus
Tärkeintä mielestäni on se, että asiakkaalle avoimesti kerrotaan, että mikäli otat tämän pienemmän pumpun, niin hankintakustannus on tämä ja käyttökustannukset ovat nämä, kun taas otat tämän tehokkaamman järjestelmän niin hankintakustannus on tämä ja käyttökustannukset ovat nämä.

Juuri näin. Lisäksi se, että se mitoitus on oikea siihen, mitä halutaan. Molemmat tärkeitä tekijöitä ostajan kannalta.

Lainaus
Vielä tuosta laskentaohjelmasta, niin myyjähän saa sen näyttämään juuri sellaisia lukuja kuin haluaa. Laskentaohjelma on vain työkalu ja sitäkin on osattava käyttää oikein.
Niinpä. Monet eivät ymmärrä ohjelmastaan mitään, osa taas ei halua ymmärtää?

Tässä kun on puolisen vuotta tutustunut aiheeseen ja selvitellyt/vertaillut kymmenkuntaa tarjousta täysin samoilla lähtöarvoilla, ei voi kuin ihmetellä niiden erilaisuutta.

Poissa P.K.

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 80
  • IVT E14, 2*150m, lämmitettävää hieman liikaa...
Re: Kuinka syviä kaivoja?
« Vastaus #31 : 16.03.11 - klo:12:52 »
Meille taannoinen IVT jälleenmyyjä (niitä taitaa olla tältä seudulta jo useampikin konkursseerannut tässä välillä) mitoitti liian pienen pumpun ja pienet kaivot. Toisaalta se oli silloin ainoa järkevä tarjous, esim. Lämpöässän tarjouksessa oli vielä reilusti vähemmän kaivoa.
Mitään positiivista kerrottavaa IVT:stä ei vuosien varrelta ole varsinkaan maahantuojan toiminnasta.

Muutenkin nyt 8 vuotta rempanneena täytyy todeta, että minkään alan "ammattilaisiin" ei ole luottamista. Kaikki on selvitettävä itse ja mielellään myös itse tehtävä. Poikkeuksena kattoremppa, jota en halunnut ryhtyä itse tekemään, mutta siihen löytyneet ammattilaiset olivat positiivinen poikkeus ammattilaisten joukossa. Homma toimi ja tuli jopa hyvää jälkeä.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Re: Kuinka syviä kaivoja?
« Vastaus #32 : 16.03.11 - klo:15:17 »
Lainaus
Laskentaohjelma on vain työkalu ja sitäkin on osattava käyttää oikein.
Tuossa on vinha perä.Jos lasketaan esim patteriverkon tehotarvetta niin:
-menovesi +75C,paluuvesi +65C ,virtaus 500l/h = lämpöteho 5,8kw
-menovesi +45C,paluuvesi +35C,virtaus 500l/h =lämpöteho 5,8kw
Siihen näpätään sitten 6kw:n lämpöpumppu ja se on siinä.Vai onko? :)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

peki

  • Vieras
Re: Kuinka syviä kaivoja?
« Vastaus #34 : 16.03.11 - klo:22:34 »
Montako LÄ:n vikaa tai virheellistä asiaa on viety kuluttajalautakuntaan?

Raid

  • Vieras
Re: Kuinka syviä kaivoja?
« Vastaus #35 : 17.03.11 - klo:09:01 »
Näin yleisesti ottaen:
Kait joku jälleenmyyjä vetää jossain vaiheessa oikeuteen ne ketä täällä aukoo päätänsä IVT:n jälleen myyjien ammattitaidosta. Minun mielestä pitäisi olla mustaavalkoisella selkeästi siitä että kyse on vain ja ainoastaan IVT:n jälleen myyjistä jotka ei osaa hommiansa.  Jos sitä lappua ei löydy niin parempi olis pitää turpansa kiinni. On sitä pienemmistäkin halventavista kirjoituksista netissä vedetty kirjoittelija oikeuteen.

 Minua ei enää haittaa vaikka kirjoitellaan IVT:stä mitä tahansa. Itse olen 110% tyytyväinen niin myyjään, asentajaan kuin itse laitteeseen.  
Lopetan itse kirjoittelun tähän foorumiin jatkossa.

Over and Out

Poissa hoohöö

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 463
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Kuinka syviä kaivoja?
« Vastaus #36 : 17.03.11 - klo:12:23 »
Moros,
Eipäs nyt vedetä herneitä nenukkaan. Ja lohdutuksena IVT miehille ja naisille kerrottakoon seuraavaa;
Tässä on vielä suht tuoreessa muistissa tarjouskierrokset MLP systeemille ja minun tapauksessa IVT mitoitus koneen tehon versus kaivon syvyyden suhteen oli ihan järkevä ja vertailukelpoinen muiden kanssa. Tarjottu IVT kone oli 9kw laite kun taas pari muuta ruotsalaista oli joko 8kw tai 10kw, päädyin sitten 10kw nibeen lähinnä siksi että se tuli edullisimmaksi (toki 8kw nibe hieman matalammalla kaivolla olisi ollut vielä edullisempi mutta halusin varmistää että saan ns. täysteho vermeen, IVT 9KW olisi tehon puolesta varmaan ollutkin optimaalisin ainakin vielä kun ei ole vesipatteria IV- koneessa).

Ja kuten "lämpöä ihmisille" kaveri täällä totesikin niin suurta eroa laitteiden hyötysuhteiden välillä ei voi olla niin paljon samanlaisia ne ovat keskenään, lainaus vielä alla, joten miksi valitsisin kalliimman/kalleimman systeemin? Brändi&imago, tuki, huolto ym. sieltä voi sitten toki perusteluja itselleen kaivaa niille muutamalle tuhannelle lisä-eurolle jotka systeemiin upposi verrattuna edullisempaan. Jos IVT olisi hinnaltaan ollut se edullisin niin nyt minulla olisi se IVT 9kw verme pannuhuoneessa.

"Tosiasiahan on se, että tämän päivän maalämpöpumpuissa on kutakuinkin samanlaiset kompressorit ja kylmäaineet - Tästä voidaan päätellä, että eri maalämpöpumppumerkkien välillä ei voi olla suuria eroja hyötysuhteessa mikäli koneet toimivat samanlaisissa käyttöolosuhteissa"


Poissa Kallioniemi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 146
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Kuinka syviä kaivoja?
« Vastaus #37 : 17.03.11 - klo:13:26 »
Kuinkahan monella palstalaisella on omakohtaista kokemusta ja tietoa muun kuin yhden pumppumerkin kestävydestä,  ominaisuuksista ja huoltovarmuudesta? Saattaapi hyvinkin jollakulla olla kokemukset kahdesta, mutta onkohan enää kellään kolmesta?
Minä tiedän jotakin ainoastaan omasta IVT:stäni. Neljäs vuosi tulee kohta täyteen, koko ajan ilman ongelmia. Kolme edellistä vuotta laite on lämmittänyt 210 sisäneliötä keskimäärin 2½ henkilön asukkaineen
vuosikulutuksilla 5300/6900//7700 kWh. Siis vuodet 2008/2009/2010.
Omalta näkökannaltani se on C9:ltä erinomainen tulos.
Sen perusteella minulla ei kumminkaan ole mitään kanttia mennä arvostelemaan jonkin toisen pumppumerkin toimintaa ja niiden myyjien ammattitaitoa tai -etiikkaa.
Yrittihän IVT:n edustaja tyrkyttää meillekin pykälää pienempää pumppua, muka täystehoista edullisempana. Järki sanoi, että se ei meille sovi. Siitä siis kieltäydyttiin ja sillä selvä.
Vaikka en mikään LVI-spesialisti olekaan, niin rakennusalan koulutus on kuitenkin ja se riitti tekemään lähes oikeat päätökset pumppuasiassa (nykyisen tietämykseni perusteella kyllä olisin silloin ottanut mukaan myös puskurivaraajan).
Jos ei ole minkäänlaista käsitystä ja oppia tekniikasta, pitää ehdottomasti turvautua puolueettoman asiantuntijan apuun maalämpöäkin hankittaessa. Luulo ei ole tiedon väärti, sanotaan sanalaskussakin. Täällä tunnutaan levittelevän luuloja ja kuulopuheita turhan paljon oikean tiedon sijaan.

Poissa Hese

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 160
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Kuinka syviä kaivoja?
« Vastaus #38 : 17.03.11 - klo:14:17 »
Lainaus

Kuinkahan monella palstalaisella on omakohtaista kokemusta ja tietoa muun kuin yhden pumppumerkin kestävydestä,  ominaisuuksista ja huoltovarmuudesta?

Vaikka en mikään LVI-spesialisti olekaan, niin rakennusalan koulutus on kuitenkin ja se riitti tekemään lähes oikeat päätökset pumppuasiassa (nykyisen tietämykseni perusteella kyllä olisin silloin ottanut mukaan myös puskurivaraajan).
Jos ei ole minkäänlaista käsitystä ja oppia tekniikasta, pitää ehdottomasti turvautua puolueettoman asiantuntijan apuun maalämpöäkin hankittaessa. Luulo ei ole tiedon väärti, sanotaan sanalaskussakin. Täällä tunnutaan levittelevän luuloja ja kuulopuheita turhan paljon oikean tiedon sijaan.

Ei varmaan monellakaan, mutta ei sillä näy olevan merkitystä.
Vähän niinkuin henkilöautoissa; miten jotkut voi ajaa vääränmerkkisellä autolla!  ::)

Kompastuskiviä on KULUTTAJALLE (liian) monia, pumpun merkistä riippumatta, VAIKKA luotetaan pumppua hankittaessa tai jossakin vaiheessa ns. puolueettomaan asiantuntijaan - foorumi on siitä hyvä todiste.
Edelleenkin on ongelmia mitoituksissa, pumpuissa kaivoissa/maapiireissä, syvyyksissä/pituuksissa, pattereissa, lattialämmityksessä, säädöissä, jne.
Ne ei pumpun merkistä keskenään tappelemalla vähene/häviä...




Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Kuinka syviä kaivoja?
« Vastaus #39 : 17.03.11 - klo:14:20 »
Kallioniemeltä asiallinen kommentti. Voi ihan puhtaasti sanoa että kaikki merkit pelaa kyllä hyvin kunhan mitoitus, asennus ja säädöt on kunnossa. Yksikin noista jos klikkaa niin homma voi mennä enemmän ja vähemman metsään..
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *